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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
7 _, q! B6 U# l5 r7 T4 B2 z/ P. [; v1 S( y3 q

: T) L3 i9 f, |  L1 D; [$ t挪威F-35A在芬兰演练公路起降
; I* V  m0 t1 w0 `
3 F& k2 r$ T. {. L1 A
; }2 `1 D4 ^8 z0 p* K. K2 W公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目5 G- ~+ E' c& h9 c) D4 {/ t

5 e0 }4 D& `: ]2 w
$ F5 q* P% C  ]& }: M* @但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降( \2 q" z" j- f' |8 N

) ?0 C/ O4 H  r( [0 F, o1 }5 k* C
& m1 i  s' _8 @8 H6 U( }% s. J1 H
. a1 Z- M1 x# h7 L2 u2 j0 Y . s1 T" L7 }; \( A
这样的林中公路只适合作为滑行道
+ g/ D) d9 ?+ T7 h( m$ n: s& W: }! D: I: X* q# z
战斗机在公路上分散部署有用吗?$ {: ~1 [' g" `% E, d  B+ h: m2 l
; Z5 @# H# T& M0 v8 `
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
6 W% [6 e3 Q5 D! f% K
& ]: b& q. C. g0 H着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
0 M/ u, L* Y' d! s! e7 C
3 }1 S  I& a) X重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
' G  I5 w# Y9 Y" J
+ w5 D: s- n9 q4 J* t7 g6 g另一个问题是生存力。8 a8 m3 g) G% ^7 A: j4 ]

6 ^, z! R( @9 c) {; B& V用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。8 U& e8 }# \( s0 n5 g, s3 D$ s
. D& l  p# C/ e2 ?6 a: s/ T9 y
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。( Y2 R  s9 Z# v& N

7 F8 b+ w) g7 ^' R造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
- Y9 n: w5 j7 Z9 M, m1 t2 X: ]" y7 ]0 r% \  K, L4 Q' S. ~, f6 X
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。6 ^# @% N. b- g! ?/ `" k4 ?3 S! F
( Z' M+ N8 W- q+ N
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。" Y) Q! u, O+ r- Y7 s0 `/ U
3 c& ~: @8 O3 j  S$ u
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
/ G2 X+ O% }0 L9 p+ _& f5 ~2 `$ Q- t
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
) g1 h2 ~9 J! x# `
; U/ I: B; {7 H' C. T在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。, O+ M; A" h- z0 P

( ~: q) C$ f! V% S" y6 [$ o公路跑道还有其他问题。" S; w7 v  i& s. y& u5 e* E7 q% K
& P" v& u  Q) E1 W) O/ f
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。6 @  E6 n. K3 w+ Y& H; \6 _  w
8 j8 Z3 G% y/ D% I4 c. J$ x
公路就不一样了。1 F* A) `  P5 w

+ p. Q  @  n* i: k/ A公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
; r. |" t4 g8 X. w
4 d' ~5 Z+ r5 s0 D6 r. e正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
) T5 p7 T  Q8 p, ]! O$ W- b+ T1 @
+ p3 d% ~+ Q8 y& e由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。# W! v7 K! n0 i9 Z6 A- K# R2 x$ T

  X& `- W( g  s. i航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
9 ^3 M2 Q/ @! u" ?$ {4 _0 v4 p7 G) a( e
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。, ?0 f2 m( U9 j0 B' Q/ Q- a0 O
# [4 ]9 r# X" O, Q( u
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。' S8 W- p# ~( R6 R- v7 G; Q8 w0 W
* S+ \- G8 L' B& l) v8 A- Q
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。6 g/ ^. t. Q4 k5 Z9 q1 I) E1 v+ ~5 l

' L' z* M! Q1 Z/ p! q由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。$ u0 k+ x8 f" e+ O
) m, }# J* q- x* U- u
总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。. _+ ]9 d) ?8 n  |
- a6 Q% L, Y0 @! b9 R
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
4 {6 w0 e9 l& K, j. v) N
8 q: r: X  _1 K* O( u7 U: ?历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
8 J+ x; J. W- P' S; C- w6 r! a4 U' J" S0 h8 C0 J6 l/ T: h
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。0 f5 [2 T, I  O% g5 e( k9 o+ u

4 [0 ^9 V" X  q+ f1 W在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
) [. I; d- B: A# K& w8 ?4 \$ v* ~0 b0 v9 {7 g$ b
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
0 l- i" V5 o/ g2 }  o; P
- c2 K+ V) N8 V( t5 d, b5 [瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。" [( z* H4 ]. N  N- v

% b% a3 `; @0 Y- _3 m, p, E: X# a瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
; R0 z" ~$ I  s6 A# J) W$ G8 ~! @( f' O" A5 n% M! O
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。- S* a. k" l  ~' H' g: q/ J

  y; I0 x+ t: Z( R% X9 j; M作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。; B! M, H' \" F( M  e3 w/ Q+ Q/ @

' z) B- g- ~- A. X对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
6 @& ?4 k2 T, m; Q* b
1 n4 A8 F) v( X) a3 \$ {5 ~但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。  @2 D) I$ i# s* F& G

) a( o4 V8 p9 E! p0 D  QF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
2 \+ W% ?( L3 ]* Y/ O
) k$ p+ \) ^9 H3 o7 Y/ `" u2 v这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。: _) P4 Y7 X4 Y( @
  I2 G  l& a+ |" J# Y
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
$ M/ y* g" U5 k1 Z' k7 R0 \! y8 s- F! v$ s' N7 A
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。5 J+ x6 ?! J$ a" c1 D/ P

评分

参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?6 o. h  I. _% @( X6 u. y
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:299 v2 _. U$ m9 D( M2 i
    公路一般是作为意外迫降用的吧?0 y# Q4 Z& ]/ K- ^
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...

    # S7 u( l# ?' F# F$ ~9 E北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
    $ s+ K2 G6 s- H8 N, D北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    5 K+ N4 s9 [+ S1 t) l: o
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    8 B8 _* |+ D/ l5 J* B9 c不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27, {  @! K( [. e0 s
    最多就是机场附近的高速公路吧?; S  E( a0 K. l5 D, t
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    8 z. W7 U7 m1 K. M1 w那就是当作额外跑道用了。
    % j1 ~2 ~: E! d5 \. t  c, C* \" S3 O' K+ t) O" V
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2247 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊& U3 s3 l  x- L2 s6 X: z

    & h2 `+ L  M- ^- K7 W* R歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    4 A( {0 k( |8 I以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    / n7 M( ^6 z3 J) c! [: e$ O) L4 P美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。) E8 \8 d% I& S3 [3 c* n' @
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32! Z3 m- C. r# @5 x3 U$ |- V; P& f
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    * G& ?; o! ^# ~+ w! c
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    ) k6 `& F6 Y4 J. C7 _% J
    . z3 ~6 o+ u6 u1 a: A( v一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:046 I6 g, g) B* a: Q6 O% S
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    " d! y7 m6 i/ [/ Q; T0 t, l+ r5 ^0 M2 E0 W1 w! K( O9 J, g" q
    歪 ...
    : C8 n: u) v" @  H  x9 E
    是的,只有中美玩得起。  O- r, n1 C+ c5 j

    * x; }  D; t% S- m! N: o以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:545 l7 ~+ |% [$ Z. y3 X6 r' E8 `
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    - a) ]8 p% d: t演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    7 i4 ?: X# C+ ^
    8 L  b" m  ~3 y3 v+ L' z5 k) v+ W; D远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    ' X5 ]! z: T: m: t  q$ `% A
    4 @/ ^& w0 I4 l0 r按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    # T2 H4 Q' g" L/ j, `# `
    ( m$ g  g+ y/ o但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    , F3 V4 W- p2 E
    5 V6 ?4 K% @/ K+ H( s7 U6 _毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    , Z) a& e4 a0 ?) v- R
    ' d0 A. G8 q$ C4 t& `1 c真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    2 ~4 U) {/ I/ x是的,只有中美玩得起。* A! X* I# @8 i2 ]: k; K$ V

    0 G5 m2 ?1 y) g! d以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    . W4 T3 O; F; r9 @( K8 z
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    + v* p. q* B4 \, E7 y但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    + }; k- H/ U7 w# e8 J+ ], e
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    5 R2 @0 L  ~' C指挥链(数据链)可能是没搞定。2 C. N7 ?; [" V9 A  \) L
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    3 w6 C  P6 O# ~$ H2 d( B* u6 u
    以色列自己有,不用美国提供。
    4 h4 n2 D; S" }0 ?0 f. {
    8 @2 v) `/ s4 f& ~6 Y) B察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    2 z8 n' B5 x  Q6 K0 q我见过毛子的前进机场跑道。
    * a" x7 u7 P2 w7 Q9 w& O% l
    : p) P  C( V. W- V0 w! Z% S+ R远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    - o1 F- c8 S" E# T% m/ X% o. Z/ L1 k
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55. Y5 [8 c" ~( S
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    * A; \8 |: v3 A5 Z9 B
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:360 ?7 J! P: K, L' R
    以色列自己有,不用美国提供。
    ' g2 J7 O- Z1 [- o. X; c
    , |/ ?' J4 B$ E察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    - V! b# ]' X7 B$ L

    5 G3 S. P8 d* u, |, y( _刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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