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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    . @  z6 x/ U! Z0 Q7 }* e2 T4 h
    . t3 Y- G0 E. }6 U上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix3 x- d+ C/ E1 L3 k5 J" y
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      p" Y2 n$ b$ R! q3 q/ l(出处: 爱吱声)
    " h& w( y9 F2 c. A3 ], F' x$ P' }# V: a$ p

    # V" k9 K4 @8 }$ r% q; K5 {) S很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    - R% {. [4 }  }8 M" x/ M: Z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。6 ]& z& @4 S( D4 C& J+ n
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)( _/ e" |: ^# |. {5 F* ?

    $ Y; W- z; k- |其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - p6 a1 Q3 D9 C1 _
    6 u& ?/ @) `+ V" A0 V1 {9 r, _  d+ H: x1 K, b" C. q2 i( z% [
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    1 r9 ?) |% \' c6 I+ D5 A& c1 s两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : O1 m5 S$ \- M2 d+ B+ ~
    0 m& m7 Q; y$ j- W( R" p" t& s1 K0 g民间剪纸-龙9 n& i1 Z3 k/ x/ s* F+ w% }0 Y/ I1 h

    . e" v, V  ?4 s' ]! _5 c$ J $ [) q+ ]7 s/ `, ]8 ?8 V% y: ~4 w
    颐和园仁寿殿的龙
    # V5 R0 X7 S, m  b; k/ u  _  d1 i( K1 n2 [$ \; g

    $ a4 ]/ G, H; d8 q7 P& ]4 l* R# S台北龙山寺的屋檐
    $ f0 E# r8 O6 [8 k# @. g3 Q
    6 @/ t0 Q7 x. g 5 }1 W) g. i6 u+ Z# g
    九龙壁-北海公园' `2 d4 [" P. h, H2 F

    , V: w/ l3 g! T 3 s7 ]; `5 L0 t' ]* @  e0 ^
    香港九龙寨城公园的雕塑% K) n6 r6 o+ y, f: H0 Y

    8 i- ^2 M: c. ~: w和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    6 L* X9 b1 I. j  |但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!* |  I) g( S: A  |5 z+ Q
    ; V( ~3 j0 Q% c& @
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    0 \7 R$ V1 H/ p. S9 U8 M, q* N% Q5 `/ x
    & u# ~2 s1 b  t5 t
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。$ A- I: E3 @5 D$ m' [

    9 K- @6 z2 E4 b: X 典型的中国龙图解* @; N' `6 o+ v
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例): ]; g7 G6 ^' `$ Y4 Z
    ( n0 a8 h0 j0 L  J5 }
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。5 q& }3 b! Y/ s+ x; @

    2 _" s  Z# e3 ~4 F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)$ ]+ D3 ~3 X$ d* V6 A0 P. K$ Q

    ; ]4 x  M( H7 t( W6 Q( ~3 _***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% H. [4 l$ Q% f; a0 ~
    ! i% h; H; X0 @: z
    ' G+ }- i' Y, M" j' e1 I5 e
    与此相对应的西方龙。( D& B# S: E0 v2 R

    - O0 m' r5 y: z! q& q7 ]第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?! V; B! a$ T- A. L( i0 ?

    ( `+ ?8 F& D- _$ E7 I8 X" B: f+ r8 M2 w1 ]2 t+ e. Z
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    2 k  I+ U$ t6 V# ]  t; @! v7 X" i* Y  c/ a$ l2 g4 ^9 Q- ?* A+ e
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。2 \( i6 |! g+ v/ j3 w
    9 U6 z9 F$ D, |" z8 g6 ~, w4 }" K2 @7 t

    $ x; L, F  X5 W/ _% V- G3 t' S$ e. {( n4 z
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。( C  s  d# [5 w. V0 p
    ; r: D5 S0 l$ K, d6 H! {" h  T
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    * t" v% B& }$ R& q% n
    4 W1 M8 g* l0 Q/ Z
    4 I* }4 w7 T' N1 Z2 J) Z2 e还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, @" Q* B$ g7 C2 n7 p
    : A6 P. W6 u2 Q4 L
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ y) }/ Q' }, v9 W7 x1 I4 g2 ]' h
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

      V0 v3 R- Q; L' E; J$ r3 o* }+ b2 I0 h' k( h
    3 G* Y5 ~8 O. h* K4 ]- O+ {
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ' j, K# r9 m" v$ i6 w; b% C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    + q5 i7 M, p! B+ z" ~+ A写得好看!
    * ~  M8 _& _9 e* A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    " Y% G  l6 S! r5 S6 e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ t4 a6 K% r9 Q3 [1 v$ j
    写得好看!8 Q) y7 B% q8 {( t
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 i/ c, t. V( e/ X$ f
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32- v6 D! i8 ^0 N  d7 V
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    ! g  j. b7 N  h0 @0 q& ]老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " `1 R1 A/ F1 H2 ^' F都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 r* b% F9 F- _$ F' ?# n+ C, f( ]
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:193 C! y6 v6 n* ~! |5 c
    和马应龙是啥关系?

    ; C6 F6 u/ J' \! C- \( P) u一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08! x5 I( x/ g9 K& y! b+ T% s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ H9 [) V* f9 B4 W+ K; m' c8 u
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ( k+ s, b& [+ `7 v5 c* T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    * o$ M! K6 x, ^: N0 g7 }中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ; O6 a$ w( l6 F4 @5 K7 B
    ...

    ) r8 O% l* A- ~+ y) i8 K除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08; l" Q- f0 W4 _9 y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + ?" R5 R3 |( {' j
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : B( e" s2 Y. G( W" p+ {6 Y$ B. r! g; S7 V+ k# i$ s% c
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    6 g5 l/ i% L7 p
    $ t% G0 e: N$ [" V  ?; i小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) U9 T  s4 |- e; v都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 x, X% \9 ]0 B- g" w% x* d
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    / s9 _; y% C  v. w1 m* V5 u中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 ~0 X: p2 K1 W! i! G. |  u& B/ ?' K3 b" @, K7 ~8 \
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    1 X  t% T' a4 R6 N1 \
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2657 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    6 x. @# Z1 v8 d* b一个有马,一个没马

    - p1 @. v$ ^  ?- N- B原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & U  z3 V. @) J) Y2 m. v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    7 m2 l0 k; G% s) r* r$ I
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12- k6 A( x! S) H/ w
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    2 Z) X6 Z7 I3 f) @
    3 B, c0 e" B, P* Y
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    4 \# q' }8 j6 U  p不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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