设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10144|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

[复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / {2 w% j4 @6 t0 X: {4 F3 _4 k! h
    : j9 G; |& X4 e# Y
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 h2 ^; L6 E- M; Ghttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961: P( I$ Y6 T1 R: a( J
    (出处: 爱吱声)# G" l! F' I  r7 ?) E% {- I6 d. w7 }

    $ {( ?) k! x/ N
    % p9 y$ x6 ~# a6 a7 l/ G( d- l很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。: K# M1 J! \% H9 r' D/ u
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    4 u  z% V) Q1 _) U最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)# G9 l$ ~  L+ J' [' m$ w

    - m% _# G7 \! r" G1 s/ s其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~. o; D) z0 p( G7 m1 {

    $ @. c# t  H& X' }( Z9 ^' X
    ( W" c9 r1 q- y; ^% u' |---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ; s- G$ z$ _. a7 E( Y& _( d3 l两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    , h, g* C1 s( i( y  W
    ( `. J% P& v6 {8 Y0 P9 t民间剪纸-龙
    ' ~: O% q2 ~, Y, v( b7 J" B' j$ K8 g
    * E* t# t8 A, s  a
    颐和园仁寿殿的龙! U( v3 C' n& w* v$ C3 r

    . x9 d3 i% Z# W8 m& v: M
    " D4 T* V" i* L( I2 h! |台北龙山寺的屋檐
    / u$ t: b* @5 v, W" b
    4 u) `' F# H9 [& g8 _$ |3 c. l) c
    9 I/ }* I, |# u7 u; g* {' P九龙壁-北海公园
    - C) e5 s7 A1 R+ }) z5 X* M0 \. k$ X: J( A7 J) I
    # w' v# [# A" t! `+ ?/ v! T9 S
    香港九龙寨城公园的雕塑. W, |# p* [  N; b5 u5 A  ~. x
    ; p- T: u9 t# l  W! h7 L" x2 w
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。1 ]/ z4 X+ K9 k1 \. O1 v, T( H
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!; }6 A6 J  p5 p" a
    ( H7 n' s' X2 g2 A! j$ K/ W1 ^% C, e
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。% z( A+ N; E% U7 q, q9 U
    ) B0 C) z' \+ H# X7 Y

    * y9 V; f- z5 l& s2 g今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。  _5 S5 {; `1 c# F( B6 k
    ' [& d& e9 G4 \3 u3 s" J
    典型的中国龙图解# B" J( O% e- o* u" g5 m2 l, @6 ]
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)& y* [8 P. i$ z

    & D7 O: v! t2 L7 h第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' r! R. d4 F# Y# j6 f7 W4 |
    ( U  P4 a! t: k) u8 e第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    . D! i0 p/ H- ^6 K! y5 F
    % L* b: v9 A9 C***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」9 x1 V/ f8 G6 j3 X  y8 W

    ) Q/ G6 g- i0 D4 B. l. n) x4 z& j1 M: Z% E4 w+ P
    与此相对应的西方龙。
    ' R. H: ~0 v* O# @  f7 e3 @4 x! ?" H9 @2 v8 j/ K6 L: m
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?3 k$ A5 R# `* ?& T: `% V* f8 u
    9 k5 s, h4 x8 I
    7 ?5 |# `# ^, |* [0 e' }" }6 y
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    7 L" D# U/ p7 B( @& K! |0 u
    / {5 M7 Q% d. D5 G7 T第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。' Z( w( H/ i3 V5 U7 U. h% O

    / t* i! O6 R. I* c+ z7 o
    # Q) E2 F/ r- n5 Z7 b7 G& C( y5 Z1 N
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。' C2 f5 ~9 x6 X# Q/ a  q
    - T3 s; X6 N  O8 r& L% s
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent & j' i5 W/ n& T2 j/ z
    - c& z" W  @( S
    ! E, V8 D" @# }) l0 A
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。7 P( O6 K8 v# A* \& Y2 D
    . p$ n. S# s$ e' P0 F
    来自群组: 叶子的小院

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
    colin1992 + 4 涨姿势
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
    燕庐敕 + 8 油菜
    Dracula + 4 涨姿势
    山菊 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19% A6 b: f* V, V: O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + f8 @6 w6 u+ v# i$ B. ^0 k- @
    ) r& `, [  |# E* f8 o3 o
    1 t% u$ }. n/ M4 ~" H5 b% g" P
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!, d/ s! @- X1 q  p7 |  u' u7 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

    查看全部评分

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    + f$ {: |/ l; x- `( P写得好看!
    4 `' S( k# W7 z3 R  j; l; A+ f给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    2 a6 B8 @  p* T& U. U应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31' c) |5 ?/ K, }' ?& C8 {" b* ~5 c5 d
    写得好看!9 C/ x" E5 J( k) T
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 X1 h7 I: f$ ?6 k2 T5 b- m和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:325 Q* @' g2 P& x3 H8 z' h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ; i1 U5 f" D: @8 g. K$ b2 U) @
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    ; g) m: u( W+ M5 p& s都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ( L8 ^, a9 W, `) B$ Q+ X. W不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    0 J: E$ n5 I7 d' C" H+ I和马应龙是啥关系?

    + V% I" U; g7 ?- N3 M: @/ Y3 I& R5 S一个有马,一个没马

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 伙呆了

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ' T$ C- H* X* ?  `8 A& r/ b感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) e( e; x4 G9 m& q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    % z. u3 k1 h0 y0 i! Q

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    2 ~: }+ Y8 B$ f& g& S; W中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    1 s, T. j# E8 O) P ...

    " I6 m; ^% e( b9 r除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    % T2 e( p- i+ \4 d& X! R感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    3 a2 F( l. [% n! ^: y! i中国的龙跟图腾崇拜有关。! m6 H; a) [( c" |. _( J8 A- a4 X9 x
    # g# o% t! ?: w
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。1 I3 i- C" l  D2 e; E$ r

    4 V7 S" O8 f' J- `$ y" D小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:199 B9 `5 n6 U$ i5 c6 O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ) D9 G' e, H) v5 Q, D' z" ^只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13* l% y" U9 t8 z1 B
    中国的龙跟图腾崇拜有关。9 R; d. e# c* |
    8 n4 F( X) }7 n; F3 ?
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    , Y5 B% i0 r9 K# C/ V6 Z% ~这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2685 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    8 |( O% v# A) e一个有马,一个没马
    " V6 o" L. S  u) |
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" g# q7 V/ r* }: T+ k0 w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % f8 R& P7 W& T. N0 L" k9 z+ c我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ; j+ C' P! f' I) Y5 }! Q/ E觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    , T8 N) v3 M+ I  c
    & O# n: E9 K7 y: D/ C: }, [$ Z& f
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。3 `: t( S) o# J3 ~
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-8 04:28 , Processed in 0.062454 second(s), 25 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表