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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    " o9 b6 C& X' v0 h# `4 h5 n! E1 a. M: f
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    * U2 ^, c/ Y- J4 \! c! Hhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961" M: Z' ]2 \' S$ u: k- ]
    (出处: 爱吱声)  U: \' }/ P9 Q3 `2 B1 G; b" ~

    5 D5 h# B" i# E5 }/ W- ~$ ~% t0 r' n, E0 f2 r  d( Y
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    : W6 I5 f9 q+ \4 E7 g而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 h" S+ S  ?' x0 v+ X最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)3 }3 A5 z" Q, [+ ~2 s" R7 {3 T6 R

    4 N, ], S1 B0 ~1 e/ u6 m! |其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~* C" s/ ?: q- }3 u
    % }: h5 f% ^0 ^( }+ J
    , t6 C: x  B+ z$ |+ m  o
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , e- U4 O! f( C& `7 I两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙3 F! {# n' Y/ e3 Y3 o. O6 K
    , l3 w; {1 b* I& o; N9 L
    民间剪纸-龙: G' ]3 P$ @5 R, [9 Z  h
    . m1 g- X8 \+ r5 M3 y. u) X) E

    ) j5 E& R( i9 o7 Y! [. E颐和园仁寿殿的龙
    3 U: H1 Z6 @) `2 @6 m9 z
    0 S) m6 @& X2 {* d % s+ _9 y2 C  i' G/ E( B0 g, V7 m, y
    台北龙山寺的屋檐
    3 s' D7 Q$ d4 P6 g* [5 _
    % D5 ~2 A  Z! s/ [   l' }& o, b1 ]7 v+ P7 ^- F5 B8 k
    九龙壁-北海公园
    5 h+ q6 Z9 J% n: d* v2 y9 _, q% w6 N6 o* V) I3 H* {
    - W0 a; @& A: E) l$ |
    香港九龙寨城公园的雕塑& W3 _6 `1 W( I# s6 \3 `0 {% S9 ~
    * y! {9 ]+ A% l& \/ p8 o2 B
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . r, e0 M3 f* V$ l+ \7 k: o) N但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
      |) n8 h5 R+ |& F6 M4 `
    6 o9 P3 a2 G9 Y还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    9 Z6 F, X* v3 N7 ?( j' [/ ?& X8 W0 Q9 B6 h" ?8 {/ x! v, Y2 j

    5 U8 q7 e1 e+ k/ v: k% L0 y. ~6 ^今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    , ^; g( f3 r0 b3 A$ ~
    ( M0 H( v* f7 i 典型的中国龙图解  z3 \3 u& @$ I! q+ e
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 c! L4 k# y. @7 ?: B0 R5 A7 H! N5 v, U
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。5 j  ^6 L% m( M0 G% d
    ; c  \+ p8 U5 L% [* z
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)  V2 z( v( o3 ]( [+ ~
    ( [/ h: k4 E9 b5 h, O- p7 a, H
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」) V9 J8 F8 _3 t1 r6 D
    0 c* w: ]3 U9 _7 K
    3 y, y& h/ J* g5 ^( {
    与此相对应的西方龙。, d6 S  @& w  t* e
    2 Q9 ?$ e7 m9 y9 p3 s2 i
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?  y0 x( [, r/ B9 G

    . l# \  H! J; D) n+ N( h: P8 r  I, A! a* f
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    / J) a5 e) T  \8 ~, `
    3 V, G8 B2 v6 j3 Z) P2 C( m5 L0 @第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ! P, D" L5 r: m( r; ] 9 R* Z. n9 g4 }% n& l- `
    ; W' r* X+ k3 c( W, X6 h5 l

    + B* L# i1 @) W8 F/ f' ^- i我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - p  x# a% e0 Y9 s- q, N$ Z
    ' c  D7 a" ^3 ^: e$ `  c* L  P* J这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( r1 F. K$ z1 x% x, v/ k
    ; p- p% \7 ?7 G+ Z- o* s6 L5 v/ q% K3 C
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    0 ]1 `9 _1 e. T/ G$ x) M
    - p8 g5 `/ o; K8 A9 s来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    # f: I# l7 d, u! M5 P都是四爪,五爪金龙一说何来?

    % L8 O, x$ F) R' s) I5 j
    6 m8 V: B- t+ N2 M4 o5 X
    # H7 Q  C4 V$ F' ~1 g9 R% E: w
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!0 S. i+ X/ e1 s+ n( u5 b( a0 Q6 i
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    & k2 R9 H# s$ K; O3 Y" `& Y写得好看!
    & s" t" l" j3 y# R7 [- W' L给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    3 ~) r  M" R) k7 t7 Q& _' I' @应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . @4 \# _+ E9 X/ I, C写得好看!
    * a9 b% R, v3 t) ]( ^( ^给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    : m3 i2 T+ d7 r4 s- {6 f和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32; c1 r5 r$ [; \. M
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    8 x6 Q6 f6 s& L: o/ i8 }老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    . {- z9 Y' u! b  _! X都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 c9 q" A- j4 m
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19; p6 j2 u6 O( N. [. D
    和马应龙是啥关系?
    $ Z9 u# ?$ D! D$ M
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    , Z* _  y4 k- i  ~1 ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 b& e3 |" _& M4 _; s. b8 ^中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    , M4 B+ M" E7 }$ r, |* n3 D

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) N9 P. y1 e$ G  V! r+ i4 b0 D0 {
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    : f, h0 a. ~. r2 q! x. _1 D: B ...
    ; x- P" }  d! O' i: ?
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08. K! _* r5 l6 E7 i1 B2 ^
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
      u/ ?' G; ]$ K  a: @5 G
    中国的龙跟图腾崇拜有关。+ `* @% m. E' N5 N6 a

    9 s. P6 Y: j6 T* S我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 v4 j& \: Z, B6 o* S% z
    ) g; F/ @, L1 \. d* i0 G
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , q0 f7 Q* ^# m( j都是四爪,五爪金龙一说何来?
    8 O5 t9 \& S; y8 t, V' t. P3 ~  R
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:135 w( R- z  c9 l  @- E
    中国的龙跟图腾崇拜有关。( F2 N( a! D" c7 k( P+ @

    4 F" {) e8 e( F& v& \" `我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    $ v& N3 ^, V# i# P
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2797 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:467 r- N4 Q* |, M: H
    一个有马,一个没马
    . E, ~1 M: L  ~" y8 k' o
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 Y, j0 G( y/ s2 P: Y% a3 y1 m- w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    * `9 a2 G. }4 E) C3 c7 s3 d: \
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    / X2 ~' i. A3 Z觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    / o9 x' c5 t  B" t# u+ N* ?9 w9 q/ _! y4 Y- u4 k
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。. ?: f2 O2 o+ d. G
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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