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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    + b" [6 R& q% J! W8 @' n* w
    3 |. F8 \% m  q8 p上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix' J* R0 X$ e/ d: G) f4 ]
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    ) {3 a- z- x4 ?5 w# z(出处: 爱吱声)! h4 t7 o8 S1 y# a3 n3 r! i
      Q8 J0 a# O! ?' ~# n- V

    & L' @8 W) T, o& Y1 i很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    6 R( k" ?9 M, m/ s& }2 a1 D+ S而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。. N7 o9 E7 q/ Z( o4 e5 s. U
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    8 W. K4 Y( ]/ \; G) x0 J3 W! X4 L& r. A1 M. q* P7 I+ J
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    1 a6 \3 v8 @/ ?% h3 H
    + w4 O8 N9 a' h6 f) F0 N$ O  `8 ]* D1 r' U
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------: y* a; P# Q: M
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙$ m1 ~4 S; G$ T) U! d
    $ }1 T) K/ c' Y5 C9 Q/ C6 U
    民间剪纸-龙
    . A6 g( `/ E" S" I* L2 U' L- x; A* s
    ) I6 D, a6 F. H5 g4 F
    颐和园仁寿殿的龙
    % K: _" y* |6 u, \' ~$ M1 H. f2 J4 V8 M. \; s
      d! r, J, W* E; }
    台北龙山寺的屋檐
    2 @2 r- c3 T' b+ P. W/ m- @
    . ^- N% e2 z& }/ N' M/ q" q
    ' ]! G( I3 `5 d( K8 V1 O3 N% }/ z九龙壁-北海公园& k- K2 q2 d/ R, c) z7 D0 v

    4 R8 C" t" u* _9 N+ q 4 x6 @3 d9 A1 G8 V
    香港九龙寨城公园的雕塑5 A5 D: M4 p2 l$ V6 u

    ' V* s: g$ Z8 J9 J2 Q和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。, K& K- @9 C; V% M) O" V
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    : K& A$ V2 y' I/ D8 r
    6 U( {: s& o7 F; X  n! _9 j4 `还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。; W9 b! x! [1 X/ m/ \. o6 ^6 ?
    . s& A# X4 T- f+ _! b! z
    7 B7 F' x8 t- A7 e. X) E* \
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    4 O2 W( _3 F( O, \# u+ d3 W0 \9 ~; V6 f3 z& {& x: l, b1 ^( _
    典型的中国龙图解" T- j8 F8 Q. M2 ^
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)+ b# Y, R* F' A$ [1 q
    6 [( H& a! l- q' |& ?% I# `
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ; \; r1 ^: V) L3 \- p, @6 w/ T( D% q, U8 A' ^! }
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)+ C, S9 A& j) [* G! \8 \- {

    ; K( m" }4 j' y& }" R5 j***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    , q8 v, V" c2 G0 z9 J& l; X5 E- _* G- S2 K6 D

    ; j% @7 h/ n( x, k2 M与此相对应的西方龙。
    , |, V! T6 p$ ^% y# m6 u: }% p) u: v* i
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?  n2 i( j) V/ C! `- _
    5 J( L! i6 U) G% z+ t. V5 `* O
    . d3 E1 k' e8 ?, ~2 k/ m
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. q. g- v& Z+ Y4 T  ?; _
    6 s: m& g6 a. _8 c: c  E  n. Z
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 z/ [8 O6 g4 T& ?9 Q$ Z: c
    * h3 q8 C, x( p) a
    ) p) z& d  d7 L& G1 B. y6 [0 y7 i5 D- c1 n, I# U6 U' q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。- e& R2 R: |, D& Y% J" v

    - s- M$ u, h* z7 z: p5 T这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 8 |2 k- f2 ^5 v5 f+ C# D
    ( ^' H; ?9 `* m; B: I  }

    0 e8 {% S# s6 q* ^! \还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    9 f. Q' v) k7 `; b/ j; E
    6 r" p& H& G8 O! a* F  t5 e来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; ?$ F' d* F9 s+ |; q
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    + s5 y  F- C2 e- u

    * ]" Y/ G& [* e* @
    : X7 v2 F% P2 U+ ?
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!4 d4 @0 U( }5 _* n0 N, r  G3 Q( A
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 b1 B( N9 ?3 `+ ~& L6 w9 m. W" F
    写得好看!
    ' [/ e0 N4 ?4 p3 w7 g9 ~# Z6 ]( N给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 K) p5 j6 x4 i& I3 B( \应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 g9 e' }* y4 I2 |
    写得好看!
    $ M$ ]1 f' Z/ I0 E* `5 W1 S给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - a: L& C+ z$ r5 \
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:320 m. @: d5 z! W7 \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    % P/ o5 d- |8 M4 A老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:198 ]5 p, Q0 B9 Y7 Z1 N0 G
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " P7 n* ^& a" F: c4 z2 g
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:194 w, W- f3 R' q& p7 J+ [
    和马应龙是啥关系?

    + v- l; q7 f+ l3 V2 ?0 f一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    + n: \/ w) f7 |: e1 G$ M2 _/ T" y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    9 g7 [, |0 l% K$ x0 c8 T5 p5 E) [中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    0 ~4 l; y0 o, v9 X0 `/ s

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36( n9 Q1 Y7 q- t0 ^
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! D* Y& |2 k6 d! i& E+ t5 w ...
    * z  d5 X. K0 j9 F" z7 W( Y
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # N" ?* D. A/ i感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    # [8 z  z$ Q+ b
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 T& N. i8 s5 ?9 T
    , B3 h( E3 o! P( S我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 [7 t7 b' P  R8 F( C3 u6 A8 J, [% n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    " e# P/ ^/ \: J  s% W5 d都是四爪,五爪金龙一说何来?
    " t- S6 i6 |- _) j( J
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    5 [. h% }6 k  t" f" K# `中国的龙跟图腾崇拜有关。
    " I, D6 Y, h- P9 \+ h
    2 J: I) F( X: u5 ]2 Z我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ; b- }6 L, N6 ~这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:03
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ( [% A; W4 }6 ~( N$ ?一个有马,一个没马
    % ^1 b7 b; r0 t; t+ R1 c& G
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 N% _3 o9 I0 d* S+ o% @- M+ |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 g1 q. N3 _+ I& g
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ( D$ E5 y/ f/ q7 }$ F觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ; U% P0 r8 }+ z7 A- J. i
    ( N8 O; t0 Y5 S- R! Y不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    4 V6 ]: m  m; S3 ~; f8 @' h不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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