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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 1 N5 e( a+ j3 v9 K; _* {
    4 p6 b: {! ~& V$ c' U9 w/ [
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    8 U, ?- b+ n1 I: F0 @% phttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    1 Q# w1 s7 Z0 S(出处: 爱吱声)  C: b6 c- A; R+ T% r' C$ V  d

    7 Z. S5 ?2 I% w/ x; f0 B* m$ Z9 n- q0 J0 F$ ^( f0 d* o# x! r
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ( W/ m7 }9 t  y而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。4 K9 W- O2 m# i4 j! X
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 G1 k' C/ T% y7 r( F

    & V8 p' ]* m6 ]; d8 s/ R. ?其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    5 g3 W5 x' c0 u! y3 H5 a+ x$ V/ n, d# f$ k

    - a& E4 Y  C' Q$ Q---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    " G6 o$ y8 g  _( i" b两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    3 @$ `/ |4 l0 T% z. F& Y# Q  K
    % `1 x3 s! \: X! _# p民间剪纸-龙
    7 k, j. [. r. T3 t6 R  k1 F& s! z$ [  h3 U* E
    # o( f5 ]3 f& S1 k! X
    颐和园仁寿殿的龙6 A  e) F6 b4 M+ K$ P1 q' i6 m
    ) I7 Q% w$ h# ?  n) Y3 E. v# i" q- E

    , I3 H" U0 ]3 K' x3 P1 A台北龙山寺的屋檐/ P# s' h5 P8 Q) j

    * F# k. i, c) ? + F4 c% Z2 _5 g  a3 o* K
    九龙壁-北海公园0 T* _/ F2 ~7 c4 Y  i

    ) [, [1 l6 m1 g% K0 o9 u - ?, i& I+ g0 Z7 ^3 f9 C# O
    香港九龙寨城公园的雕塑
    ) @" b9 ~6 e, m7 g1 o. l# [7 p/ S: {/ M  b
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " {1 o) z5 q8 j/ y2 Y但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    . S1 `7 _" a: E6 d! P( R" K2 v9 J0 H, J: o: ?! V
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! \% _  o$ O+ P
    ! W% D9 o) o* h3 E  p% l! Z
      A* D2 Q5 Z2 l/ M" b1 G今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    ( e7 \7 C: C; B$ q9 u* L  R, L7 T' |* j# M
    典型的中国龙图解/ h3 Y5 i6 N5 C: u- s' Q
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    $ m7 X+ ^7 H( i$ k7 [* G3 S1 q3 o. }9 A$ a2 C
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    * y( n6 O  ?. u" f
    8 j' w9 g) }1 \! |8 B0 _8 X第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)3 j! Y+ d0 K* R' x

    8 K& z5 `, f9 G***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% H& V. N( H) M, I& A3 L# L

    " f# s2 k5 K* ?6 R  }; H* F, K4 \, h' Y1 U( [* `# r
    与此相对应的西方龙。  R/ y' {( J; s! I4 z0 g
    4 @% `3 O# r1 d; Y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?. g& L) e0 }. @$ k) a4 ^/ z1 |. y
    $ o; M% r. A9 B& d- S) ~
    8 J$ K5 f1 Z* o/ {
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    % s6 T( d% Y! C. i2 ^" w+ u+ J" Z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    6 `+ [! j9 f, U 6 K, Q' Q% k0 J+ h0 T4 {* g$ Y

    ' r; W; [/ }9 e
    ( o9 P2 `" C1 `我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- p. g5 @: ^; W# C; z" o
    ; ?- p8 S9 |4 a5 _7 e
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent / q7 Z/ C# ]! ?- d

    6 W$ w; H! i$ I$ q) V& p
    ! y0 \% k1 k. g还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 w2 W! P+ b, ]

    + |0 q3 n7 V) J来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # v2 n! G5 F, G7 r. e5 N都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! Z3 {- }/ N7 t

    9 o' k7 W! y; e& D+ u1 R
    7 \5 U* m2 a, B2 r) P" {
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!) k3 f- }- E6 B- Y
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * z# r" b' E4 A  x( L写得好看!6 o8 X) o7 ]# x& m+ Z1 A
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    4 E# X* D; q+ r: u, K- r, q
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ z' z+ A$ Y  W4 R" d& S; B# j写得好看!" h- u  z. A7 l6 {% k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " w  ]# F  Q) p0 j( J和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ K1 H  t6 c! N/ k应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    : |8 L- u% T, X4 W7 M7 T( L老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:197 p; D! G# W% E5 \( n/ `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    " S( q+ W* m' Z不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    , K0 Z) j! X# I6 A1 L5 q和马应龙是啥关系?
    0 W1 `$ H8 ?& C# }
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:086 U& m+ W/ J. H- ^
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 ?9 n$ ?& c% P/ O1 D中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 8 q" ~& S" \! `

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    $ L0 M# R8 P. w中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , d4 Y8 W- I( I- k. i2 { ...

      T, `) D% q: K- d* u- x除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; @7 y2 Q: Y( m- K# d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    8 m& K2 P/ x7 w3 x中国的龙跟图腾崇拜有关。) U, S7 q! i% ]1 B

    / r6 u/ W; _# `; i我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    % t# S1 [5 P& C& R- T1 M
    " v+ v# K. H  \小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      u! N7 S) P* }都是四爪,五爪金龙一说何来?
      z) c: y" F6 W+ C8 ~2 `1 R
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 ~4 A5 _2 X6 e8 H1 s中国的龙跟图腾崇拜有关。
    , u$ ^* k8 z6 n( n
    9 d) V( T8 ?, D/ L$ |" m我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    + x7 c5 G, x' B
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:18
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46  N+ M* W) O6 |; H5 m8 N
    一个有马,一个没马
    * B  K  a6 ~8 o' z! G: @1 x
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08# n# V5 \3 Y) V2 g! e5 A+ d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # ]6 \4 v  z- F7 Z8 R' g+ s
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    * t% R# A( F5 U$ w+ L觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    , ?2 G- M% w% `: Y/ \9 g& R; X5 s

    0 h! i2 m6 e2 S, n) ]3 ^4 x( G: j* S( e不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ B. s' J( A% V" u不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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