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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    1 z3 B; d6 r- j+ `  _/ O, h6 [# T# }6 i! D% A4 S0 }2 b$ j$ s# R) e# R9 c
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix) C; C; [" Y  o$ k+ [3 y% N3 x0 i
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961; U0 U3 \$ K. O* l; q( @
    (出处: 爱吱声)
    4 A  N8 p7 T- M' i0 u0 H' Z: @. P( D
    4 B: j  [  ]" f4 a. d, Q
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。8 t/ X: N, O0 S
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    7 |- t6 K% c! X! f最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . m: Y# j: ]* K2 b7 Y; w
    + r! E: A; f2 Z  c; L其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~, ]2 X6 |# B7 D! A

    ! E' C$ t. B/ v6 U
    8 Z* ~) P8 P* [' n---------------------------------龙的分割线----------------------------------' x2 z. [( R5 C5 o/ t
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙( k' A- ~) a5 q" A( W1 f

    2 A1 B3 D; M# S$ k% G9 ~4 P民间剪纸-龙
    5 Z9 \' D5 X4 C: o3 C
    - [+ s# s  i- P2 W, d# c- ] 5 ^* A& D3 E$ a
    颐和园仁寿殿的龙( c; r% g! R; |; W! a+ T! W

    / V4 K3 i! [) k( S7 T" H: q& I
    # |- l7 m, c* N+ E/ M+ O; i' b8 E台北龙山寺的屋檐
    ) e7 k  @$ B: u% x$ A( u! L- d% T" A2 D( j1 l

    + b% V( V% O3 N九龙壁-北海公园, ~3 Z7 E7 {- v* i

    ( H4 p9 f% c+ F' Z- W
    3 f% P0 i# w. ^, u5 W# ]1 G# q香港九龙寨城公园的雕塑
    ; x' @( h' [% |6 f# q4 O. W5 j4 E6 ~' Z1 g
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    + ^3 o7 d0 N1 ~9 a' k  n但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!: M' E! c# ]  r! q
    9 w1 }" [! G+ O. G' d0 u1 I
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。$ T# U8 z/ ?, K% F, n- v" P7 J
    ( b2 \' J( Q/ W+ k# f

    . v* C5 i% Y% @. l6 q$ K! N今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    * n( ?# n; u# P1 y% f9 y5 s% F: [! p$ p, b$ K0 k/ u: F
    典型的中国龙图解
    ) e& ~. S) `% W  Q3 U- G( K第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)5 U' w1 Q  C: K1 f

    3 m. J  r- u/ M) E7 N第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    " ^6 y/ a1 J% w5 f- }# \) c% d9 z0 C! b* I/ G! a
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
      H. P5 K5 Z1 O& z7 f8 `/ L  H9 ~9 P; I
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」" A8 w6 t6 K6 V/ ]
    * x) G/ @$ b$ ]" b2 F

    ' {) w) W' ^/ b$ B与此相对应的西方龙。' r7 h" n# P, j* M$ E
    $ w6 a8 n1 D% W- p  a% F9 Z
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* k, ^; k& \! [! f9 u# t
      |, d2 W" c0 a) C. [

    6 H" R! R: x$ {' G+ w( ^第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。0 E: e7 E* n* h) T5 l

    # [; ?3 Q) ^: }1 R; H$ {第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 o- _8 I5 w* J4 d# G8 y6 r0 w  I
    " k9 A; m+ T% I6 `4 V+ o
    5 N* w3 T! p8 j, |; M& |4 B
    - N# H5 Y- b1 _* V
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    3 ^7 c% l7 s" s) l7 A: i
    " L7 y- O& y& b, B; B+ f. X这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / \: ~) i) s# Y2 x
    % U  e$ u5 d8 \1 d/ V7 Q) A

    + @4 Q: ]: e3 W/ o4 r还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。: M. I& l5 m* n1 Y
    $ c9 L- x6 _# s. Z, E* x
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- G) i! X( w6 V, M% Z: D) n
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , i8 e7 d/ E, }; ]8 E3 j4 M6 `. }$ |2 {* R; D, z5 w7 s

    8 e/ X4 b: [; C2 j; p4 G& v: o
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    8 r. c2 r, a( Q' L% o) G5 ]给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ) y( d* t) j% B! `. f写得好看!
    0 G; G8 c+ {% S/ a  z给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    $ w0 U$ e* w" r5 T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    , Q, l" x4 N* N写得好看!- x7 P' ?5 L- i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    1 \6 t9 t" F* i% l  \! B5 D和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:326 y9 ~9 H( O1 |: J
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    * H; p! S- f1 ~/ f) d' s2 H老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:193 ~- ?8 m: y& a; e. M( C3 s4 b
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    - f; j% H& C* R0 \% \不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:194 T5 ^' l; `' n0 H* L
    和马应龙是啥关系?
    ( K6 y* x% j! e3 y/ u* _
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    + o; z) _; X  L8 f3 z$ l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 o% I* m( l/ H- B$ [% Y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " {2 g+ {/ g& \2 c+ i

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    & |' X7 ^6 d( y; L) i中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 3 E0 D' ]( H2 G% i
    ...

    " O" F$ ^  l' k/ w+ I2 B" Z* r除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:089 ]  I. E6 p3 b% m
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 _3 ]4 j2 f* c
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% I0 C  X8 t* R- z/ O

    1 u( q" Z: j% S1 l, A- C! H我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* }  V5 R( e" }1 \, ~* y# p1 m
    * Q3 ?0 p: i+ t# X1 C
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ) m8 H! T( W, I5 X都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # v9 V1 m) E$ z+ b! R. h
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13; A. T" ]" A3 X6 m4 K$ B9 F
    中国的龙跟图腾崇拜有关。8 x, n, }6 i- Z& k8 a7 m1 i, Y

    ! M3 u6 u: a* V我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    + ^# G7 ]8 C8 g9 f9 }( u这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    4 Z5 b% [% E# d) \- |2 l3 G一个有马,一个没马
    + J% J: q$ E- R% m3 z
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. v( U- ~  I, `" F% m; o
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " n4 j1 e0 Z+ V2 b8 Z. {
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    - p" J) z6 b+ _& x& A% H觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    0 G/ J8 Y; A. {; e7 t( z& g/ [' Z+ E1 @' [  X' \( Q, H
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。1 y3 B) w  `) h7 T1 H
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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