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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。. }7 ?; k  P2 k; n: y6 o9 g

" W: [2 D9 n/ P- \4 ?/ [  j 2 ]% J( h2 |2 T3 m. l) q$ C  t3 @
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
5 F+ W8 e9 J* J. ]$ p- U3 K$ m6 S4 e5 l# c! n$ ?; ?+ i
0 P" c0 x  G5 {- w- H
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
4 X; |! ?; Q& o2 R" [: M# |
, R% [- c4 N" B+ I, D' G. l
, n% b: t4 S/ r$ B) S. x- T但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
$ ]6 f; {# w. _
; c( k0 w& Q2 A 1 s; S/ b) L, c
9 x+ u1 C7 m: g# U2 P1 C

7 S$ ^9 I( C' Y0 C- s# ~这样的林中公路只适合作为滑行道
) `- `/ U& `% K% R: m# L) F% }/ S6 n- T9 ]0 h' F
战斗机在公路上分散部署有用吗?0 [0 J( z( E5 h- w0 a+ O& d
2 L2 n9 [! m, \* \: @- }% x3 b
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
1 k" N* s/ ?* O- t/ ~: a% B3 w
! n3 D% D* c9 ?7 I- f* N# E着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。( L, M+ r( Q: _6 T( P) u! Q( m
( |5 i& [9 H: s0 \. n/ R
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
& }% ?- J$ w) y, ^' |$ _" y8 a0 ~7 H9 g+ x" S" h1 B! n4 F  a$ N
另一个问题是生存力。" |: X- x, n0 R" \

4 E$ f+ f+ y! c. h( ^" J用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
+ Z  ]0 z: K1 Z
8 F$ D  b0 z! H; {在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
5 l( ], L9 J! b9 z
6 \7 }) b6 Y* c$ N* y: E* ^造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
  J/ h2 z* w# d9 F. ~$ E; M( e( g+ ^" x' Q7 T4 Z. j
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
8 U; s* z0 M; ]1 y# I3 l( z+ z
, }9 b& j* Q5 ?  Q: A4 g( {大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
, d4 x3 x  F  F* R- s1 @) F8 ?/ O* V
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。; `3 e  T/ u# {4 n1 Q
2 M9 @& ~# y& M2 ~+ ~0 N, ]
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。/ n4 M3 Y6 O: Q6 M

4 X, h7 R7 ]' @9 e5 M* s在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。- m+ u* G7 u! Q8 S. ^9 F1 E8 b2 F
: `' V6 b  s9 y# G
公路跑道还有其他问题。9 N6 F( Z# j2 q: m9 K2 O
4 _- B. H, s7 C
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。, m, T+ p, V" k" @) ?
' |  P( j9 \# ?1 y1 ?* N* j
公路就不一样了。6 _% ^( R* ]8 D, d
* ]' s' _. ?# y0 r6 w
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。& E/ x% }. P+ O3 k3 e  W5 h, d. T8 V$ l

6 L# T2 L3 x' F1 m" K/ H& Z正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
: N2 w( d9 O  W3 I* D
; B2 r) j% ~' e# }% o) U6 x由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。/ y6 C3 A- l, V0 P; I6 t7 Z

8 C; O4 q- d( L航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。" h) }5 Q' C3 F  u' d" D

! B) c, t0 c4 R即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
, y* w0 `2 o" A7 B# J  @; r1 R! J8 m: w  V1 q
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
- z" q1 h* K+ M# r* p5 E1 {- W1 o5 x  W6 ]  j8 E
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。7 i$ X# z! g" b$ A3 G! l/ z# }
3 |8 b  x/ e7 A6 B9 o1 X
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。; F6 y+ f0 _- w
. _! |7 g2 ]0 x2 P7 j
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。! j7 x$ z# Q! a7 V, h& g
9 [( V9 G7 x" [
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
0 U: N" p/ F/ |: n. q, i+ y; _% q( G2 e1 U( K' P5 U, I6 M" i
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
- Z# ?. c3 z* [
% N4 K" X. P$ m3 f6 D9 Y7 T5 k但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
" ~* r4 J7 {. R& [7 ]( |/ T5 |3 u- M* Y3 s, ^2 W; N
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。3 M8 L7 r, w0 m( E, \% n2 o1 {

" R! ]/ \; w8 c! a; K" a# H分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。' j. v! N3 f( G; q, g0 F" X  k

/ l2 c1 z& D. u& G/ k! G+ u$ q瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。# H; H1 e2 ^; U% T' k
+ {2 _& p$ f+ m# B
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。* V% L. V' ^5 \+ c

8 R% _8 _- u; q# v" Q/ u公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。) H' f) |% f; ^, N2 U

9 ?" K# o: _" y# i% E3 s. X作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。+ |- ^& D1 g  V0 h) H. U
3 l7 N, K( ^& a( g! ]0 Q* R
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。& h  N, J- `$ z0 P3 G
8 C+ }# J9 D( F; I6 \
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。+ L& p; C4 M5 b  w; y8 {
, }: \! t0 M- b0 E. q! T/ E
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。, ^5 }( z6 ?) Y; v( _9 ]9 ]% d
& i+ K0 S! h* m+ I9 q
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
5 E+ L) h6 `$ z  i+ O
% [) g% N6 F% u大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
2 V8 g2 U( k( |3 r* d+ W) ~( H! ^% t& y! V, ^
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。  h6 w/ V& A7 x. d( [9 ^* O

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?" O2 V; ]8 }7 {7 L  L5 o4 A/ ~
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    : X) L' D  q- }公路一般是作为意外迫降用的吧?. E7 B0 J7 _8 g1 J; Y9 z3 Y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
      f* g+ }: T/ V  R$ E9 v' S, [( u. V
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    ! s4 R+ c8 M# w: U: \* _3 g北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    : z) _8 a  \4 R- K
    最多就是机场附近的高速公路吧?0 T( B6 l9 I8 G$ T9 j8 s
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    6 M; @3 j9 W; }1 w最多就是机场附近的高速公路吧?
      t: B* q2 E3 j) b1 I不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    ; n# N. q' F# \6 d3 o6 }0 y" k那就是当作额外跑道用了。- F2 T& I& u% @, @/ ]9 Y' g
    + P- }  v% y3 t& z2 y. ^
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:44
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    : _, n6 x2 f* A" t& a) M. C5 \  v+ o8 F) P$ u1 X
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。! K. R  H, h4 Z9 P' j. c4 W
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ! m& c, a0 D8 N7 m, n美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。2 J' K! X/ [( m3 D) I$ n) y
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    4 x- v, N4 h! K/ x4 e% KF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    % r% n5 J& ?& X3 m* _# ?% R
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。5 P9 s# O, ^; y1 |9 D

    / E; O0 N/ ?+ ^  _/ x" p一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:044 H4 t/ x; [3 D; b
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    $ O7 k+ T' t- Z4 U% R  }& t
    $ Q8 |  a  D4 ]& {/ A  s# |) T" |歪 ...
    & F( i/ f/ `$ W# [0 v! N$ x
    是的,只有中美玩得起。
    9 b1 z1 ]# C4 F' }8 ~
    " N( P4 N9 n/ p以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:12
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54  b9 @4 E9 N& l5 X: Y& a! R1 k+ C
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    % Z$ ^- s5 r5 D7 a! W' {
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。6 \2 V) C+ U$ x8 T$ ?
    7 v9 {# `/ ^+ E
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 + u4 z* w8 y/ r7 N5 F, Q
    ! J: W) w  b* U9 E; B
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    ! l8 P' o) M6 c# P; W) [9 F1 s; E" u  ?; l# _2 l
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。! s0 o7 y$ D* c+ K8 u) @  W& ^
      Y8 I9 Y" X0 B1 [  n6 E. I7 @/ n
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 . w5 C, M2 t7 o) @2 j! ~$ g4 O

    ' ?/ ?8 p9 [' ]5 q7 e真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:490 _; K# q/ d( N3 L# ?
    是的,只有中美玩得起。7 X, i1 d; I9 S5 y2 q

    ! i, r0 a1 ], t2 k以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    8 S5 g3 S$ \/ @$ z! o% N9 s8 ^1 Q' F指挥链(数据链)可能是没搞定。
    7 |/ l# s7 M- `但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    : s7 L! x" v' \1 G
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:161 ^7 a6 y! g* e  T9 L, q3 y
    指挥链(数据链)可能是没搞定。7 T2 z5 Q; z! a2 w( g& s
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    3 }0 M0 l+ ^7 M) k$ f" `/ A9 T
    以色列自己有,不用美国提供。
    & Z( d& n4 ^# y8 E% }
    : M5 N& X$ U; G察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:557 @" P  F+ @2 W- c
    我见过毛子的前进机场跑道。
    % M% o$ S9 o( Z& T6 f7 t
    : H& [* a& d" b; \7 ?* X/ ~远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    ; {2 F' p8 \4 H0 C& Y% Q5 S: ]跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:552 z4 z) q  {9 N) m" I' L
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    % `3 r% C2 g- _. K2 i5 w3 p估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36& c$ ^) ^/ I; F5 p2 j: I0 p9 Q$ R
    以色列自己有,不用美国提供。0 Y; Y5 I# u+ x& R6 b) K
      V! {. F2 f- I  Y
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    & b) Y9 f- n, |; ]/ J8 j9 g" S1 }) D8 L. P2 |# [: u/ U" v& I
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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