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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    6 y- |; f/ C6 ?9 j7 L! y& _2 G% i% t
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    - x% o4 y2 C4 I* i$ whttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ Z2 `6 Y* b3 h5 b
    (出处: 爱吱声)
    6 R7 L5 x4 f  W+ D; b& b. ^- \: m% P9 f- o! _  [7 c

      o$ R  c* H0 x很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。5 L6 ]1 a5 `8 E  w. _5 ^' |
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    6 S; j2 y+ t2 X, e最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)6 ?$ @2 }. A' H: M% B

    / l' G0 d* O( P0 s& t! Z其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' W1 `/ U7 p$ @8 g7 B, i

    - L- J1 n/ F1 w% L! ^5 |! V$ \& X& i8 F
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------" b6 G0 }* x& ^
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    5 q, @" ?2 A( m* b: N
    ' j1 l7 I5 O$ L3 D6 G& `+ }* {民间剪纸-龙) Y& p, \/ K. Y9 Y/ J3 g/ X
    , j+ S# S' B7 p1 e( c
    , D2 ~: Q0 [/ F; m2 F9 m
    颐和园仁寿殿的龙% O- J7 ~' t% j4 g

    , {' x) ?/ |4 o4 n7 [! B. B ; J3 ?/ g  c2 ?, Y$ }
    台北龙山寺的屋檐  K' O3 W+ |% K/ d: U( k

    & G5 A1 q! t, W: H7 h  B0 n' T7 f
    1 b. R4 l, q; N- y九龙壁-北海公园
    , c/ _4 r) q; O& \
    & g; ?6 _# h7 @, j 3 p, P2 z$ B5 k2 k  {  I
    香港九龙寨城公园的雕塑
    & {  U* ~& N) C0 B: y9 B
    , R( {4 K& l5 O+ ~8 E和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ E- Y3 M* A# @# p" A0 |% ~
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    / u! _/ f; `9 y8 x# m! W3 g9 Y0 H3 ]! E6 c" O1 l  f
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。$ Z5 r' i8 R# I3 K

    1 ]( z: {3 o& o
    ! w$ c# W7 ~4 s8 t+ l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。4 p, w8 @( G) `$ ?; G# ^) v$ z
    ) I3 i) z& z- t- l! G
    典型的中国龙图解
    1 I8 _* }5 `  d3 _$ L第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)) f, z% g( P5 a& v* @4 p6 p) x. R, T0 [" Y

    7 N. P9 s! n8 D! |4 w* ?第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    % V* ~% O: }1 E1 U3 W
    5 q# H& y4 Y  ?8 w( i' f5 Y) S第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ) h) x5 ^, K5 o$ ^; L8 a$ J. ]0 }: |
    9 B% R6 [0 ~2 v( W) j1 |***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ( {' }# j, l2 r; c- L; V3 n# |5 e+ F" E

    4 ^5 w5 f% C& }与此相对应的西方龙。
    9 f9 D  h1 x, G/ t' y) n" d# N/ Z6 _) z- n! Q/ [$ V
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
      h! s( s. A: v ( Z1 C  P, i) I3 t* r" `; t7 m

    - S' B1 F  t4 N# s  f4 H7 ^第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  f6 N4 s- K- K# {  r: ?
    2 ~; A" A+ H4 u. F
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。+ Q4 V  m  r% y8 {5 B: |* }; t
      P- O0 h  b; j2 x
    2 N8 a: x1 ^4 F6 D

    5 z* T0 j0 o, P* v6 e; Y' S我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    % Z& o. x3 @- C 7 W, y% z& a# l
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ' Q( C: V+ O  G) i5 p* d0 c4 K8 |$ S# b$ ?
    & V% C* ^. [2 [9 b
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 ~7 a' b9 _- M7 e

    , J1 O1 R1 R: }* w* }- J来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    6 z: J" }! v( q9 F% h都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! O7 Y5 U, f9 T
      ]+ u' L4 Q2 @; m
    # v: E$ B* s6 j" d+ U
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!: v0 Q7 u- v' S- ~0 n( r: J
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 k6 B  `' i; {: F  v
    写得好看!
    & n: h4 \2 N1 A1 ~* L! d" p: H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ ^( i# H1 g7 j5 d3 }应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 P# G, U4 g( T写得好看!
    0 N- w. t* ~! D8 C6 O6 u给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + l9 j  R6 ?2 x
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, k) e# w+ }% F4 Y1 m8 b: N
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    0 S4 F! @0 s& K% R
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19- z9 f" u+ ]6 D  e/ P
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 [5 Z9 O" d$ P$ u
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ( n# P- g, l3 T. ?- G$ R6 Y  l/ |/ P和马应龙是啥关系?

    $ J' O! G6 Z% C" f0 ~; H一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:083 s6 X8 I3 G- _5 \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 t6 A6 |3 O: Y, M2 O+ u
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 7 J7 Z; D- @) ?! R( Z- \& {9 ~

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ' H2 q& Y- b( R; f! r/ n中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 o! W2 G8 O6 z6 h  t
    ...

    : I0 u, f  T5 d4 f$ @4 l, T; M除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ ^: u( {6 d  Z$ }0 f# R- r
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    # }7 I" D  b; s9 a8 ?中国的龙跟图腾崇拜有关。- d$ ?3 \, @- m9 r8 @% j$ L5 y$ _

    " M  J6 g" \& y! _# p& i& ~3 r* v我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    $ s7 l  ]. u* P  t8 J9 e+ U) S7 R0 w/ z; N# y" Q$ p) {$ d
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    4 w2 z- ?$ _* Z: h& h7 n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    % f  q% {, f& N9 G; R' N& u5 L
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    " p1 f' K0 ^$ c# |1 ]5 f7 M中国的龙跟图腾崇拜有关。8 |/ B* S5 h7 d% r; t
    : F/ e! K' o" |0 ~0 S" c  ~$ e3 ^
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    6 W; o1 r1 Z3 S8 w这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:53
  • 签到天数: 2741 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:466 u; k6 ]/ q) q- o: N' ^8 A
    一个有马,一个没马

    1 E% A0 d. g8 h  H" w0 o原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    4 t4 i3 A9 t& I9 A* X( \2 t感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + D* T3 Z2 x7 ^4 T# Z, H
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12* S+ c, s. u% z: |7 {% }; R( L
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    . i( W- G. Q; W
    + U, |( W1 O% D" P& U
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    2 M1 z* G; f7 x! A) W8 G9 m6 E8 O# C( f不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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