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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / s2 T/ k2 T$ t/ r
    ( Z) Y' x1 a6 z6 ^/ ~上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix: d& @. M% ~# _! }( F
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    9 n6 h9 P) I" y- a' x2 |$ x+ K(出处: 爱吱声)
    + F: t  o# @: f$ U* o9 I- m; e, O8 j3 s* O; x0 e

    8 _5 R) U. b( u/ n很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。! K; Q3 m3 ]/ Q* G4 w# f
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。* d2 _/ V* A0 ?
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)& I7 @3 n( g- m; Q

    # F, T/ D2 D8 \' A* v0 t: E- i$ ?其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~0 @1 D! y7 B% i9 u

    0 U5 {+ u5 O+ M( x
    ! e+ Q1 W) x% m6 l: x) W1 Q2 l---------------------------------龙的分割线----------------------------------: u- a" \* h# U
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    - N! m2 D- }1 u* X$ F5 m ( H* y! r2 i' |! Q
    民间剪纸-龙) y7 S6 a7 `1 `& [

    - q' g  q& k8 }6 p ! \: s1 F& f* N& t( {8 v
    颐和园仁寿殿的龙
    ' S8 S7 W+ N- ~, L( {" g
    ! }$ n6 w1 U" w$ t  _1 { ! U& n- N) A4 B2 l, W+ |: Z; x
    台北龙山寺的屋檐
    & T4 e/ S9 d+ G) \( u4 O' N) T* @$ W$ s; V, k! Z

    ( W7 I9 g  F" T9 q; H九龙壁-北海公园- y+ i6 l* I! L4 J9 n. B+ o& I
    ) @5 {2 s, \! ~& t! {
    2 F7 e9 {" v: ]' G2 W
    香港九龙寨城公园的雕塑2 T! G6 q( l2 \% Z! u1 M* T

    7 V+ c) h) ~/ S- b和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    " v& U( E& N0 u1 C, z$ k% k但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!  P* a- {- I7 p) r) c2 Y$ {
    : S7 A0 F6 A: H! v/ W
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ! c9 A# a& p0 Q' D3 A4 C) J5 d# t/ Y( S0 l" X: ?! T9 w0 I8 D

    7 V; P: V7 z% e7 s今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ u, }' j. T: {7 m! M6 u$ x9 H' M, E9 X. N) V0 i3 W& U( {0 X% W, K
    典型的中国龙图解; d0 v; {0 E4 \/ T5 U3 _
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    : d1 @" h6 J* f# p, D4 M4 X8 k" F
    1 F0 j9 l" Y  ^* U第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。6 e: c+ l5 R& H
    & Z6 H1 l. r: y5 _: S
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚). R" X( Q) r5 c9 e/ n) b# R" N

    0 w2 m# Q5 d/ M  e/ P***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」. Y# t+ |. X: r, c
    . V+ ?' l  ^7 l' H* v& d3 F

    * N" `* r! H6 z& A与此相对应的西方龙。+ E& I. R# g4 [) O* l$ Y

    1 k* ?( w4 i$ q2 T# \  Q, G2 m第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 R: z3 J6 W9 l

    5 w# ]+ _+ _: l
    . x3 d; z) g6 N6 i0 m第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。8 ]0 [9 U) L' ?+ g) h) |  m
    0 g" I3 C% L2 F( g$ X2 N0 P5 z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( H1 ^& c6 n/ y1 B& j5 Q5 z
    ! T- t5 E2 \, G( J$ Q
    ' c5 t5 ^9 k$ o

    4 i6 T' J& Q, m2 ~* x我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。2 R" }# T0 l0 x* K* q3 i: w! _) j0 J

    , e1 [7 I! b5 `3 `这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent " m$ Y6 B, b' J4 T! y
    $ e3 n3 m" _, n' k2 j
    : J' B) N$ K3 v
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。; i( ~9 K8 F: a" Y
    7 F& \$ U8 d8 w. r' r/ z/ N
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19# p, E- f8 x- w/ i3 k4 u
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 B8 e# ~) q2 F4 _
    ; \. M/ l1 s. o
    ' @7 f* x/ h0 ]! u" S* ]& D
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!) q* C/ M/ V$ V+ v  p0 K+ E4 M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:310 p; @! n$ _$ ]. C8 q
    写得好看!
    ' n7 V/ s) V/ `' C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      {# h3 W1 d; x1 E) o3 z  A7 }应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% ]+ y! w  V% u, }+ }* d: q
    写得好看!, x4 h! E' p) t/ d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 b, R3 u# p* n9 s  M# S; ?和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 Q; U; M- g; Y: K+ e0 h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ! L" f, f& j# Z( V. ^2 z9 H
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    8 S& i$ P6 l8 v; A! ]都是四爪,五爪金龙一说何来?

    % n* d2 ?6 O$ W) u不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19* E( Z9 h7 \: c7 q* o) \
    和马应龙是啥关系?
    4 v! }3 |7 ~) D( X
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08- y# ^8 R) j7 T( s+ Y! E
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " B5 k0 @7 ?4 Z0 s& V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 G+ ]2 x+ H" W- }. G

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36% Z9 Y$ x7 o% D0 E" T5 S3 l
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - |4 p% X/ X. k7 J ...

    * v# g8 \, h, \2 s. f除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! ~) ]  F& g& d5 r4 m; }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      s$ }6 g  V$ ?  S' R
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' k" E2 {9 Z% c6 o  h
      u9 E% \+ W- E! D& K7 O9 o我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。. j6 |' ?3 u0 w0 E/ T) Y

    : w- o' t0 U+ `( I$ a7 e) k- t1 {小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:194 ^0 f& B6 _1 H. A7 G* e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 O3 I# w5 ?, v9 A! |) E0 Y只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    % a" W! A! d) T8 S2 i' Q) C8 \1 E中国的龙跟图腾崇拜有关。* T, d# U7 m3 B; l7 w. H+ F
    " C4 ?  ]9 w6 g8 L9 a# G
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    & |4 W% U: [/ W- z5 j" ]这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46) d/ n3 i* m; E! S, d9 a
    一个有马,一个没马

    ) G# m* L) S" O# m/ E- ^原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:085 p+ |4 O9 t9 N! R$ I6 Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , J/ T. G/ g. u1 a& X* n
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    & u! i# t, h  q0 V, _% Z觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    1 S2 @& y) \7 R% Y- Q8 T
    . U/ o) Q& x: }& a
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。0 W# V; A. e4 C# x; z) z/ k
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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