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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 8 I: Q' f+ T. R: h1 B5 j
    % k. h6 {6 B" v/ Q4 n
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ! R5 [/ Q, f; Z; B$ o; H5 }$ D  Shttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( V1 Q( o. q( T
    (出处: 爱吱声)+ w( J# L, m* S9 j/ }4 ~* ?! ~

    8 t: o% ^3 a& L
    & w% E/ o2 l7 L! R6 `( k很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。/ n2 W. @2 K/ S+ d/ r+ C
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。# i' a; ?: y6 U: y
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    ; a, e6 E6 H2 x) Q* _- x
    * B& u9 B7 W' I% d其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~' d. Y: w# x& D, w; D
    5 a$ w; r& {/ i! C5 ?0 o

    2 F% D. j$ B) d- v---------------------------------龙的分割线----------------------------------, }8 H9 H1 ^% ]) {' X. Y( r
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    4 V9 u( P' w4 M( u. T / q( ^8 u+ |" @2 G- |; ~2 K5 L
    民间剪纸-龙
    ) ]5 U+ E. R5 @2 y% a- h# Z: ~- |5 @: V  N9 }. X5 X/ }2 J
    8 |1 P/ o# L0 T
    颐和园仁寿殿的龙9 C4 O! r' ^% w( P7 [/ o
    * T6 Z9 m) U1 w# O: i

    ! L& h% I* H) l1 A台北龙山寺的屋檐+ M: G* Q5 q  i8 L: w6 j5 v

    / B1 g* _! I4 Q) s3 a 8 Q6 [* Y% {- a* S2 Z( t8 O
    九龙壁-北海公园0 O8 ^" b1 a# q' T7 N5 ^

    6 G3 T) x# B3 j9 d) U4 j8 N$ `* z
    6 X  r  m) P4 z, _: i5 |- e香港九龙寨城公园的雕塑/ ~2 S3 _9 l. B! ~3 b

    8 H9 y2 o* N9 M: |2 m% I和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。* @2 W: I# p, j9 n8 Q  M
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    , U2 |5 e( S' E# F& W- G, E' B! h0 J* F4 i2 C0 k" |
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    # d, f# _' ~7 V1 [  ]1 [( a# ^( g0 N# h$ s' q* Y" I1 G, L5 b! P" J

    ; h2 Y) `  m" h# L今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。9 q6 k. E3 F9 p( t' ?4 l

    ; `6 g5 n  q+ `0 o* G 典型的中国龙图解
    1 t0 D, T. r: g0 R+ I第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)0 d4 m# V- t7 O& z& o

    $ O! h; y$ H1 @/ n# o第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ' J  W& Z$ Y! m! ~$ J, j& U) _# l9 w; x4 J( O! ~8 y' M
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)2 p: @- G1 _. ]! D# `0 z

    ' E- J9 V$ e" l& K3 H***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    0 h" `; o. Z- {2 P5 T+ ?) [9 F7 X1 V  O6 Q  j- h; z

    ( J1 a) P. U! n  d8 o/ w3 `与此相对应的西方龙。) I% u4 K: O# a+ P6 z6 B' o

    4 `2 [/ J: A( r3 M% Z第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?+ U1 Q  ^) M2 \' {/ x
    / c, J5 n- _1 z" q$ x2 r* u
    : \: p! R- f' R
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  N1 [9 k& c5 r4 ~, `4 S) j
    0 F# Y" V; f  |& L' F. q5 T$ m
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。5 v2 I7 i. P# ?0 h5 k
    7 ]: Q" m2 z$ h! D6 b
    ! Q* h7 {8 V4 R$ l

    ) d$ `7 w! ~/ H/ G$ W' [1 o我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    - f) y( a; g  P3 E* Z# z
    0 C( Y/ Q; S0 s, J$ B: c8 Q这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ; d; d6 x& C) Z6 u

    ( `9 w3 t( a2 t" R' G8 G4 v8 O
    ) j* L# {; g. |9 l: T还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。( U3 F+ t' [& x* I9 V7 o
    # _1 l" H0 A& ^" {+ y4 [( @/ f
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ y$ U7 C& n) P+ @
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    2 d5 V1 v. Q$ b  V: l, W# v, a# ]. H0 d& j: T+ R

    % J" `! ~0 {1 R; O* T0 R8 U1 w
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!1 L4 M9 n5 x5 K, w8 [/ R
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ `& T: p2 G; v
    写得好看!
      x7 M& T% Z* I2 E  I7 z6 }给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
      M1 C/ E) l- G
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    " l, t" f# s+ D1 o写得好看!4 @! S  a) t; H7 O
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    - R2 F: @' ^) Y$ [4 S
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    5 u# b6 O" |( I" {; _7 B/ M% b应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    $ X1 m, E9 E6 t  o
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    + B  c# X9 s& A9 ~都是四爪,五爪金龙一说何来?

    0 u" S% c3 [7 n" k. \: q* V9 U! H不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    & U! l9 U, B: h( M$ s和马应龙是啥关系?

      q5 Z# E1 l6 R2 ~2 x6 `一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    9 K' j8 j2 A5 b( b- L5 P7 {8 V感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    6 `0 X$ b. I* p
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 D6 T. H. {' T" o6 T7 e

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. v$ `) \) Y# _: j2 z) I9 N
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    . E4 l# [! Q& ?% }- j+ I% s ...
    ; W5 L- B3 x% Q- `) p
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( \; e) y1 T6 n- }2 @感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + `5 V: t' ]$ x4 G8 e, u) O
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    % C; G9 n' E& i/ y; x" p: ]$ X$ [. m' }- N% U; x
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。/ @$ |; x  q. B
    1 W! M- I/ ?5 W. x+ D9 Y  f
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , O8 H& s1 w1 c4 Q. F1 O都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 n: u9 [) t; ]* _- y0 Y1 p
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:137 d. Q" ]8 O* W
    中国的龙跟图腾崇拜有关。" f9 c# q$ p, ~

    ! `: y) `( ~; S! A% v9 r我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    : U3 H/ u$ n" v3 ]; f- f0 R; \
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ' k( I7 c. E, G1 ^4 j3 h0 z/ G一个有马,一个没马
    9 ?$ k& _4 n. U$ |1 S& ]4 H/ n2 H- A
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    2 E5 p# J8 e( W& ^) [1 C感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    / i8 J) I3 x& ~& p$ p. }0 O: u
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    7 y! l4 s' Y# W5 o" f4 f) N觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    7 H9 b$ T( Y2 B" N7 k
    ( m$ ]" F$ S; A) K不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。1 z6 v; _2 B# M- y5 J
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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