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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    3 j) s/ [$ T6 K# N( m6 I9 n; z; M, |& m% A- U) \0 |6 ?3 Y5 s8 ?* t* N8 n* m5 @
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix/ T! n6 ]% w5 _- k, \0 W, F
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    " U3 n& D" u3 w/ u(出处: 爱吱声)5 }& h; W  E! {

    # r( K+ U: p2 r1 J5 J- ]& d; E% w, c
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & @+ K& a* f! M& b% M2 [* y5 I而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。- g* {, D- B  s1 q5 O) W4 {' B
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)6 P' ~7 S4 X2 r& E+ I  n
    9 h4 C' `! k$ v
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~2 ]* A* ?1 ?* N  U
    + b( |2 r) \4 C/ Y3 Q. Q; H' }
      v% V3 s) L3 J7 B, V9 F
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - n7 N/ O, @2 b9 I两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , h* o+ D  M" h# M* j! \
    . @( s8 ?5 o. _民间剪纸-龙
    6 I6 M# V3 e& X
    ! T9 H% @. S5 n( d; ^/ h; s7 ~2 r
    $ \0 T% x8 T9 L+ p5 D$ ~4 X$ n# A颐和园仁寿殿的龙( V+ q& Z! a1 y* k3 x
    % @8 m7 Q. u! n0 ~- h9 u
    8 C: B' o5 g. {7 E5 {7 g
    台北龙山寺的屋檐
    2 a$ r4 H" v5 g5 p  u: q7 c# N% @0 ?0 k( O" A. p9 v: ]% k
    5 i, n' x2 l7 j' ?. e5 k& P9 D8 Y
    九龙壁-北海公园% t$ j4 P/ R8 h  n
    0 `; C: d% s" J2 D4 l
    ; |& ^0 g6 j* T5 ^# o$ t
    香港九龙寨城公园的雕塑' E+ q2 Y, ~) g8 x

    6 G  b1 b! ~$ E* Z! H# B" W" j. d' z和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。# M6 K7 S: i$ \, W8 C
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!5 d1 }7 T. i; H3 T
    3 M) b$ |2 G0 z* b
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。6 s* @3 j$ w6 T; _! g" B/ z3 s

    9 T0 {9 S# X; X, n
    ; W; u( Z9 C; J+ Y! [今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。7 F+ ^* `) n. ?5 u/ X
    : S  ^9 o; {6 n- N
    典型的中国龙图解
    $ y% e$ b, d; h2 w' P+ l( r% r第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    + r6 m1 L' ~" a/ D, A5 e+ |( v! N0 j8 J5 i! E
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。$ J8 Q9 i: }- \, b

    4 b4 a2 J. @6 r6 Y- J# x  s$ P  F5 Q& S第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    2 F3 P& b2 M3 x, ?) G5 a- b) S
    7 B9 ?% O; \' Z/ O9 ]***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」/ K7 M) P- \" l, \& q* k- L9 i, ~7 ?
    5 s" s( N8 A9 B6 r- n
    ( E1 F* s) R( j  |, d
    与此相对应的西方龙。' [" B' @. V- Q) i7 w

    7 v0 ^3 d. v, E& r8 ~$ u* ]/ ^第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?; ~2 x8 h) K# ]! `

    3 }: f/ o% z, ~  K$ S# t2 |- L5 m: [9 \! ~
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    5 d$ X6 S7 k8 T, g
    ( e2 E( ?  V% b: |7 Z+ Y$ C/ J% A( U第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    7 q% ?5 X* ]6 N0 q: i1 I3 } . Y, e& \& g. C! U1 C3 M6 W
    : q: _9 j6 V+ c7 u6 x$ j

    0 G3 j# y. E8 {# Y4 T我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    + d0 ~+ D' |+ t6 A$ G6 U, U 8 n: f0 [: h4 r
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent + P4 g3 f& m) d5 n  h* {9 `) X

    " Y" o, q( v$ l5 ?0 h7 Y1 A/ z2 c* c+ ~6 j# w5 Q6 ?% q
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。1 G3 N1 z1 y) o& L7 B; o

    7 e4 i& |+ v$ J8 o# ?9 \& ~/ t3 W来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    : l" ]8 a/ o+ r8 q1 ^; r9 _" ~/ R都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & \  e" t/ I( y  `! `: `+ o/ o3 ^
    8 ~6 U# F2 ~8 ~- y! m+ f9 s3 i
    - j; l# n! @4 y: Q! Y
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    : y3 W( f1 V- t# z+ R# |给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    5 r6 e% l" t- _. O写得好看!1 B$ |/ M  N4 X; e" K8 ?6 C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      V; o* i& L' K. K2 I应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% [1 n& E  S9 C9 y! W. n
    写得好看!
    2 S: ~$ b$ P* B5 J0 _+ Z! A8 \; a给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    * E  `7 `$ T' }) `. k- o
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    * v4 P7 Q& N8 f6 u( [应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % I4 M& t8 f0 a' |' s老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:192 P7 z7 V6 q# W! g, P! P6 z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    3 W/ d; }6 a1 C0 _: B7 D" v) n不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19' m( j8 Z- E) ^2 ^1 M
    和马应龙是啥关系?

    / n- m2 A0 m* q  u一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08  }8 J$ X% `7 L+ M+ x, x! Y
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - Y( a  P( C: c# t  V$ R+ p+ U/ n5 J中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 0 a5 b/ ~1 v+ y% C8 B" l9 `

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    7 i# \8 E" e4 K$ y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 - K! m- p* K3 F8 @0 s8 s
    ...
    ! D  U. n' I3 m  T$ x( v* D
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( v: v0 Q$ K0 d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    - N9 J6 ~9 B* P; ~) j1 j# I中国的龙跟图腾崇拜有关。$ G$ Y" i6 P4 H0 F2 O0 y9 z

    6 L4 \$ [+ i7 [# X+ m" C% ]我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 y$ Q; P) P1 p( V
    ( U4 \+ W+ u6 _* A5 G" ~- I小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:195 Z$ a9 f% h* u) Z
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( j  K4 Z7 }$ Q; y/ p+ G5 E只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:135 Q. W1 [* W" w" n8 @
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    - T3 C( P* e9 Y+ F. O& _* w3 Y# Y; `8 d: C0 R3 I% I7 K" }
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    6 y8 s8 k1 H+ z6 m7 S4 F2 {
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    5 ]. [& K( G8 w1 L' K  B, g一个有马,一个没马

    9 x! ^3 M5 K- P! I  W/ l( j, b8 z8 T1 ]原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 {) Y$ ^) ~( w; G8 `1 ?感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 K3 D3 v* T/ j
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: H/ y3 Q% h; H( D! H
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    7 O# F! a- ~/ o6 t* Y5 r8 ~, w
    7 V! l1 S7 V2 h' K% E
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    0 [  O! e$ `5 K& F不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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