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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。- f+ q! s3 b# `5 _" B& z9 c

' N7 f" W% [' L4 [, \ 3 H4 z- ?7 _' [6 {
挪威F-35A在芬兰演练公路起降6 G- H2 _4 X- ^/ q: R  o* ^+ N9 g! f
+ Z" |/ Q; a- D9 s) k$ m

0 s7 {! {  t4 W% a公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目9 V1 @5 P, H4 x% s7 h. M

+ R/ _4 C3 ]# a1 D   M/ p' y$ S9 E6 j/ l" Z  G/ q/ O
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
: ]$ [& \9 z" _: s5 x2 L
% \9 ~  D+ p1 h3 j3 q; f 7 l; u, n5 Y3 _9 Y- E3 l

' A0 E0 _8 f; @2 c% Q
; }1 M  e5 ]$ v1 g这样的林中公路只适合作为滑行道- d5 s& P2 ]. Z$ o# b2 ~
2 _( U: Q' y' K$ F4 P* k4 m8 N
战斗机在公路上分散部署有用吗?) q$ K& F: h- ~9 {+ @$ W% A7 z
4 ^- f. b" X7 A/ n2 E
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。6 O: E$ A! \- t; w( ~3 q8 \
- k  m2 }/ I5 G- t& ?! d) K
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。+ N$ u) T/ Y$ Z

8 A7 [2 O9 \$ n0 Y* p重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。  t7 A1 r4 g* u- j( Y( F

4 }9 I# r2 x, y, }另一个问题是生存力。
5 h9 G2 S( g2 i6 E9 h# k
& `8 M5 L9 a* ]$ F; b( P" b7 M用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
- w! l5 v) x& n
4 x5 e7 t  c4 u- k在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
! Z" v0 p5 K% U9 g' {# U  u2 T8 p  B/ ]- U( L0 p( |
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。7 s9 H6 M+ J+ m& `2 X3 X

$ R) S" l' q0 }) ~这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。# U' L; E/ @  R
6 j* Q0 y) Q( L2 c: N# }6 p
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。  T% U! B% e7 E! @, M

/ b/ a6 T" C, o2 y) ~% Z0 S即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。: s5 C, u/ \" U/ {' E+ |
0 ~. V9 S5 S8 T2 ~' J
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。, u1 V' x: L, X) E& T% _

' [9 n0 U. M9 Z$ s: @在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
2 r* D2 f* `, I; A4 ^3 T& n  F+ w- `2 k$ F0 u* D$ L. Q2 r3 {& X- a
公路跑道还有其他问题。
) ^! r) I3 ~+ a, O: D
' i3 l; O8 u) }8 V! E9 f6 a  g正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。& z2 p/ A4 ~1 |' W

% O5 F; g. y& S5 ~) Q9 Q公路就不一样了。
, V3 A( O: S' g4 G
" f2 H0 Z9 _* m/ v% T+ a9 U公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。3 t2 {0 p1 c- D9 S! x* d- L

/ A* w& ^, k8 H! N" N; \' M- p2 @正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。! P+ p  }% e+ T0 g

- m- |) F* J. D: d; O# X% j1 _) M6 g由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 a5 l+ M  y  i' }! D9 k% Z

2 |2 h* K7 x* i- ?+ Y+ s& N% T航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。4 K" Q6 L: I+ H

. ~, F' T! k5 T即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。" \8 r. k+ q' ~( }

+ C( t# [3 ]) Q0 \5 ?7 P公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
  C9 g3 n9 I7 A, D: e! i4 E- U; \! {9 D6 P/ `0 ~$ {
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
% H+ k- i1 G1 I$ @
, M8 n. q5 ]' ]/ I, H* `由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。- w6 q  v" I: a. a% P; `; C
% ^  f! J3 I' F1 {
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。- b' G" I  O) f% L$ S/ q
9 W, z7 K; V5 {: @
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。. s/ G6 q$ S2 _' T
( q2 L6 {8 m1 x6 \
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。9 i9 n- ~; ]1 [/ b! B3 ?8 ?
$ m0 E2 y* l9 s  P+ E* B
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
* k$ g# t& ?! t# r' T. o9 d
" h: Q) L' L$ t0 t在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。' A* }( w3 o# ~1 g& M  t! v
7 {" H$ G4 l: h1 M: P- w$ [# t
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。' ]" @6 i" T" ?# E, z$ ^0 o

1 p6 B; C( H, {瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
# _  S9 g) B& e, y: D) i: Y" t9 M. b  P4 K, @0 `
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
- B+ d" w# y) j/ N9 a1 Q* b
( O: `3 ]( {) E* e+ Q# @1 G公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
; |2 z# @' m. |+ G) p! B5 V/ W9 t! s" O' U
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。
7 K1 c8 S* m4 y/ V& J( |( Q) |+ n
3 v4 e/ i& @5 q- x对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
/ I2 D  B/ L# U
. G% E5 R5 T2 E0 q3 ?! X但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。" a# Y6 V& W0 q9 F, l. R$ D

6 C3 L- Y3 \0 @F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
6 u( T6 }& [) p6 q! H0 x7 Q' q
) A( V3 [8 X5 B7 h) o  p0 ~这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。; {% {0 ^5 k5 M0 W5 s! O3 @5 ^6 f
& c0 x" v$ T, f1 P% p" e
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
! S! G5 q7 O! }" L' l* Y. r' I! M, H: f' E' y
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。( V& d. L0 f1 E1 _9 V+ ~% {) F

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?, e9 j8 N5 Y: `7 t4 l/ |4 `
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    8 b3 b" N) Q3 i9 B9 l公路一般是作为意外迫降用的吧?
    % b# q/ l; |" G& [5 o$ v/ C起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    / p8 N, c# X7 r6 x7 s
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ! Q0 @3 u+ P6 ~2 P; h# ^1 F北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

      P) Z0 J, X& U# w) u最多就是机场附近的高速公路吧?: O9 b% ^4 m( h) }& A
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27) k5 K+ k  ~' Z% o2 e" _  l
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    3 z( s) o. n, {$ l6 d不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    5 m4 Q0 V" ]( Z/ ]; Q那就是当作额外跑道用了。
    , D, c8 g0 S- z5 h/ I" `$ W
    " ?+ L" j4 C6 j7 m, i是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1890 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊( z4 s  i. `/ V: _5 a! A, ~- p7 u

    # U7 f# y) O$ u" A% Q歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。7 Q7 L: J6 {/ j5 J( U% [2 t, R
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    % ^% _3 x$ X0 o3 H  ^$ |美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    $ C0 ?: h. S" U4 `& V6 w0 C& |
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    # Y4 c# \, G/ @1 b. b0 \0 L* cF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    8 t1 C/ u% T3 }2 v1 r所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。' C7 I: Z( E7 Y! m
    + n/ {, Y  O0 {7 ^8 n6 L! Q) H& I
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    . G- E" |: T2 [本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    9 k% z! E& V7 C* B( e+ P/ L/ ^' \
    歪 ...
    7 E1 g3 E" t$ K& V* t3 n
    是的,只有中美玩得起。
    5 Y# I$ K9 E0 Q2 I) @$ I% k( m/ P
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    , m* F1 P: |* u沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    . q/ c3 j2 q2 O  A0 Y演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1195 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    2 m. m7 z$ \  ~- F3 R' q- Y  ?) P" _- W' x/ z* m6 X
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    % R* l/ H! k" f7 i. l4 k& K" _2 X4 i. o: H
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    & O  z& l) ?, e7 x
    # |0 [. L0 z+ k9 N8 f7 s* n但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    5 W2 L( \1 `% n7 p% u5 b. [6 s( b( x2 s/ P) c- \
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 0 p' h% L$ v- ?0 c& e+ U  {$ t$ l

    # G% A6 m& l( ?) S$ H真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49: e! i4 Y8 [2 w- M* x2 P7 ]1 q8 K! m
    是的,只有中美玩得起。
    2 ?. a+ T2 m7 ]5 t% y9 d2 o
    & m- h; B2 T9 j$ T# {7 }以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ' k5 _/ z) I5 N' e指挥链(数据链)可能是没搞定。
    $ x- J2 |8 u' H7 O+ Z1 N1 B' [4 ^: ?但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    $ l) @5 \+ y; K
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    8 G1 T0 w; q! x3 D/ {. T& S. q指挥链(数据链)可能是没搞定。
    3 P. }- \1 J+ z/ m但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    5 G6 \4 b- y' p9 H9 O4 k/ s以色列自己有,不用美国提供。/ U4 f' |% \4 r* G0 \

    4 L" o1 g+ L9 k  ?0 F; v察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:553 n8 g; o! L9 {  b0 g
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ' i/ C, T: c* W9 v4 t( N# p1 n% r: `7 x3 A, F
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    7 h* w$ P9 Q4 A5 j3 @
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    # J1 c( ?5 _1 P7 v6 s夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    & Q, O2 c% C$ \& g9 g# G; K- U* c
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36: h1 J- w, P( E4 S. z# T
    以色列自己有,不用美国提供。5 F8 k" J% e+ h& D
    7 N, T6 H' r2 t& w6 j' E. G
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    / S1 C3 J; C5 B- U, T- k" k. \3 i+ q5 T' p% k$ O# J
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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