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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 5 G1 q) {* Y1 u3 Q8 v

    / K8 q5 e& u# I& ]2 }; C) {上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix8 ~4 A& ?  J& p: I. d' s) P
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961% D. u, e% o, }" Y' L
    (出处: 爱吱声)7 {3 H( |( H% u" s8 b

    # O) @+ ~. q; Y  l# s5 h6 O' X
    ) O3 j' Y* T  Q- L: S( }( ~很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# B! F$ p" X8 g+ w5 ^; Z" a
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! S3 c! _8 n6 S8 B4 e& h0 c
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)/ H6 v  N2 G8 O, Z$ \% }' `
    - S4 c5 G9 [" y
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
      W$ w+ t$ y1 P' P$ M1 Q: x3 V8 B# d9 n* ]2 _+ g
    ! W) k/ F( y3 g) y$ |
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ( j' @8 Y5 x6 M两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙, V0 O  t+ @! F% n9 L8 M1 |$ U

    0 l1 C6 H/ q  w* n民间剪纸-龙5 P. P' Z# a/ U
    $ s2 h2 V/ @. e
    ( o% B5 n1 |3 Y7 U% T; }% j
    颐和园仁寿殿的龙
    ! m" I- d$ Z0 T% t2 U! D& f# J( [- J  g

    6 J6 o! H' y1 M: f- F! G- A台北龙山寺的屋檐
    6 a  v9 D8 w. y8 Z5 f$ `4 l
    / j0 C: b9 a8 i4 k  D9 y, c
    # F* T8 x" \3 b! r九龙壁-北海公园
    3 x# J1 Y- D; F+ i% c7 s- ~5 W4 M; h9 X

    ; K- w! Q. R% i1 e2 X' W7 @# l香港九龙寨城公园的雕塑' }8 X0 a9 D# B5 h2 L  ^$ K2 f, I
    ( w: W6 {+ m2 ]1 C( K
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ; b5 Z4 q3 \* p  L4 v$ b+ v但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!$ u, ^. P3 o$ C# a. }" ?

    $ Q4 s, N6 _) [还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    - J) U+ {9 y# [4 g8 m! B# U1 `. G* Z) R% C% r9 }1 Q, c7 w+ P" L2 ?
    / ~; T$ j, F3 i
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    1 l: L  b$ A3 V% |( H; w; r: m! k! Y* c" q1 p+ `; k5 Y
    典型的中国龙图解( j. V, H1 m$ X: F% f- Z; `2 f% I
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    8 s- P" W0 H" r+ @
    9 h, p; P2 T1 w/ q$ k- ^) D第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    " `" p2 l( l, d; B4 |; Y. ^5 b3 z8 c2 p" {3 `; C
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). \& L4 \$ K8 P5 l6 j( J$ y+ W

      q9 \' R& H3 `  _6 ^: Q0 K$ ?1 v***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ' J' t  ?6 E' x3 O7 s: R% O# k2 t9 f. U. y
    - M% F* I" j3 c: M; J9 A: L/ J
    与此相对应的西方龙。
    ' E+ J4 _; }/ H  Y3 X! `
    + ?0 N. P  O( b1 ]第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?& p1 w, z- n% k/ |' e1 [" b1 B
    % V/ V0 d* l- _6 f/ C8 U/ A) D

    % j4 y; L7 `- C& y+ o第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    $ Q' H  Q, H) Q. f) G, X3 m6 b9 T7 n. O/ v) M' B; M2 i
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 y* {1 x' {$ t" E# M

    : N0 Y' v" ~, J" O. i' t& U- M; O
    3 U& ]# m8 o. `1 I, ]: x8 `# q5 S2 f: l: Y6 a- e
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    6 a# Z1 v2 t: Y; J5 ~7 P
    " z7 }+ q" \7 g& X这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    # N# @' U- Z: B% R% @6 j8 Z/ |
    . f$ B3 f( m5 B
    . \! V; \+ t2 p还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。0 F. F8 Q) c" L) M+ o: y: x& s4 g

    8 r( r2 G6 d% \/ a& U来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19- p8 l1 V! [1 W4 ]$ k& Z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 D: T: W& h/ [5 H* l9 }

    8 T8 B1 z9 u6 s+ @5 b9 `
    # k& F/ e9 M# [; w
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    5 V& |  F+ D* d给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31$ |# Q) v: V) l* V7 Z; C
    写得好看!4 s' G" j( c$ u* |6 g# n
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 l' P* p( R/ ?! e) I+ Q4 G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    + k, A$ m+ Y- J1 l写得好看!
    % f7 ^8 f% V7 ?# g给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    . m1 T7 C/ c% v" p1 O* ]: a0 f# _4 {
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32% f% |  |1 I% U0 c1 `
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    5 h' B" S$ z! Z$ t2 h; [4 x老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    : r7 z, w0 x+ B# m7 k% w% l都是四爪,五爪金龙一说何来?
    # p" U  j2 V' F
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    1 {7 f* y( T8 Y7 K" k和马应龙是啥关系?

    ! D* a7 z& @, h* P一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    % u2 y8 Z8 H2 B/ u( d- w$ y. M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 ?# \9 ^6 o7 t7 Y5 u) o, G中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) o4 C3 \: p6 t. N( Q' |

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" c8 ]. T, g" I+ E- S( V/ ?
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 p" A' ?# S5 |: w2 @6 m& r6 L
    ...

    & t3 i+ }# I9 y除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    9 v# L* K$ D: W" L9 _3 t" l( G8 B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) k' N' V; i* i2 O7 F9 p中国的龙跟图腾崇拜有关。# N& G* ^# ]! d5 D, ?0 y9 V! h6 C
      ]/ m( \1 u9 r' b5 ~; P" g
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    * h0 }% p& x8 j9 r8 f# W4 R* z. Q  N3 l
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; t3 Q) F# U" I1 ]  f1 ~都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( A7 B7 T3 K" a! z; }3 ]1 k
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* B% X2 o4 G8 B2 c
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % N" R0 n+ U" a# |- ^# f2 h, q+ C. V' l  ?( p9 |
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    " e3 t! w8 U5 s这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:04
  • 签到天数: 3069 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: I3 x- j, a! z8 {$ ]: V$ t
    一个有马,一个没马
    2 B! j% q3 H7 d2 m, _3 F+ X
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 H) q4 J# K' X+ D, _. r0 g感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    5 k3 J( l4 t. Q4 A4 ]
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: a1 T, X7 }+ F
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    6 \$ {" v/ P9 ?" O( V

    ) ^# O5 Y' z6 k" K1 O+ M2 j% }' O不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ h5 |" _# `2 X( ^  q9 P
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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