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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    - H! P8 C3 H( b3 r  W' g( n( B* O- W+ N6 W4 B0 W
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix7 f7 ?  k# k5 }* [, H2 b
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    8 z, h. X% E+ q9 o(出处: 爱吱声)" W3 k5 H) l9 r
    ; \" C3 T' g9 q1 T
    2 i9 t2 J. `+ [9 y$ Z
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 S* z7 Y+ [( l& P! p8 ?
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。3 C: ]8 l, e( V# D, z6 W) ]
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)- ^+ G$ q0 E; G/ I
    ! L* F5 t% q* p& q3 H; k
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~- b% D3 z& N) o
    5 q6 t- d6 y( F) \

      s; z# j6 B4 e7 J---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; c* M- E( K( E; O. @2 H( X$ {两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    ' t9 n/ y, F& O. u
    ) \8 _) ]6 [; t3 c民间剪纸-龙+ Z; s! J) Z7 E8 v" c8 @# h

    7 f& E- t/ Q; \3 G
    " H/ s. P0 P& s9 m1 P' V颐和园仁寿殿的龙" p- f6 f& i2 t

    # L) h1 @1 Y: r
    * t" N7 ?. V* J2 d台北龙山寺的屋檐
    . a/ z1 S" ?& ?# ]/ O# N0 a; Q# J

    : ?/ G" v; i% d: V% x. O  C( w! ~九龙壁-北海公园# P/ v* T* |/ v' @3 H. f
    ; @! v7 k5 S& _# t, {

    7 K8 o* T! D& p- d6 `香港九龙寨城公园的雕塑
    ' A, H. f5 J) E# @; f! z9 _  a2 P& _/ A& X$ b/ _
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。/ y. c0 O& i3 s6 r9 F) Y
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) {7 Y( |* t% B

    : L0 u  ], _( y/ E还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。" k0 H: C) `6 l  ^$ K
    0 U; v, R$ |% B" B

    ! Z0 J1 ^7 }( K8 D5 k3 p/ |今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    , ^. G- H  n( n2 t( f  m) |
    : U5 v- l% }1 s; u5 g5 e: L 典型的中国龙图解# N" w" c5 P0 [/ X) f0 F; R
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)  n- S; N& e8 V7 U

      G) B. C' u6 m) J1 K+ e# @& c. q第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    # q3 v' j/ D4 k$ I9 N+ B3 @
    ) P+ d$ g( \( W5 S第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)6 L; H, O4 e5 Y

    4 ^6 L% c" _% i2 i6 K***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」- q) s( I6 G  X! `
    ( P3 q4 E5 L. l$ A, u5 t
    / ~* C9 r! R( a4 l7 b
    与此相对应的西方龙。- Y# ^7 @5 `# J
    6 |7 J+ S) k# o1 Y: M  V1 Y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    / Y+ j5 N5 A- [& }% H
    , h( O3 n5 u# {; {8 t& r% f: H. N; J* Y) l: _6 c) w: D
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。8 A1 b9 }2 k- P5 z
    . r1 P) |( N7 q( n4 w4 Y' u
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。6 G) y6 ?8 f: K( ?  ^
    $ O9 M( {, f/ c9 T: f

    ' |: H5 G2 I4 n) `: I4 [
    ) Z$ {. G! H8 I' B, h* b+ n8 R; ?) }我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    " D" n, z3 Q# E0 ]  E0 w$ M 4 ^( T% l+ {! `* d, d: b) ]
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    1 u6 J) Y/ ?, D: H; E% u) N) ], I2 |: V5 h
    6 B5 L' t* j3 `" ?9 y; B8 a
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    . F: @) m4 w: Z  a+ [6 m8 }9 q2 o! Q9 K
    来自群组: 叶子的小院

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % D9 Z% O$ H3 k- g1 T都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ; w6 R! k& r: Q( g$ H
    5 f9 j2 D5 U& r3 S2 S
    $ V2 J2 w$ W# F, x* O$ W+ `
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    $ O0 Z. b4 `% p8 e) H给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 ~1 C! ?( O; l4 r) J
    写得好看!" Q+ `  x& d$ d6 @  s
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      ?) b8 m4 ^/ e2 C8 t应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ n# F0 z( }  T: f- k6 q1 u
    写得好看!
    % n8 m" [6 z0 m: o& J) k给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 x) [! O$ b' N6 H, ~和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    3 G" k2 r9 V* E% d, Z应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    + g9 }5 W6 ?% q1 ]3 X' M" F
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; M7 j/ u; i; [3 F' X' t, |/ N都是四爪,五爪金龙一说何来?

    8 e6 ]: R! Q  L- K不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:195 l" L: I6 T1 B  `/ Z
    和马应龙是啥关系?

    ; c% r6 e% M% y4 e一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08# k: U( z! m9 W0 H+ }+ h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    3 w, {6 ^8 L5 L0 N1 m% ]
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    2 b/ O$ f# v% L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" t% _+ C- c2 g% p
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * g, A0 h: |6 h
    ...
    & R9 r; b/ P1 p9 y+ C& {
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    * s2 X1 Q, k3 S' m" g) A0 a6 z) a感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " e: g. e% e+ R
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 K" b  K) T7 r8 X4 v) T$ M
    3 U& X7 E* j  f% [0 {我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。% t. Y3 S. ^. |. i8 R% I% X
    0 u( R8 \& }/ o! [% H0 _, R7 Q# {
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19' \& }" T& h; K6 f" J6 y- S
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 _$ s& u! E7 J+ W* W
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' n# N/ c, o& W3 _8 m' r
    中国的龙跟图腾崇拜有关。/ d+ D' S7 D% s! L) h( y

    # a! Z2 D3 v% H/ r/ k1 p" r/ B我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    - u6 P4 y: x  ]& ~( _. |
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2609 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:462 Z; l1 x7 A: A+ P! z, l4 P1 K
    一个有马,一个没马
    - h0 Y4 Y( r4 |' G0 d
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08$ F5 S5 A; ?6 `, F) j- w4 Y! s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    $ X7 c* V8 V2 t+ S( J- M
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    $ \3 R) ~+ T  B. {觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    - p- ]6 H6 T& l2 V4 `
    ' v9 q/ p8 I' G. w8 }) R; Z
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ g6 L  i& z  u  {$ ?2 f0 M$ t6 d) _; c不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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