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[台海] 以岛制陆,此路不通

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 楼主| 发表于 2024-1-30 01:50:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
2 `8 o1 f8 s- m* Q5 u4 P5 t1 K' {
, n! T; L( T3 c  o& R! G3 l/ |9 i4 R在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
6 @. N% P" F% W8 c/ g
1 X* n2 @( v/ z, R+ j9 e' T在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。
" I& X" U3 z# U: f, I
3 G6 H3 O8 J- @+ ~* X0 c; E这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
/ R% N0 k0 _  P  U# X8 P! |  ]
5 H3 m; }+ L: n美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
( E0 [" x- K9 _
3 a3 a) p9 ?* g4 P  z跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
% k8 ^& K/ F2 E' R
# h" l  w; N$ T3 w但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。6 q0 q6 ~2 t: [6 P. m2 L' ?
1 G% S- s) a: p" X/ ?9 z1 p
在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。
" Q# z# S: P1 j1 T% q2 m% k% p
, f+ F9 \: V1 D+ C战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
) b9 F- M4 g& J3 l* v* ~$ F, F/ R, z, d9 S9 [4 R2 }
在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。8 ?' H: M" G, \/ c% s' ^* ~7 D7 k

$ e* P$ O9 L' d4 z但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。
) I* H: d- a: Z2 K3 I0 F' T. B! a3 \# W% _5 R( L  j
射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。7 t5 \* M5 B7 o
+ k, k  @. R. i" e
岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。5 Y# r4 L$ o% K2 A

, p) Y: V8 i# u% s不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
; H. Q6 w$ y" Y3 q+ R' t8 K+ b7 d* d- W2 m1 a( T  N- k
乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。7 J. t  Q3 X. G$ N  F/ x# b

! L3 L1 l" i# {+ y2 |* u岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!  b* S# V; U* u: E

9 G  `( c6 \; |/ B& b防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。
" O* y' C: |- D& E$ r: M# X# ^* l
0 S! y% H3 {* e7 T/ E5 p0 c7 g3 J从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
/ h$ l  o: }/ z% y) m
" Q9 w/ r* S" [. X( A2 r兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。* n2 K- C3 c4 K

" P! p& a! k7 `. z3 i最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
6 N8 U; Z/ b5 y6 U  `  f! g2 o, X- h$ ?9 k' g& C
倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。" W; _* ?. r% Z5 g. b" i

1 B8 r6 B4 @3 A4 L: I# y# ~. r$ t( K不过美国也想不出什么更厉害的办法。

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-30 03:34:41 | 只看该作者
    此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。
    9 Z7 S& s3 ^3 f* u  k( B; n- z8 e& |7 w! I' s+ r9 T
    结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-1-30 03:56:56 | 只看该作者
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?7 `: q9 o3 J5 ]6 J9 Z) n; z( s
    : V, @" k) N3 @: S, q# v
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
    ) {# A" f( F. r' f  e3 E+ q' L
    0 a1 F/ p( L/ |8 A$ V不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。- \; y1 `- b- R
    # ]. q0 s3 s3 s8 F# V4 Q+ k5 }
    除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。

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    给力: 5
      发表于 2024-1-30 14:47
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-1-30 04:19:21 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56$ z8 J! {3 I$ a4 f: I
    是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?9 d0 ^  v! M$ j$ }* d$ D6 _

    . F. Y5 n6 Z3 h8 `; |+ ]: W8 p+ e9 h乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...

    3 f7 |& Q8 J0 K) R- b: N8 F把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。

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      发表于 2024-1-30 07:40
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2024-1-30 04:58:46 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
    * e6 y7 ~+ R6 Y7 }8 c
    岛屿是不能激动的战舰
    ! M( ~$ k+ H7 u/ \2 y9 m5 T

    7 m! t! M5 L# ^4 s( g老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-1-30 06:04:38 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-29 14:58
    1 j# ^# a# A' y老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    1 [8 t! T# j0 z6 }4 ]1 D5 U很奇怪的问题,我想不用回答吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2024-1-30 08:43:40 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    ! i& C' c5 ^+ @; @* I* d老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    * `  u/ o- ^+ S! H. V/ k这可是东部的屏障。) _5 {* R" ^% M! y* Q3 i# P/ c
    统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    8#
    发表于 2024-1-30 09:19:57 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
      q' R6 n% d! S" o$ ?老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    & M5 @% W; P  A统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-1-30 09:26:52 | 只看该作者
    美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。- K7 ^% x5 p1 J! k
    / J/ P# N" u' v  L) S$ k6 X8 {
    这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
    , {. X9 ?& u. u' W# r9 @* H1 H( d* \* B8 I
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-1-30 09:33:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2024-1-29 19:26
    + x, f5 \/ C( B- L美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
    % X1 X2 |+ ?! @2 ~
    0 h0 B* m4 W7 e6 c% m这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
    " L' {& a4 z$ P6 u1 X! |
    而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5
    没错,这才是宁肯错杀一千,不要放过一个  发表于 2024-1-30 10:34
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    11#
    发表于 2024-1-30 09:45:59 | 只看该作者
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
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    12#
    发表于 2024-1-30 09:52:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58" T. u3 y9 Y, T) t& ?$ d' t
    老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    2 y" F: E8 p+ c; n1 B) d其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。

    点评

    咳嗽,宋朝可以说一天都没拉下外来威胁。但人家就是不在乎。。。  发表于 2024-1-30 10:35
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2024-1-30 10:05:36 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-30 09:451 T5 l, x6 R3 C+ i7 E
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

    7 i/ `9 W. Y  W南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。8 U. q# B* V" s6 {, c
    * E4 y( v! {2 u8 z6 @' o1 G4 I* O
    另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
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    14#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:19:48 | 只看该作者
    老福 发表于 2024-1-29 19:45- u# Z: i) m" R+ b4 \) [
    南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
    ) h' K5 l; P( P) {& q: ^5 E
    一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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    15#
     楼主| 发表于 2024-1-30 10:20:52 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
    / r: v* H9 w7 C' _+ v南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...
    9 \% m/ M5 F1 ~4 |# Y) O
    对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2024-1-30 14:18:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
    * \- G/ u% s, T. a4 `5 h对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
    $ h( l- w3 C: k6 f! F
    有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-1-30 20:25:36 | 只看该作者
    togo 发表于 2024-1-30 04:58
    - D4 _1 Z" a9 _' @3 X/ b老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

    1 L+ M/ c7 [! f3 n2 g: g% P9 d. T出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 13:17
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-1-30 20:28:05 | 只看该作者
    下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
    " }! g0 B  V) [2 H3 l+ |  ]9 e% B" [1 D有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
    ) u" u2 A# Y# Q. L! S6 j0 I
    铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。

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    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-1-30 22:20

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2024-1-30 22:18:08 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-1-30 03:56
    6 w: T; I2 {: T: @3 b" n. V是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?2 |% d. }6 q& H) y" @+ X) t8 @3 O
      l: x* W" A% |: n4 T  \
    乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
    能拼掉一艘战舰就够本

    , [4 j9 `6 E& W/ \4 d5 K不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2024-1-30 22:24:17 | 只看该作者
    但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。

    & d9 K  w, u1 X8 ?& u这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
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