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[工程技术] 新能源发展的瓶颈:储能

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 楼主| 发表于 2021-3-20 09:20:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 22:35 编辑
2 k7 i1 i( z: ^: P3 v) ?6 L' x/ E8 t/ _% M

4 T7 Y* L  q0 \5 g
; |5 ?  L- ?) p, \! I( {5 G5 v8 X+ X, A; U. V8 q
. R! W: z  _- e$ x. s. ~+ ]/ b+ l
5 {. p* M% Z7 K) i$ l; t
非化石的各种发电无污染,但都受自然现象影响很大,如日夜、风力、枯水季等: i$ M: y" V- G: a

" q" W8 I: G' {% W6 Q8 q光电有日夜问题,风电有天气问题,水电有枯水季问题,波浪受海情的影响很大,潮汐的落差太小,新能源发展如火如荼,但问题还是不小,最大的问题是间隙性。全国互联的大功率智能电网能解决一部分问题,但不能本质解决,而中国峰值用电问题在增加。) _8 W9 q0 c# }- q4 E

5 P. R- y: c9 f6 _; M$ I0 \" j据说美国的用电是30%工业、70%民用(居民和商用),中国正好倒过来,30%民用、70%工业。这当然反应了中国是世界制造业绝对第一大国的现实,但这个比例会逐渐美国化,如果不至于达到正好颠倒的地步。南方供暖、北方空调都是用电才能解决的问题,其他方案都有各式各样的效率问题。包括照明、空调的商业用电的通宵化也会增加。另一个潜在用电大户是城市农业。
0 d8 E. l0 S4 R: U0 t) b
* O1 }3 g4 ^3 g. ?9 @5 v% U
; u7 [3 i' a" C/ \6 P, ^+ D' o* N. T$ M  L8 Z8 ?* f. T+ z

. o) m. Z, @* G" K# A城市菜园可解决占用耕地和新鲜果蔬问题,但需要电力
2 D4 u( y& \2 N( u3 R
' E8 j  q7 c- u5 B1 Z' f屋顶菜园、地下菜园、室内垂直菜园等各式新式菜园可能成为未来城市食品的重要来源。屋顶菜园还好,用电主要是灌溉,地下菜园就要加上人工照明了,室内垂直菜园还需要加上温控和栽培架的定期转动和换位。这些都需要用电,而且不能有间隙性,或者是反周期的。4 J9 ?$ l0 N( n, v7 E

* V1 {! M( H/ b: Q, ]) t) h用化石燃料作为峰值电力来源是最近便的解决方法,但碳排是无法回避的问题。核电不仅有乏燃料的处理问题,还不宜迅速增减负荷,不适合用作调峰电力。抽水储能需要在山顶建水库,安全隐患难以回避,尤其是在最需要调峰电站的人眼密集地区。铅酸蓄电池效率低,固体污染大,作为大规模的调峰电站不可行。锂电池的大功率集中使用的安全性是个大问题,也有固体污染处理问题。还是需要专业、高效、安全、容易遍地铺开的新技术调峰电力技术。' F4 c0 p4 r' R
; [" p+ T5 U- X0 G+ {, A8 P
用过剩电力制氢,把氢(气态或者液态)存储起来作为储能,在需要的时候用氢燃料电池或者直接燃烧发电,这是另一个思路。不过电力制氢的成本还是很高,效率也偏低,储氢又是一个不好解决的问题,就地使用还好说,长途运输的安全是个大问题。制氢也需要水源,这是另一个制约。用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,工业用量没有那么大,直接排放绝对不可行,日积月累更是危害大大。0 t- t4 \3 H) f; Q9 [
$ W. B7 q: P- H2 e- D
& U" n  ^+ m) I+ J. C' v7 X( ?/ `
大型矿坑本来就好比深挖地下的人工湖,用于抽水储能的下储水池正好0 b1 N" _9 W, Q* R% H8 y1 K
' c9 J% M0 `) i/ S+ d1 {- X  t

' J. P" S! @- E) }, B, f废弃的地下坑道适当加固、防漏后,也可以作为地下储水池% W) H  T+ `% _

7 i% L0 g% n' T! C% A  w1 j8 I抽水储能在技术上简单、成熟,但地理和安全是个问题。然而,如果有条件,而且地理条件容许,地下坑道、采石坑、露天煤矿矿坑等可以利用起来,天然岩洞、溶洞也可以考虑。可能需要精细的地质考察,也需要对洞比进行适当的加固和密封。但一旦建成,这样的地下抽水储能可以用现成可靠的技术,在新能源发电高峰时把水抽上来,灌到地面的上储水池。在需要调峰或者低谷补电的时候,把水放回地下,在此过程中发电。: d* t0 R  }4 U

7 J* p0 q* b- Y- k: S7 Y+ F2 n7 t
% `2 V9 O) A2 X+ A4 p0 w! A. d, M光热电站可以把过剩的高温熔盐在地下储存起来,夜间再抽上来用于发电0 K8 T+ W4 n& j
0 y3 i! b1 B# `4 G
光热发电可以用熔盐。这也可以在发电高峰把高温熔盐灌到地下岩洞保温,需要调峰和低谷补电的时候抽上来发电。这不仅需要有合适的地下岩洞,还需要对洞壁保温、防漏,要求比地下抽水储能更高,但直接与光热电战整合到一起,日夜发电。
0 S- ^4 \0 V% P& k
5 D; ?) F1 G+ s8 N1 I4 l此外,就需要一点歪门邪道了。
2 f' g" ]. z3 z5 D/ w. z' D- s- J  y2 E" ~

/ E# X. m* j- ]: O' T借用缆车的思路,可以用缆车装载重物,在储能的时候搬到山上,在发电的时候装进缆车用重力拉动发电9 E# \& O0 |* o- F+ m2 a
+ P/ X7 r% d3 X* \
山顶观光缆车是一个思路,只是反过来。在储能的时候,把重物通过缆车拉到山顶的堆放场;在发电的时候,重物依次放进缆车,靠重力下拽,驱动发电机发电。这只要在一般的山区都有条件实现。在光电发达的西部,也正好有很多高山。荒凉的高山上建这样的缆车电站对生态和景观的影响很小,但可以就地解决储能问题。
+ S. R6 f6 p$ F! g. B: {. R
8 ~" O/ F* M' E( B' M+ {即使在相对平坦的东南沿海,也有足够的丘陵可以建造这样的缆车电站。用拦阻沟、拦阻坝等,安全问题比高山水库要容易解决得多。
# N; g4 T2 h$ {5 V) H' k) _5 G' ]4 u
同样的缆车电站可以在深水实现,既可以用重物,但需要克服浮力对效率的降低;也可以用浮体。比如说,在储能期向空心球内充轻质油,用电力拉到水底;在发电期上浮,拉动发电。或者更加高效一点,在储能期有重力自然下沉,在水下充填轻质油,节约电力。上浮发电是一样的。这可用于近海或者深水湖。还可以利用深水与浅水的水温差别进一步增加浮力效应。2 d# ]: G" W7 v. k/ |4 g( @

3 o8 _/ h; t! A  M1 n一旦储能问题解决,新能源就如虎添翼了。配合以核电,中国的能源瓶颈就成为历史了。
( [" z! b) K  q5 a0 R3 Q

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2021-3-20 09:48:56 | 只看该作者
    答案现成的, 电车。

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      发表于 2021-3-20 22:34
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:32
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2021-3-20 10:10:43 | 只看该作者
    成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外,生物能也是一新能源,好不?

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      发表于 2021-6-26 03:33
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:15:07 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:10
    # j7 T2 g0 K9 ?1 u% b0 g成本价格才是瓶颈。储能是技术问题,过去20年就有不少东西出来。氢能最近已如火如荼,大家拿也插腿了。另外 ...

    & k" Q: N9 Z  z氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    , e7 [2 ^( k. c" U  k# D% e5 [! I" s% B$ T5 ?' Q; S# F7 c3 T$ b
    由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成为主流。
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    5#
     楼主| 发表于 2021-3-20 10:16:35 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 19:48
    : L: [0 x( l5 o/ t- ]( c  }答案现成的, 电车。

    $ C7 f+ b1 R  u4 _$ i+ e! W6 O不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:32
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2021-3-20 10:31:02 | 只看该作者
    本帖最后由 嘉洲 于 2021-3-20 10:50 编辑
    3 D& h5 U% g, e+ k% i/ Z
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:15
    2 n& C3 r, X/ C& I氢能在制氢、储氢、运输等关键问题解决之前,无法成为主流。
    / \, r/ X3 \& W: [# z/ v
    " F! w7 Q4 ]9 e+ G. }( _$ m由于耕地和能量密度的关系,生物能也难以成 ...
    ; |7 d4 c3 Q) U, Y  {5 W

    8 Q7 o+ C# o9 t9 t下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术角度看,实现难度不大。但成本就…
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2021-3-20 10:32:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 10:16
    1 c" H, R) m* N! @8 `  q6 J不行。电车正好是反循环的,充电是在发电低谷。

    4 k9 W) R- \( ?( p5 G0 ^# O/ O/ e不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:03:26 | 只看该作者
    嘉洲 发表于 2021-3-19 20:31! ~% y) C' W3 v
    下一代生物源,比如海藻。粗生物油二级提纯技术,欧美中都在干,目的之一就是解决能量密度的问题。从技术 ...

    * s% l6 Q3 m2 d) s! i9 v成本当然也是大问题啊。海藻需要海域,有生物和抗生素污染的威胁。现在海水鱼场已经是大问题了。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:04:57 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-3-19 20:32: H2 Q- W, L- t- a9 e; U  i# q
    不是, 其实车绝大多数情况都是静止不动的,都可以充电。

    $ m& I* e, I" \/ M
    ' Z& t' \$ O9 ?: m% E这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-3-20 11:45:49 | 只看该作者
    美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-3-20 11:54:41 | 只看该作者
    drknight 发表于 2021-3-19 21:45
    2 g& {( Q. Y; q0 n0 H美国建了工业级的锂电池储能电站。不清楚成本价格,大概率是需要政策补贴 ...
      B! X0 a' c5 w. k4 G

    : Z7 E" Z! y( T% \; e, `7 l  `废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-3-20 11:56:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:04
    ; k/ `3 z2 j; \6 p8 G6 f. {这只是上下班人的车。而且所有工作和商务停车位都要能充电,任重道远啊。 ...
    4 ?5 x6 `( ^# a$ C- \' N' X
    8 v# E  Z$ m- U3 o  S. d1 z( m
    可是得到的结果呢? 风光, 超高压, 电车。 这些世界上谁有呢? 也许美国还能跟得上。 日本肯定不行了(丰田), 德国也麻烦(奔驰)。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2021-3-20 16:58:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-3-20 11:54
      _! p) V  O* F. L2 @1 }废电池的处理和安全是死穴。而且锂电池蓄电站难以做到很大。电网的要求可不必汽车甚至船舶。 ...

    ; v9 e9 k* H0 B6 }9 c风光以后的废弃处理也是个糟心事
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2021-3-20 20:34:02 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-20 20:36 编辑
    8 S/ B) r+ T1 U$ d  a% D' a1 l
    $ B3 U/ j0 B" R; {0 O3 ?% x牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。$ X1 T! ^0 {/ n1 F+ B* B, ?- O

    ' s* \7 I# V2 ?% q3 n3 l% h中国北方采煤区其实用这个办法比较好,本身缺水,底层保水性也成问题,搞成全固态,只有一个活动部件,还真不赖。顺便还能解决钢铁产生过剩的问题。(高度怀疑500吨的秤砣本身就是发电机)
    0 e5 A9 c/ Y7 m* T& ]6 w( y, [7 I" H% Q( P; K; n; j
    主要参数:
    7 R- D0 W; G3 U- D供能指标:10兆瓦
    $ B- T4 C" ~% t# x% i秤砣 500吨,总重12000吨(24个)5 D( s8 S7 c; r1 b) ?
    井深 800米
    $ o9 @) d" O6 i项目的全寿命兆瓦时成本:132英镑/千度电(锂电池项目为283英镑),这个应该只是储能成本. o! _/ U  \. I# k  u
    使用年限:50年  S0 {# G1 Y: E0 M7 [
    # y5 d4 v2 k2 O9 G4 z  g
    我按瓦特的定义算了一下,g直接用了10
    , p7 i" O& d* `$ c4 y8 F- @$ F12,000,000*10*800/10,000,00=9600秒,即匀速下降的情况下,释放能量需要用160分钟。下降速度为4.1米/分钟,比电梯慢一点。储存能量恐怕画的时间更多一点。% l  @/ N: Z! D

    1 N8 Y& [2 B, w& L# u& ~0 I$ T) [  A* }8 C. a/ `; k
    下面两篇报道的都是这个项目% v" D( }! z0 A
    4 v5 Y2 j5 `7 c5 W7 W5 h8 o$ K2 \4 A

    0 j7 ^/ E! x7 L7 J3 ehttps://www.theguardian.com/envi ... re-renewable-energy) Q! a' k2 W" ]% J
    : X: J4 `) F( Y
    https://createdigital.org.au/old ... ble-energy-storage/

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-6-26 03:36
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-3-20 21:07:20 | 只看该作者
    压缩气体储能。。。# P& S. C( _: `: O" b
    ' f  A1 H- M* j( W4 I! t7 w7 a
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    - y/ Q+ N8 v" v4 X' Yhttp://jsnews.jschina.com.cn/cz/a/202008/t20200819_2613646.shtml0 Z/ S' _! l, s* A

      _5 k7 }- q3 b4 m美国九十年代搞过一个,后来放弃了。江苏这个还要观察。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:53:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2021-3-20 02:58# A5 W- l, L; q/ U) O: V* L. V
    风光以后的废弃处理也是个糟心事
    6 I6 Y1 B7 Q( i) t: G" k
    比核电还是要容易得多
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:55:00 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-3-20 07:075 I: S) w: E' z$ H5 s
    压缩气体储能。。。3 H- X. x+ f0 P7 p) I  N- N1 {& C. T
    ) t) ]: g, ~. ~0 ~
    刚刚上了一个项目:江苏金坛。
    ! j$ g  _9 a$ M2 j
    这个我看也是死胡同。高压容器长期周期性加减压,这疲劳可是厉害。
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    18#
     楼主| 发表于 2021-3-20 21:56:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-3-20 07:57 编辑
    6 U; Y6 @6 D  T; K
    石工 发表于 2021-3-20 06:344 G: h/ ^1 W& \8 a
    牛牛家利用旧矿井用大秤砣来储能,还像模像样地搞了全寿命成本测算,比锂电池储能低一般多。
    ; f8 }$ c. i; K: v# M6 K& e7 M
    : I: b3 g2 Y2 J2 }中国北方采煤 ...

    3 L8 u+ c1 i, F) i$ t! _9 d( h$ H
      Y4 b9 \) H0 ^3 J这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限个了,只要井底能及时移开和放得下。
    + }; M7 y1 M! K) J8 s! w& z4 u$ h  d- P& `: h2 V/ n$ O
    造起来了吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-3-20 22:23:32 | 只看该作者
    本帖最后由 晨池 于 2021-3-20 22:25 编辑 2 ?9 ]/ D5 M2 I
    用海水制氢倒是不怕缺水,但电解后产生的盐酸和烧碱不好处理,
    ) ?$ R0 z' K# z0 B# A; \# S
    盐酸和烧碱应该好弄把,这两个放在一起使劲一搅合,不就是氯化钠等其他盐类了吗?然后制备出来的氢气要燃烧掉的,燃烧出来的水和刚才的氯化钠、盐一搅合,又成了海水了!正好继续用不是。+ |5 `5 W$ y! O7 d+ F- O/ `1 ^) k1 \
    感觉这是一个永动机式的好办法呀,只要搅合两下就行了。1 P. y1 j1 t8 T& U* F2 [
    其实还有更好的办法,把燃烧的水罐装了当纯净水卖不是更好。多出来的盐找个地方堆起来就行了。

    点评

    一直在潜水  发表于 2021-3-21 13:45
    司炉好久不见( •͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡  发表于 2021-3-21 12:39
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2021-3-20 23:20:01 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2021-3-21 19:17 编辑 - h/ j6 V2 @) M0 n
    晨枫 发表于 2021-3-20 21:567 h5 I  S7 K* \3 Y% H9 j1 n8 B6 F
    这个和我的山顶缆车电站是一个思路,但更简单,效率更高,好。用循环缆车的话,就不只一个秤砣,而是无限 ...

    ) I! l; d8 O  Z) ?4 u
    9 S  e+ d- O7 B- ohttps://gravitricity.com/projects/" a; a! e8 F# ?0 Y6 P

    & H- D! \5 B5 Z% S; S, a, _- B! Y5 J2 }
    / F9 O  _5 _. H* Z% Q! Q2 ?5 h
    还真搞起来了个示范工程,不过是用塔楼代替矿井。15米高,秤砣25吨,250千瓦。我匡算了一下,按250千瓦平稳供电,可持续15秒。
      Q9 ]5 w& x. o* M" i5 D, W4 \' a5 B" m1 w7 B$ Q. r" q
    这个塔楼秤砣,完全可以和高层建筑结合起来,甚至可以在现有电梯井、通风井的的改造上做文章。目前见到的储能项目里,这个技术上比较靠谱,对自然条件(水库容)依赖小,占地小,物资消耗较少且易回收,也比较容易配合铁公基拉动产能。

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