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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    9 \- T! p0 C. {3 C8 q1 c- A! e9 N4 z& _
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 o9 ?/ g& b, s4 g( P1 E
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399610 G) C+ ?1 v' v! H- g+ T, c# W
    (出处: 爱吱声)
    " F. Y) ?. }1 r8 d( X
    / Z% i: Y% c! m& ]8 W* E$ ~$ \
      o2 @3 P8 r: |7 N5 M很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    * A% H. c3 n: c而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ; x% G. X7 ]4 _* [+ ?. w最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    & A& ]0 N0 T6 Q9 i6 T" z  Z# X$ u5 r, t" i' t2 }& Y; i1 O
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    - \* [' H/ p, {# B* v2 @) V0 U1 R1 d

    4 ^7 Y0 x4 v" G; Y: m; y$ |8 V---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , i: j9 T4 j0 [& U1 [$ d$ b: }两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    : E' x, y4 ~' {2 r6 k( p3 I - z: O! K% s; ^( i& L0 M1 v
    民间剪纸-龙
    $ F) |: l4 D( s* g6 W
    + p+ \( R" ]# Z2 w* W , c- k8 f6 K8 E4 q0 o5 n
    颐和园仁寿殿的龙& |7 Q' ^: Z2 t: M* w# J

    , G% t6 Q+ T( O2 F! h3 q& H8 v; V / g( U) B3 O& W: U5 c
    台北龙山寺的屋檐: P/ g8 j& w$ D5 ?9 x0 T% X

    , w* |% M$ {. x! j. u% R) ]
    " Q) J9 {7 s8 u$ D九龙壁-北海公园
    0 @6 ?! V, D- v7 c# ^  U: Q
    4 ^: I- `6 k7 C
    + z6 k% j+ ^; R" h- Z4 ]: @香港九龙寨城公园的雕塑
    / q& r- o7 u" w& k. W
    : O' Z) e! j0 K2 M5 Q$ t和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ Q) G* Q0 a7 \. y
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!7 P3 W+ ]" |, R

    + g5 v. Y& |! R! }- ~还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    & G. H7 e/ A9 F! `* q( z; ]8 K5 G
    : Y# S$ p: n6 X; @( @. ]  N7 z% U: w
    & Z1 v) _$ d* n5 Z8 z2 [: B7 p* Z: J( t今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    8 ~) D8 T0 X1 b$ P* G" P1 G; R6 N
    6 t7 ?$ D  ]/ t* p! {0 |5 [ 典型的中国龙图解2 {$ A+ N  W7 J* s
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)1 O8 e" |  _7 p' ?2 p

    ) o7 B, I9 r7 ]- s; B第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。3 l6 ?' t+ b$ m8 d* L% g

    ) K) ]& `& a  s第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)% ^$ D% Z7 m: I
    # F" H+ i" z2 h7 A0 M
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」1 O1 q- l1 c5 q% G8 c& D

    * ]+ b) A) n5 K* `% Z, A2 a5 f! f( |! G, w
    与此相对应的西方龙。( `* I( r9 e8 C+ i" Z9 l
    " [1 V& ~* u! C
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    # S. q1 G, p9 a
    3 c8 P2 h! j3 b; C6 N7 h
    5 o1 T: g8 l* |8 h第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    + g+ X/ Q) G0 ~# h! H
    / |9 l8 w! \' B, W* P3 Q) A5 }第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。) E4 u" p" {4 {9 Y3 A& P3 i% M

    5 B& E: Q5 D2 P+ l' b  _" T3 [# ~: d% `- x4 j( o% q1 k

    % L4 ]/ }, [# A我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
      q5 p* h2 b- y& ^2 B7 S " Q( A, Z- V4 e) t; |% s& T! U. Z5 z
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( c! _8 B% D1 L. m4 e
    7 H6 l8 y. s# u& U# ?; M
    / Z+ G5 c; S9 t; x) @& j还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。. u1 k8 q1 n$ Z- T

    1 U) K6 u. }% z, G/ u0 N8 I来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    5 L) L0 p3 r* [都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 f2 _7 Y4 D$ H6 h& i) N/ @& r  u0 F" t  D' F0 r# U
    $ O  }! n' j+ x/ M) r  q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    + ^; T4 I( X" b  m' H* T/ @给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    8 L3 \% s; Z( I2 U& ^! h写得好看!. P) v/ y# E6 k. S* d& m  _* N
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - v. s, \6 V7 X- M应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    % Q/ {6 V/ I5 _* ^) A% R1 A写得好看!
    . c, _$ g; F  P0 j0 y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - X, c1 h/ i3 N0 w2 b
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32: o1 d; U- u4 a$ ]! q% g3 t4 Q+ n# F+ F
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    : m% ]6 T# {6 `  Y3 C老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19# b, T- S, s. N
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + z% ]- z& j1 _; z+ |/ |不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:196 u  g- t/ K2 t# g0 S- V$ C7 q8 K/ O
    和马应龙是啥关系?

    4 Z0 h9 D; z, ~# ~: E4 p* Y8 O) f" _一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:088 N4 x) }# `1 a7 i+ e
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 N0 H. E, f. T2 g2 M
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    * s  r+ d3 W  g% c. [" I

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 c8 m/ g0 t* s" h; U, \; [2 z3 y( L中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 / C; k( p+ y, C/ Q
    ...

    0 R$ ~: S+ X# q4 t; x除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    0 r6 P3 x5 O; K1 q: [5 t2 s+ P* p感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 J5 E  u- d  B9 t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    5 z& n8 C5 N# q$ |4 e) i! G3 X9 i9 N% j/ }% k
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。# h. f1 H% D5 k0 Y  r( {

    $ x8 h5 V7 B6 w1 k小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    & N* T+ Z* {; t7 d% n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    , M" M$ f* }$ G. q6 v$ c2 z
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, n# i, e7 ^, d- F+ N8 @
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : Q- h! W! \+ b# M4 P: ~* Z. C
    * M% z+ g+ l8 h- k8 w7 V我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    , q3 m% G5 S. N
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2702 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: W) m/ G* p; N% D- n: K  Y
    一个有马,一个没马
    2 u6 ?  C+ u+ Q  j# E6 e- c% h1 N
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    1 z3 C+ b- [, d" U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 ~3 H5 C9 L4 N& @' a, l& @我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:123 h- x- e/ c7 \5 A/ P; H1 W
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

      U; ?. ~" v7 [/ |) t% f7 f( S6 r' t+ F& @
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    " K: n1 V4 G% m' M$ D. f% a' i不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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