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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    * D" {; k' U  R3 M- U% W
    # T1 k5 c" H# Q2 m( o+ ^5 r上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix* e( C8 s- V+ f5 G* p# i
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961, h8 U7 d( }+ _# ^
    (出处: 爱吱声), ^  S. K4 S' a, M' c
    ) c7 a. v6 S$ \! R
    6 J+ F3 G  M9 Z, E+ S
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。4 _; R. S" [: V$ e5 f+ P
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    ! m, m3 g+ h1 D. \最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    6 w+ i; K1 r+ Z& e. I
    ) H5 D& H  U2 |7 x8 Q; m" L$ R其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 P+ D& G( P* ?9 P. u' L

    % |  i# D6 k3 M+ x5 Z4 D/ A# p' N, z8 i
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------* L6 |% u' Y: a  \; h# q" `
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙: D$ @% `: g- z  h) d

    : A- x8 B# x, u: J2 @# m+ T7 e民间剪纸-龙
    , k- \1 M+ ~& T4 Q% F  O9 V+ p6 S
    + ^+ m" W' D5 F5 ?3 h 3 }: z3 o! J" X, o! X& x
    颐和园仁寿殿的龙0 H+ [; n' C/ o1 {- {0 C2 d
    8 H/ r5 ?* f+ \5 P, m
    ( c' h  B7 m+ d  Q# Q
    台北龙山寺的屋檐  C; Z3 v& p2 V+ R# R1 y

    ' W) A: h: b( W3 `. n+ C 8 ?, s$ Q0 c4 r" k
    九龙壁-北海公园
    . B, f/ m- A; a2 D' o# }1 k& P
    8 [; v$ w- e  Y9 b7 q$ @2 a& Y 4 s3 a, R# \( J5 I
    香港九龙寨城公园的雕塑
    / M8 W: f5 }( S' Y$ M
    ; U$ w+ f1 L( I$ e' j: r6 T3 X和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    1 ]% \' v. ~; P3 c1 r# l: T2 x+ _但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!$ P6 H* D1 w, r) f$ L% y8 t

    4 D; S( l" A+ O9 G还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。6 C5 c4 t1 f; V, u

    1 ?  O2 N, h7 D% y# S' |+ S* t6 t, Z1 J2 \7 ~
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    0 t$ T- p4 P, [: f9 F6 O  I
    . H6 K+ p# @* V; V 典型的中国龙图解
    " |& u' J! Q) N9 N6 v8 }% b8 F第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例), E3 O" c( y2 G& E
    . i8 }1 \& b  k0 m
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
      ?2 ?1 O8 T& M+ F6 U6 U% ~! r
    0 a! u" [; E( l# X( G; p第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 a/ o7 s: U4 @! _7 o: W
    5 P0 h; W4 l$ u: F1 q" m  U
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」1 G% B% z0 S/ v& e% l# s  n
      s+ @8 J- W5 q& N

    - e4 T* F- m  h与此相对应的西方龙。
    : U- j1 b- R% d8 b7 M6 d. O* B+ V) V4 J' Q
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?* f& _9 ~6 p% g5 b" o& b
    ) \7 y2 A" I- V  _, X: S

    ! Z# {1 ]$ U; g5 @: x( c, b* l' y. B第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    6 \/ e% X. U( I$ N( U; v. w2 R1 `- ^* O3 t
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) {/ G4 j. N' a. ]4 y
    / _+ o2 O" ^8 n! E) ]2 L# [1 N& G

    * ]( v- r" U% F! K我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。1 _1 ?7 R6 p: c& B. B$ O) z) s( e

    9 N% d& r, {$ X- Z这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ' t5 w5 |8 T4 W
    ; D% u7 f5 p8 W- s' Q3 o

    ; u7 M' K% e3 W. W% U: y- G还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    - v- S5 l  e4 v% b; v! J7 z) x7 A
    + J! C5 k) U( H9 f) L来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / p% @: x9 r7 _" ~9 Z都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ! J8 B' C- d6 J+ n5 R: d+ g  K
    2 Z" z/ o9 X5 Y# n5 X% y$ D* D# u3 [5 w6 \0 c4 W6 c& f
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 u8 t! Y8 ?. N0 s1 r+ D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:315 r9 G# B& g1 _' c1 i* |! ~
    写得好看!" I6 n9 H! a: d& }" c$ a7 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ) D% Z( f4 \6 I7 D& H/ g应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31& |  K" ]& B* ]' V+ ~: J
    写得好看!5 m0 z) r* w2 G, ^  c
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ ?" {- X! c( F, ?: Q; K+ ]" {# B和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    4 g' C! _! |% _  Q应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    7 `$ J5 C7 u+ `, o0 ~老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    0 i: }7 J: Z" ]都是四爪,五爪金龙一说何来?
    0 R$ j9 i9 z8 g4 `
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19+ k2 X: W4 ^$ R
    和马应龙是啥关系?
    + o4 z( I/ U& J( G: L% X  U
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    4 Y; y4 ]$ t- c- N' ?' Z5 Y$ i5 b& }感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      \+ x3 X- p% q0 K
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    / Q; e- e' T6 m% V7 F

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    2 |) C( q: \4 [4 F! W中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   t  a. d6 |9 u) R5 ]) m
    ...

    # R+ ^. m% o& T  b/ @除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! \& f- M; g4 ?5 w8 }+ l8 |
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ( _% s" U, `3 J/ [$ u# h中国的龙跟图腾崇拜有关。+ w) X. W2 o# K' o; c( B. f: @

    ( X2 I( K& W4 t; t- ^我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    % Q- H& ]& v+ b0 y( r' x) J. {
    ' w; Q9 S6 R! M0 `" F  t小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 X0 D" d5 z, H
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; U; V; Q. \' l: d3 j
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    , O! C$ u% a1 e/ \4 I中国的龙跟图腾崇拜有关。) v  X( X! ?6 ~4 W' A

    7 o' V9 \: I9 J2 Q( t7 M/ C% \我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    " W' m+ e6 I& r5 {0 B/ T: r这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:03
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:460 m6 P# A/ W) b3 Q0 c* s: a! @
    一个有马,一个没马
    . ~0 J: ~  w7 g# P
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( ]+ T4 U) K" K. E. v5 \
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    $ ^, W1 o0 n$ x( \- y1 @, A6 [我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12( h6 ~# b' t! J4 D4 g) W" Y. m0 g
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ( V: n7 K$ H3 k& I+ K3 y) S4 W  N1 h* B- t" h; q0 Q8 y3 j
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    6 R; n) v! V, G/ D+ T% D9 ^不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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