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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 7 T9 {7 i: t2 _* R, @
    & s# K0 }+ w# B; P+ \
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 C0 Q0 l, T, }' [http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
      a$ i& P  @. Z0 j(出处: 爱吱声)
    ' N7 i2 o0 }. n$ F2 X* H0 k0 o+ `* u# l( D9 f9 n
    6 M& `3 d% E" m; M* `( b+ Q
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。3 t& K$ c0 O: X1 \" z' U/ D. Q, \
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 W! T$ [0 m& \% A1 }) ^& {  K6 W最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)2 W2 `& X$ t" W: q' s( w

    * G) z5 N- T! Z. D; o9 G其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~1 ?7 y0 _* _8 i. n4 j. X( i
    5 e+ O; b& d" Y5 d! P6 C% q$ u* Z
    5 O- }1 i5 y: m4 E. L& ^2 H% S
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ' G: }5 p7 R2 Z( e7 d# H两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙* `$ V  A3 w0 p$ @
    1 W$ u8 x* d+ h& b7 f3 R7 w% U
    民间剪纸-龙) x# V2 T" X, ?9 u
    " X( c+ Z1 @" b+ a; D! F9 T
    + _) F9 Z/ `) Z! i9 D
    颐和园仁寿殿的龙' M* \: X4 C# r0 \9 p
    $ ^& [, e+ W' I/ D8 n) `
    ( a9 \1 u; {/ I. J$ q3 i
    台北龙山寺的屋檐: ^' \1 ]9 o7 M' y) H
    - p% A- B: x1 H: I
    5 O: j+ T0 y0 z; ]* C# Z
    九龙壁-北海公园5 D. y: h; t& F4 ~7 l
    2 S- D" W: S2 l. }* d. o
    # T. n3 _8 Y9 a
    香港九龙寨城公园的雕塑
    8 X- n8 {4 \7 T5 S, O
    3 `" i$ `$ }; N3 X和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . @. ?1 j% q) \; k7 D但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!4 L- d, ^, E8 @  |

    + J9 g& h7 U; z: L' M) r+ p0 x) j0 e还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    2 ~) n& ~0 T3 @  H  k9 s
    ( r) Z- n: d5 p# S
    : X( R! Z  P# g  a( s今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    $ D" K3 V' S: q; X& V0 e
    . b) J8 j+ U8 t& \" T 典型的中国龙图解( ]" A- H  a6 F- J- Q; y1 w
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    5 }6 Z. V* L2 F% J; S$ [$ S/ Z3 ?/ W
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    6 m! @9 ~0 T; J7 R" j  a, ^/ `3 B. x/ W! V
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 {! M0 k, |  u2 x; y3 F4 h: \
    9 u! n" A9 q% W' |( K; P***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ) t  ^8 p/ ^. h, f& A; {9 y7 r/ M3 W) R  G
    7 p) E$ |: G# T* Q9 E8 r5 I
    与此相对应的西方龙。
      |, q# ~! f, H6 A, |8 C. B1 i; A2 @
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?% Y: Y5 u  N6 R
    + h2 q) |  |9 o7 b9 p8 N( \

    ' L, g3 c! O* B% I/ i第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    1 Q" D/ l3 y4 p% x$ |6 F
    " l0 ?" X7 X% t$ O( }6 N第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    6 A- ?2 D' ?7 q1 o& q6 h6 D$ |3 I ) [# c1 S3 j" \6 b) A

    # t! ~2 Z# d- U/ U+ Q. J/ a. S* w! l+ r; b0 D) [
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。/ I7 x4 h, B& Z: k: x9 I2 P/ F; c& e

    & A9 i. a1 E% v4 S这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent   A1 a$ p1 K+ A' |4 L! g1 A  y

    " i3 ]0 }3 |: N9 O) U& b: s6 g. |' ^8 U' E' a. D& o% N
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ( R* P" r4 V' E
    : {1 _; J) H% F: E. [来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19, g9 e/ O2 T' f% X7 E! A" e
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    6 A0 R: \" m2 y8 P* x# P
    $ C' R* N7 v! _% j
    ; S+ b' w. M" ?( n
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    1 m, T4 \# n. i* A: \$ ~给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31! u( y/ @5 ?/ M
    写得好看!7 V  c6 G% S6 W5 r3 V
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    $ z% M. g2 N: [5 `. D
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31  z- _4 f; \- q  K, _2 h6 V# @2 w( I
    写得好看!8 f' m. B3 y3 o, o5 m4 k
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / Q% R) A: x; k" o$ ?- w
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32: I8 n& i  ]' l4 }  x
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    7 [8 O2 ~9 n+ l, X9 i
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    % F1 g+ i9 G2 [: B都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ D* _. V. `: f5 P% f) A! s2 h不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19& x, i$ T1 g  V, W; A& ^
    和马应龙是啥关系?

    - A6 z$ N+ P, U' D! n6 f一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08* s( K& q+ R: g' u! T3 {3 h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! t* `: j$ B* d4 q- b# y, b
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 9 y2 J, k7 E" Y3 q! T! W  h4 K

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    ; {; o0 d4 X/ `9 O! I# n5 z% J中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 + m/ `' {7 h2 Z6 A
    ...

    ; y) @6 {4 `0 U4 W, `- l+ ?除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    % r- v7 R! \$ Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 K# F5 W* h, \' t中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & z' `, O/ _' c) k& N  G3 f
    ! |) p- A# w. U& c" q% L我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。0 M! M0 Q* T7 h& o6 H9 q; A

    8 C5 b4 _5 J9 q$ q0 E小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% N' [) ~" I8 \+ l. n
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 o& y; m1 u8 F: [  V. x
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      @# K" k2 P8 s8 l$ F中国的龙跟图腾崇拜有关。' p9 M* S) Q( b8 t
    " S7 Q* u9 ]9 K; ?$ u* G9 o2 }5 n
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    " a: ^  s0 b- f4 R这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46( c; A0 L1 e7 b
    一个有马,一个没马
    , N4 t/ `0 ^7 [: Z. P! W
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    . t7 y" k0 l+ @0 X1 J$ L+ Y感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    " c2 X& O3 ]* T( l% H$ C
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    2 D! A& L! O2 h/ B( |3 {% U* R觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ( ]; P4 M  a9 P* I0 R/ ]# k3 O! Y; `. T3 N" }! I- a& E
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    $ ~( j3 r; K! N# @2 f# p2 i不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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