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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . F% h9 o1 `: Z9 N' q. \
    % L4 E7 X5 _1 V上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix& C# s% z1 I! w% ]& O, C/ G
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      ?% Y9 }* M/ E8 N1 N+ Y+ a2 Q(出处: 爱吱声)( }% F1 S' A% ~- e5 ^
    4 Y* j; Z- n6 W& v6 p6 _

    7 {+ K7 z. e& x# g1 l  h$ B  ^- l很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。" {0 s8 R: n$ Z; G+ l0 t/ @; S
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。' |6 [5 G# T6 x" Y8 ~  m* `! v
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    2 U; D5 A* Z& ~( m* d/ S
    ! z  F$ X. ^6 M" A4 H其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~* A$ X* r# p3 p, ]+ I/ U8 f
    6 }! ~# B4 ^" ]0 c
    8 U, \+ f. ?, S  ~- V& y/ j' {
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------7 @9 ]. Q, U! D* y; Y2 b
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ! r  }( Z, l8 j4 i& F
    8 Z7 m! \, w4 v7 L4 y民间剪纸-龙
    ) z9 M2 w( \4 J! ^2 S
      z( x( R2 t: R+ y$ m9 ^$ E
    . H" k! w+ C' O  C颐和园仁寿殿的龙
    * B9 A) e  R7 b& ]2 O) s8 l# `% @6 |* |1 |/ M& @. d7 O, R; N; d
    3 [' K8 ]2 y% ^5 W. |, k
    台北龙山寺的屋檐
    9 H3 Z. v0 A# _" [1 d: [) I: Z" Q. q# z4 s, F  h: y

    : F3 z! r5 N9 N; Z九龙壁-北海公园
    ) ~; ^6 D7 y/ h8 G, `+ J" C) r; F; o$ [8 @. e( C
    9 f+ n) U; ?6 V" w
    香港九龙寨城公园的雕塑( K& d$ g7 I% [4 P# \$ t1 ?
    3 e7 x8 h: g: z' y: G9 R
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。7 Q7 m7 I; ]% Y* |: Y- I( j: ]
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    ' h3 _6 Q* {! u- i5 ~1 w6 ]2 z
    ) V$ ?) g" d' u  ]还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 d' `6 o0 J( r5 ?, c) t* _0 q' X+ s) j' G+ {$ E! m9 ?
    . g6 G  k# R# V; ^! ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。9 m' N8 C4 {  U
    ' ?, \0 K# T. q1 z
    典型的中国龙图解4 G. q2 H- f9 {# R. q3 s
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    # A; o2 D4 P5 D$ a# b) Q/ J/ j! ^$ J* v( Q7 y
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。$ m" h$ N: X3 J4 k$ O$ y) G

    % X) _; D+ m6 h第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    6 [- M+ I$ l, y& V
    - H2 a* E+ O6 o! `4 s+ i***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」- O6 G5 `- _# a' E7 V. j

    8 y8 t6 Y8 ~1 V7 k# {+ _" V( t9 D9 c9 z7 q! p9 T
    与此相对应的西方龙。6 J. n0 c# _: P* D; G

    0 p, a! u" G$ x" z/ L5 B第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?' |, t" ?0 w  R7 \( K# D4 m" y
    7 i0 Y  I  W! M

    5 I5 K- m) \) g, t3 _1 U6 W1 K第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    . n4 H6 m! R8 l% y8 E  f+ [
    " n9 G/ x" I4 M: K8 _: e8 C/ f第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    1 _2 [- J' r+ D; e' {- X" A5 e # \, j# u* ]* D3 \

    $ H/ ?+ h2 c8 E  O$ ^* t+ B" m
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。9 T3 k( Z9 }1 [, g8 J
    , T+ b! ?8 q$ b
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * I" n" `8 W1 ?9 G
    $ R, h3 X9 w* E4 o4 P8 [- _! U
    ( X- {( A9 e4 L: C1 @5 `还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ @3 v" A2 L6 s5 K" P0 G4 ]' p

    5 T# e3 x0 R5 p( m2 h6 V来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 q) h0 |! w& x, |都是四爪,五爪金龙一说何来?

      g& D8 J+ [$ a+ v( C: I$ M
    # \6 S  w$ C. m+ P  a; m8 S: c& g  X: P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ; s( b  C+ u5 e! l7 G) X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" U( a9 Y( E, `$ J3 _" f
    写得好看!
    1 W' }7 `' m- q1 r5 X' l0 r: @0 }  H8 @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 ?, X$ f, r+ v* s2 |/ d应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  }" z& j; Q3 ^) G$ y' d
    写得好看!
    3 z8 p  m5 h) h8 b1 t: |9 J给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    4 O+ l1 `1 c5 D3 E# Z
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 I8 _6 G& R& g2 G3 C; r, ^
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % Y( ^  b( Q2 k) i$ s3 J老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:191 L' g& j+ E  S% F" U$ P8 T
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 j" t/ h" w$ W$ l/ D不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    * P7 G2 S9 d$ r. [1 k/ a和马应龙是啥关系?
    & U9 ~0 x+ j' p3 ^' V1 \) h
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08' L2 J9 [8 z/ F5 }0 r* `
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    : n2 V0 o) h1 F% a$ M* @' n中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " {& p' N7 G) v

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:366 ]; B% T7 ^: @! O" n% F7 z( T( }
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , ?; b) c4 c/ o1 k6 n- ^& \
    ...
    : T  V$ D4 m2 e5 h: G. l
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 [9 ~2 T+ ]+ g. _! i8 R9 ?" ?感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 s: M# m) [- q3 b9 I9 ~0 U) q( d7 O9 Q. D中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' s) Z' a2 p" J
    $ U7 g9 \: z0 n- c我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 O: g- W  J' G0 t0 |8 r1 @: @

    % e, i1 B7 w: c" F小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ I- a- n& T" r
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 Y3 H# l1 }- ?( s: J- Z& E6 c只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13) H; E# j0 ]% v( L- V! Y& ~
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % e" T, k! q) M' _; {5 Y: s' K
    ! w7 Q/ p) o' L. H0 k; p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , l( S! {. z& t/ q% g* q/ |: y
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2656 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46' l1 ]/ C# a/ i- T
    一个有马,一个没马
    " f9 h7 J, {0 u! s9 Y; T6 A, x6 S  |  `" @9 c
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08- V. }3 H) r' C: E! N% ^! d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 Y1 S( r  M/ B1 ]2 \) O
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    + w0 K1 O. f% E5 ]' R觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    / W; Z$ `; _* G8 j# K; c2 ~( O% ]

    1 m7 e$ n1 s$ a不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    ! Q: n" x2 _' s; M' S( m8 p不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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