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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; \  p; k: ]& J, F

    , N$ V6 C  b: C: P" F9 y上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix0 H- W! ]8 @" y% P# m
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    6 T, y: j, n" n  `4 |(出处: 爱吱声)
    ( c1 s. w3 A# ^+ A+ j
    7 a) r8 C: |0 G, m3 r+ q6 n0 ]& U+ H& Y2 h$ d/ ?* u' P9 i6 ~0 r
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。2 \/ w, R) o6 N4 h8 G6 x, x5 p
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    0 }1 x* j( ?6 b4 ~/ E: U" N8 d% P6 f最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    6 l5 W: }- }) j: m  |" B4 ]' _  j( M$ u& p7 A9 t1 ~
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~+ j& k) e! l; @5 c) m( f+ N9 }

    ' [( g" F, u, z! v' w$ M6 d
    ! |# p0 l( K+ j9 Z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - a# K  n$ U' }) i% d& c$ q两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    $ U; k4 x9 d) {5 ^! O2 Y$ L 7 e0 d' K7 c% i. i. ]
    民间剪纸-龙
    5 [. c( ]8 T* f7 E7 M1 D8 J4 j+ a$ s# P# P
    . N3 G/ O+ @! g  P. k0 ~. g! R, O
    颐和园仁寿殿的龙9 c" H) D7 A' t
    1 h/ L, H8 X, k4 R3 l0 x

    ! s) O% D7 I1 k+ h9 x: w台北龙山寺的屋檐
    * D  J3 K4 S, w! R0 _7 Z# x4 |- P3 {  ?! q1 {2 r3 d& \, n

    8 N2 |& F  y( G2 X' s# h: m0 W6 U% @# q九龙壁-北海公园
    " x0 S1 E2 G$ N- i
    1 D6 }# a; l: b 6 w. ^# ]4 a# `  Y3 V
    香港九龙寨城公园的雕塑
    5 {# V4 x  ^8 D3 s# L
    " S0 @- e! F. q" @* t( u0 D和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。% m8 {. P3 w( |+ }
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!( b: L8 G) r. d# ?5 C, B$ p
    9 y7 `2 j) R# A2 K: K& k# k# x
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ( C6 r  `5 a, x4 x* b+ a5 Y! [/ J
    : z* d  ^- }# T; a9 S7 A" u+ q2 H& m5 E3 S$ M3 B: c& T
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。* I4 o. y# O9 Z) p" |) Z$ |

    + G  k# i7 U/ V  S. l" u2 l 典型的中国龙图解
    . K' Z  t( o9 h! Y4 M- V) {8 a" X第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)4 Q" @  q& I8 ~+ q

    : }9 n3 b& F: s9 A9 r0 {& u  a9 }" ?第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 G6 @+ d( ~, `: s; @9 b6 G) U: ^) ?. Y8 B4 x
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)# r7 s* y: q$ P& `5 V

    4 z1 E  y+ `; @8 l5 T***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    0 j& e2 D0 {, T7 L, `% d
    / {9 [: m! a8 ~, ~+ K% `4 J- F/ f
    与此相对应的西方龙。+ F, X9 _* }" W% P0 n

    $ Z5 Z# _8 Z7 X% n7 S- e第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    3 ]/ S/ G6 ]7 L' E* H
    4 i# |5 J4 u5 M! G' y* t1 E
    & u& J2 q3 W( f5 A* Q2 s  @3 S第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    , }- q' b4 d3 K0 w; Y4 a! R# t; A" Y' x
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
      u3 u' Z, Z" X. B8 K3 w! m 6 Q' c; E- m2 p9 P0 t
    2 P0 F' M4 S. e

    + z- C# l; e. r' r我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    . B5 Y2 h5 V2 M. Q3 q $ }, A( Z$ r+ O1 F2 [
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    : ~% E/ L8 _- W2 y. H( y- E
    5 r! u% T6 q9 H! c' e, P9 [( f* \/ P) ?! s4 T
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 \9 w  P! F! R% w, ^8 f" Y% b- c' I% i2 s$ N# ?! r$ I  h/ K+ C' E
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ ^3 y0 {( @5 J
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , F1 ~! j, K9 l; v. R- t& V+ g4 P& x. P% r1 u# j$ T
    * X' ^& O8 x% f8 g$ A3 f4 L
  • TA的每日心情
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    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!  b* o: `8 z7 W- ?1 R% M
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) d) e" e# J& ?0 M# t3 P6 N- b
    写得好看!
    ( c" c2 O" t% e# m) O" I给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    4 x% |( t* x3 O5 y, @+ C应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ! O7 z% m0 t6 ?6 @$ q" F: `写得好看!
    ; `, c4 f7 R% y给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    9 I0 F. k" m! T4 z( m2 d( q% I# y, @和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32. O# j$ S, T$ q0 w
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 W6 [9 D+ w! S" L, n* S
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % r6 F& t/ F2 J都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' U! k; ]0 J' ^. h+ s) X不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:190 X) q8 Z$ Z( Q0 s
    和马应龙是啥关系?

    $ W# _, \: L8 r一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:084 X  M8 _* W) h& E
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    6 O& a7 {, e% t2 r$ A( m中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      S' Q& t8 d& c: c; ]

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    - t( b% a$ W+ M, r# Q% w. o+ K中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' C1 L7 U& N: ]" j2 {7 ]
    ...

    0 d' f( I# I$ l7 U& Q除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( h" m5 ?' q) J/ T! p感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) o. f8 s7 j5 h9 e中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 U: i6 W. w! k; j& \2 _9 g: L: q5 ]$ c# I. M! G; I4 a9 I
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    4 V, D1 v6 u5 f9 i/ z9 g+ @& u' k) X" X  b1 M
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * Q" l, D9 ]1 s" }都是四爪,五爪金龙一说何来?

    / |/ G! w8 p- d- e) f/ n- i6 T) N, S只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  q: ]+ o. S& b& e4 M' b  O( ?9 t
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    2 G$ w' Q- o: J$ c8 G' M; B
    , \$ Q- `2 C& [3 h/ t# r" e! G6 w我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 R! {) O# a; I
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:10
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46+ T+ Q2 ]! _: O
    一个有马,一个没马

    ; Z9 v8 r* c6 B原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    , S* s0 ^; J* x* {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " ^. F$ B) G( V# ?4 {我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12& H6 E" z) a% {+ s" n# A) G
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    & ~; {, @, V- Z  @/ Z7 `+ b0 P# d

    ' \6 ?$ j6 J+ A* _& k不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    " ~0 l, p* x" _) `4 K& h/ J3 p& \不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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