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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - s6 Q' }" X6 q8 Z5 _/ a/ V

    3 I' O' M& Z) r1 d  R上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix2 v6 S. f6 M0 A5 u/ K
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    6 Z5 _; u6 X" [1 H, ~' k& f(出处: 爱吱声)6 W4 h/ W' D% Q$ n, {/ q. T

    / |# o; q( B& ?) K7 c5 t0 ?  j3 O- J5 z8 z3 x  M$ @
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# Y" u, q1 ^/ F7 d- l/ [8 [  J( U6 @
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    * z& M! t# O1 R9 g  f" ?/ |最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)/ ~# A+ C) a9 w5 M
    8 E, s  b7 K8 l5 Q
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' r* L- N9 @- x; k; u8 u

    3 a) \) \0 _6 w, y+ E, z/ O
    ' V$ |6 _; F# h! S' \! U- k4 b/ ?---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    7 h. o: ?: b7 ]1 H4 ~; `* f3 \" c两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    7 u3 I2 G% R6 V$ `
    ; N) r& r& `2 B* l: d民间剪纸-龙
    9 k5 y' z. J* @4 z3 M
    - I! P) e" c6 D* w
    , e+ i' P  C$ K! ?. l+ j颐和园仁寿殿的龙6 z7 y) c/ |+ u6 y
    # X/ p) L+ I$ p1 p- w

    % B% \1 v9 r/ d6 u  M. B9 d6 e台北龙山寺的屋檐
    " u5 |* p4 \7 p+ _) w. k5 X
    & A) |9 s- E# i
    9 }5 S! @5 q& L8 t九龙壁-北海公园
    : q+ X; L/ R$ a2 u/ R0 {; p' \1 E
    5 D7 m1 J9 W5 F) v1 R
    $ M# Y' T: B3 ~3 `' Y1 p香港九龙寨城公园的雕塑% z% @* k0 \1 q
    , n# Y& X/ M) I
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    ' K, u: F' |; ~1 N# M但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!  k* u+ f& w' B

    ( ?  s" d& r* [; l7 X4 f% A还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ) r9 e- T, M" m% F9 e$ `$ ]5 M2 U% Q* J
    6 s% n6 Q. A. |2 C6 D
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    3 d# I+ x. x! k% w7 K) @# J1 a0 T/ h5 e" c: P
    典型的中国龙图解" ^" h$ m( Z! o
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 h4 t5 @: m6 l6 h5 y* X& J) U) u8 `% Y, {
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。; U; p* E# m) v+ Y! a: h
    0 ]" O4 p; x2 w4 y: [( c
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚): j5 p+ V" {! N, _) t

    ; z5 k9 ]2 f# ]0 K  m***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    " ]8 B1 M! M' i) q, P
    - M. }" A, [5 \$ a$ T
    5 m* w/ `6 {/ x* [3 o与此相对应的西方龙。
    * ?+ d( y, Z+ L/ n+ D* a1 {& f1 B* d
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    6 ]! O$ l6 c- e1 q# e8 X , h6 V: v3 ~# v- @

    0 [" L2 r( R$ \* u0 x第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。' m5 ^# G* b6 B2 E9 k3 F3 L% V% V

    ' h1 c; O/ W" w+ h# W4 |+ q1 f0 b第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。( ]( {; w, B% M. I4 Z

    ; p3 H0 D/ C. T4 Y* H6 S9 r) f
    3 c$ j! A6 F' P# P
    1 Q- ?) H7 l- C我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    5 S/ M5 B  J( g/ ^! T - T5 M# y! k* ]" U! x3 J/ q6 X4 l
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 y7 f8 ^- _( ?7 q: s$ V
    7 F# p/ e: D8 g0 O1 l+ y
    : }, m. h; ?7 Y* J" f还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! v8 E2 V3 Y  L! x- X
      q" z( Q) H3 l4 K) o- g. O( a
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    7 X1 ]8 h# ?9 |) n7 ]0 n* \  K$ _$ c) E都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * E( X: ^2 m& l% J7 [
    7 O: r: O( Z* Q) w5 G  m
    & j  x2 v8 }- P( q
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ) O# l0 L( U. P  d, \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    3 ]* ~" j" h  N( L6 B) y写得好看!
    ( j+ ~2 N& f3 n% w给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

      v8 c, g, I+ y! T& D5 G应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31* G/ o$ P  M1 h7 f
    写得好看!
    % ]. m4 ?( h# O4 N9 U给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    ( U1 s7 `1 U- v- z7 ]和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    ; F5 u: g% T  H应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    - p6 S# G$ l0 q# _) a( p0 s1 T3 V0 o
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    " o) ?2 I: {1 z3 B/ m4 ?. h4 L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 q. B6 C1 }: Z0 H7 {) ?- Q
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    . ?# u$ X! b9 v3 j% A* O% C. [9 f8 C和马应龙是啥关系?

    & H0 f  b5 W5 s% [5 E一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    " [: ]2 E% Q" k" D+ |& D6 C+ s# v感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    8 u8 X1 j% q: w+ ]% a# P$ g& O
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    6 ~; V9 }6 K) M4 V- p; f  y

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36' U( |  i' z" Z
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # @" Z7 E$ V& I) @# ^6 A6 o6 l
    ...
    8 S0 a/ \7 L+ o4 P$ t
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ' {$ w3 v' a# d- d感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & _) m* B* x# b3 m6 m1 Y中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 l" s  r- o, b$ N7 v0 v1 F: W+ ~. B% l9 r! g
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    & s# V" g% h' r0 [; h0 \' w% L# O) x: f0 }9 R6 ~8 c/ \
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 l5 ~7 M2 Z: L  r& e  {
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    5 Z2 n- u% z( A9 d5 {& z& G只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    * }5 `# P' j3 U! x1 s- ~5 q中国的龙跟图腾崇拜有关。6 t# z' J% o  k
    3 @9 s" A0 d( H5 M" U
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    ( I; g7 Y' ^/ }% N
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:18
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46- F7 Q1 z3 w* z; P& `7 [
    一个有马,一个没马

    6 ~) B" z  y. [- I, v# Q原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    7 }1 ]# U2 I+ ^- z1 O  T& f5 x8 ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ( R- e/ a5 t# J9 y6 D% u
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ K% N- \. C( ?/ U( C
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    6 ~; |% ]9 _& w; a/ [( q% |
    . @7 h/ q% g9 a4 m; k不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。/ p1 R. |) ^0 @7 z2 i% t: d, [- Y
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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