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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。8 I& t5 h, P7 X% x/ y2 B# Q( ]; e
1 @* x9 v* b5 s- E6 l, R
4 a/ U. V# i  F( D( J( `
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
" o0 l, }, ~! s0 O8 `3 k6 ]# c! N7 r* ]. Q  j
7 T6 i9 Q- a* i8 T  H* V: M: Y
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目6 {- P5 S) n3 o3 K7 v9 y3 Q

; F7 U5 b6 E& |. ~! V3 R& r % Z; m( o& {; d5 l; X( k
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
0 V4 B* r" H7 I9 S) q, t$ f6 [+ [  Q8 L" z* z" I

/ p1 ?! t2 @  n" W* C; |: Y; b- L: r9 l" `' `, e7 }+ {& C0 G( z

5 h2 c; J, ?2 {7 z9 Y7 l, [1 j% ]- ?) v) k这样的林中公路只适合作为滑行道
) q: f" s: H' J! V( J3 X1 s
3 F% u$ L2 A& Y; }战斗机在公路上分散部署有用吗?
% C4 G: I- O6 D  L7 G* k6 {' T  I7 X* W* _1 x, f/ e4 \! v
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。& }( N: [" A6 B" }  E, O' a( H) \
& |% K6 {8 s& u" x$ Q
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。: \  z7 C1 [. O
" H) p& T3 K0 L) `( N
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。
) m- y, X( {/ |( K
+ r' u+ Q, Y, x$ l4 w9 |! u另一个问题是生存力。
& E! u. z# m7 H6 U5 V
  U. T  k6 \+ U- |- y% V用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。: G# o3 c; q, {- j

4 U# r, b$ K5 i9 B& U# O* I8 }. V/ F' X在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
0 g* \2 R! M9 |  A2 M; V$ H8 H: A2 ]. j% \! L
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。) q! |( [# C* B* k2 E/ A" A, S
7 w; ~0 C3 N% Y( j; A, @& F* ~' D7 k
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。* r9 w* y8 w- v$ n4 g

# _/ o4 L: K9 g5 i% B- o" {大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
! U" S( _* K, ?& p, R1 V  {- b- }% t' q; R& N! T# I  l
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
! @& P& M6 j& x# }/ s& d2 Y( t7 z) O/ f. o; x  a) V
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
2 _  y* q! Q  R6 w+ R# G8 C! ^, c  s8 y! q/ T" G6 ]- A
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
2 W! {7 ^$ A8 [" k6 ?3 f3 h% \) E' E+ O; u* b
公路跑道还有其他问题。- d8 T; h! @: C' p

$ n6 l, z( x, F$ L6 V4 V, @正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
. p+ y# v9 `& r
4 m  p& V9 s! q# w3 v- f- f# l! f公路就不一样了。6 R* F0 h+ T) N5 G2 U" e3 _/ j

4 t+ Q( t  z! v公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
% z* Z* M2 I" J8 k& f! m7 I' v! ]. [! O
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。, R- {" c# S+ Z2 l
* l$ [: H2 q6 g2 ^1 n/ x4 X
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。: ]. Y* [* e8 J3 J% C
4 X8 l0 f0 n/ l7 q0 H9 c
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。- C) f. `3 f4 b  O: A; D
2 J; O6 m. l/ E# u; Z
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
& \8 Y) h! ?6 ~+ V1 q+ a1 @% |0 |, |6 T0 I) Y! Q6 X, q
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
8 K- d- @7 V% q) f5 K6 q* \# s
( n% @6 g6 N6 y& ?! j$ X夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。& I, j  |& X; X1 w

( s2 P& f1 Z4 R* T由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。/ Z/ a( |! s/ D% A+ m" ?

8 A+ U9 S* Y5 e总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
9 ~, q& A, f' H; ?& B( v
' d+ a/ r8 r, v打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。
' o5 E" {+ G$ V4 Z/ i0 @' Y2 F0 B! x9 s" W! H
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
  o* Y* m: j' j( k% }; ~
- Z# w0 C2 @4 U# E3 ?  y但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。; O% j' R# f0 q6 f

/ N% Q  U  f( ~6 M; [0 S0 `在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
  c+ W8 l; P) c' s/ @) v: J0 P' D9 b% O
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。" k/ V, w+ |9 ^; T1 B' D8 V4 O
# Y- `4 K* l( j- ~; M" U7 r
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。* p2 `) h& X9 w3 @, B
% I+ a5 T# {- \3 `/ s; ^9 _
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。0 Z+ I6 ^* P' \5 ^& _* ~+ G5 W' D

) i* i+ |) N: N7 `0 A- n3 o6 Z7 P公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。2 h) G6 N1 b1 C' p% e5 b( T; l

$ [' z/ B' y! L! ^3 B3 F作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。' r/ _1 S1 K7 I3 g) ~8 i; \

, V9 ?7 Y3 g$ H( K2 H9 Q对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
9 F" T# R3 g, _$ V  u
" Y3 ?8 Z$ B9 X3 v* K  {但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。* \3 o) [! c1 V) S0 V3 W& E

3 Z  u  Z* e+ z4 {9 s1 ^$ fF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。) s9 v1 b+ ^; N" W

: u6 j+ T- A. [# M- m& P这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
; t4 L$ Q4 j- P( f! k% i/ \. Y) D0 d  q1 q/ S8 Y% t6 R' `) N
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
4 H. Y# N2 o1 l' m7 B" K5 y* g) u; @9 O+ F% o0 d
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
4 c4 j4 x$ A) B" V$ e7 F; c

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?8 L; R- U9 U2 {. T
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29, A% |5 S. @5 R9 ]  S
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    ) S7 F6 F' K/ L4 h7 N起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ) k( b! N1 g' H, _! J8 i1 ]
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46; I4 h$ [6 d& B- T
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    3 v6 E% D. g9 U# G最多就是机场附近的高速公路吧?
    ( Q9 t; B- V/ ^& i不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27
    ( T( ?. i8 S  E最多就是机场附近的高速公路吧?; S/ A7 J0 w/ v8 z! a
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    8 [& d; F: o3 B1 |4 l8 T" d& s% U那就是当作额外跑道用了。- w; s9 w; L" C% W8 I
    8 B2 w5 ]; \6 j4 \+ s
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2003 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊6 B5 k, j! ~+ X: t/ {

    7 P3 A& s2 G$ l2 e& x# c4 l歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。' ~7 t# s" M, h/ x' h  @* E8 [
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    9 q' N( L+ W* O# v" \, q美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    9 i2 j; y" k( K9 C
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    7 p' I  @- C' `. x! pF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    1 S# @; D0 k  N( W+ s所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。, X4 ~8 e* \+ q  \% w+ T2 O5 f' j

    3 X7 U4 H. g" Y! j, ?一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    4 E9 ^+ m2 R- R8 T0 K) a本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊# Z1 i, H/ T  l, L6 Y

    0 [# y+ E/ Q4 G! x8 g% |歪 ...

    4 C1 p' j& l4 ]4 {. B是的,只有中美玩得起。5 c1 C4 x- e2 K# M2 K3 s

    3 X! r# A9 \2 z1 R以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:56
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    9 t- x; Z0 m% ]* s; Y' H沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    % t( i( M% [" S% d# Z演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1289 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。3 o# n5 n/ o2 [; f" I) |7 {5 N

    % t; M9 `0 z. n1 I/ a; O远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    + ^% x* a/ ~0 v& U# F' d
    3 v* F. e7 X/ X( F. c按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    + N& q9 b) y* @3 `; e1 _! `* y% S
    6 ~2 j& N5 H, i4 O: Z  a但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    , V! w; ^. ]1 C# K& t& w1 r, [' Q
    , A4 n0 a5 ]8 U" ~4 l9 F$ w毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    4 g0 a9 o  ?+ c) B/ X8 Z$ v1 u! K# c$ a
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49  A2 Y2 ?- L/ O
    是的,只有中美玩得起。& Q2 e) @) R4 L/ w+ m9 U
    3 m9 f* _# |  Y2 L5 h3 ^
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    ( y3 R/ J2 }6 ^. g! }; L' _指挥链(数据链)可能是没搞定。
    1 D" V0 K* `9 }  c7 g$ t但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    ' ]4 \+ v9 J3 R' v4 _
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:167 e/ Q' J* W" F' K9 N0 Y
    指挥链(数据链)可能是没搞定。3 t2 }9 v" A* ^' Y' s
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    ) X2 w! U! [( _! ^% B
    以色列自己有,不用美国提供。
    0 s5 [6 X- J# N- B  [
      F6 G2 r/ `. _6 X2 b1 a察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55! v: w  S. L' {- c0 g
    我见过毛子的前进机场跑道。
    8 y: i3 i4 w* a+ w* r1 y% F+ T6 B: D% x6 j3 |6 @% j  U0 [
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

    # z& y, b; V- c( g4 P3 l6 y' l跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55# M7 W  j, b8 F% m- T7 P! q
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    6 @9 _4 w' q1 L! M0 x' l& `估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:369 F/ z' ]- F/ m; [5 S  w
    以色列自己有,不用美国提供。
    , z" |6 t# M* V# e; U
    6 P8 j) D8 b2 ~! \  |察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    * L6 L/ l) K1 G) b, w) Z1 {/ A/ j! _
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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