设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4769|回复: 34
打印 上一主题 下一主题

[台海] 以岛制陆,此路不通

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 ! u# f, \. A* t' o
6 q$ n# u1 b" z* i
在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。0 D* c7 e) ?6 V: u' `" `3 _7 F

; @+ M/ R% }/ b8 u在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。/ h3 [& }7 \) A: ^. I1 q" r

2 `; s/ G- d% s2 a7 A) M这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。4 W: m1 d* P/ l7 [9 e- s+ [
3 I% S1 J7 B* q" |- D
美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。2 \. T$ u/ u' b) k

  K* S+ J' a1 e% v跳岛作战还可能得到F-35B的支援。6 l# Q& j1 {% u" Q

: ^/ N0 G- O$ |% J但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。& Z- G/ q  G' G1 I$ G/ j; Z; O

0 y3 E9 {( l# G- |7 ~. Y% a5 k在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。7 d& r2 }7 F0 s; `

0 \, K3 D) J( p* o战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。: ^) _8 [9 o- q3 A* R9 X5 \/ k

  D) t! T: o; B* [% l在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。" N; b; y; {, V0 }
+ Z8 i/ }5 G* H. ?
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。
( W! y4 T& N. k4 y! z. ]' u0 K( w6 j2 _4 S8 r, P0 q
射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。
1 m% N$ j9 N" R3 u# {) ?  ^; Q2 w# u+ b
岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。$ \" W, h# C8 X/ m- B, ^. r$ z
8 {- I- K8 z) G8 C; z; S
不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
4 e! {: m5 Y. e& d5 z# a
- C) X- T; C1 X# ^乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
* y( e9 r; p1 j: B% C+ b$ F0 c; o5 Q  I
岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!
1 l  I" }0 j( @6 J6 W$ @8 K* q' T& A0 j% X
防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。% g0 L$ `2 }- Y% b' D+ P9 @0 N  \: l

- m& ~' H9 @/ E7 v; a# n从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
+ e- y1 Y- I  ?; m$ j. D" ]  z, G% z* H
兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。: p# K0 B5 V" u, }4 X  X- P

$ K0 D0 S+ N) T% P7 {( o最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。+ e2 H3 H3 T2 x- j* u1 c7 W2 g+ Y# H
8 C" t4 a; V5 ^) X3 n) e7 _
倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。1 X2 I0 T2 w  W7 L

  ]1 g! J) ?! l& M2 t4 h+ `不过美国也想不出什么更厉害的办法。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
老财迷 + 8
常挨揍 + 10
johnsonjian + 10
黑洞的颜色 + 10
老票 + 2 伙呆了

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。# H% C$ X4 n: ^3 K7 q

    ( `. E3 g6 \9 W  `, J  v结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
    ' J* V- n6 R/ l! }3 ]! a+ J0 L, l7 ]/ z5 M5 W
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。$ x9 w  W! N6 l7 X  y
    % w. f$ T. m! v! k. b
    不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
    5 Q, U% Z) H3 M+ |; c# a" t9 ~* i) n6 j+ a1 x; n
    除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2024-1-30 14:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56
    8 b3 p$ H" d4 |! l是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?; ]0 i! H; i$ I7 k% B  c8 f! E" r# u
    . Y, c4 @5 M- f: F
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    : Z* h( B3 G3 J/ I+ N
    把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 07:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
    & j9 y$ k: {1 x* I0 u
    岛屿是不能激动的战舰
    3 s1 I/ O; C) l0 C& [
    2 m, Y! r( G' [
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:58: e/ ~; K9 |: X. M# j3 W
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    0 w' H9 i4 J9 E9 I
    很奇怪的问题,我想不用回答吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58' W, i9 ]+ G9 H+ t
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    ) q* I% k9 k* f9 G: K8 I( ?
    这可是东部的屏障。3 c8 W8 Y5 c' c' u( {5 G4 B/ \
    统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:581 F8 C9 g( V, }( I3 |0 {6 O
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    3 _" T  S/ J' i* ]1 X
    统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。8 K" j0 g( g% g0 \* Y

    4 H5 b3 @1 x6 E7 j: y这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
    - j2 `! @- ~+ S) c% j! z
    5 d* ]2 L. p( n) m  q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:26
    0 z0 ^; J8 K4 `美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    , d8 ?' S0 \+ l. `4 _
    # v6 \' ?7 I8 M' r  }+ z这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...

    - ^7 G: Z" R8 w9 W6 p2 n  ?而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58# p2 `/ {1 ^1 f% f# z  M
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    $ c+ D6 z7 w$ L' G" k4 o8 t5 F3 ^其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:450 C" U# t. ^# G$ n
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    ) Z1 r2 {, G* Q" M$ R0 L' _
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。
    # M1 c1 e$ G  S1 I( M7 `
      v1 i3 ?9 u2 B2 q$ D# y另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45
    , C" C3 D9 I& s/ @0 ~# V( O1 d南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    4 Q2 C4 p$ U+ @* \一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:054 ~1 N  x* S/ L3 _! B7 K: C: e6 x
    南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...
    ( N$ f" D8 @3 U% F2 s
    对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
    ( O- N, J9 H2 B对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...

    - `' v$ _1 Q6 L( G2 {7 h有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58/ ?1 ]* [, l' u6 D) B
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
    8 R% j3 \% Y1 s4 |: A
    出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
    # R8 l$ q3 S1 c2 k有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
    0 C$ ?: G& |5 g
    铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56+ g3 D. j  B" j/ Z
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?+ }' l, G2 q; R: d0 m

    4 j' m; w# v, P0 \0 V乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本

    5 T5 I! T) D0 Z1 d; W: T不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。

    ! R" y. W- L( ~5 f! y这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-28 22:21 , Processed in 0.048050 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表