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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    ! H3 L( f7 }- w& s; v9 @- r) e
    ; {0 A" b  G5 Q7 x: x上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    ! K+ p5 r) N7 ?  Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ w  e7 h5 b- d( |8 |& @
    (出处: 爱吱声)9 [$ e8 A' \0 u* w& Q8 Q& M

    & T, J8 _6 F  C
    - [# H7 F+ Y  x; L3 F/ u' E. F$ }/ i1 K很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。" w$ F+ S# r* ^7 E
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。9 b. ?+ L' m. d3 o
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）) H) J% v. D$ q1 ^. Q

    & v3 C# C) p. o其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    ' \2 j9 L: a  R* \! Y8 Q
    * a/ S  r' a9 r7 G; h8 ?
    ( q7 m; i: i3 G" C3 f! m$ g8 x7 b---------------------------------龙的分割线----------------------------------4 J0 \1 ]6 `+ I) Z/ ]/ O* N
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
    + u! [9 l) e9 \: {/ D 3 ?& P8 p8 u+ q  u
    民间剪纸-龙
    / L" D5 ?5 |" Z% E4 T7 \: w0 t. H* D* P9 x4 U
    9 W) c1 P( F' ^. O
    颐和园仁寿殿的龙& t/ D, s) P1 O2 R

    % y3 @" ^0 o' m * D9 J2 Y5 @- o0 N4 x
    台北龙山寺的屋檐
    1 H4 G2 F. o: s! G$ h( d/ y8 ]$ ^
    9 D- U  f& O- P' s, H. `
    九龙壁-北海公园* m0 d; ]; k: V/ h' q4 K
    ; X: g- e" p9 W5 w2 k) [
    7 n! H& d, B/ S1 A, @
    香港九龙寨城公园的雕塑
    # e2 A# R6 m4 F  ?, U
    % Q! M+ V  }6 @, R和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。9 d& O& G) B* m0 r; w
    但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！$ h7 b% ~* \/ u3 R

    5 V' X, P# B' e还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    ; s; x3 b6 g. X# n% b# n& r% c6 r5 l0 |3 }( H
    9 F. ~1 W# m2 N4 M
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。0 O( U7 t- }: Z) w; A' \' S
    4 ]: ^2 Z6 E- k; z; i9 |$ B
    典型的中国龙图解
    # j# n& R7 x- f  {0 H* b第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    ! {5 `) ?/ H& u9 E+ V9 R5 b( m+ i9 B2 h. C, g/ s" J! Q
    第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。$ n1 Q7 ~5 q* A& V+ a* m6 V
    / p- O# i4 h$ r' h) X) s  z
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
    $ B% X: h1 y0 L7 V. E1 b) Q: ^( B3 T( a* K
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」8 g& J* g0 T9 o5 @

    8 O0 r' R* N6 M6 V+ E/ c  y. ?) c$ d( A( ^  M* u' g7 J
    与此相对应的西方龙。0 e6 t6 ?9 G+ p) u* d, l
    5 v- u/ H3 f. W6 Q
    第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？! y/ }/ s1 l% p6 V* t' f) Z
    " I0 p( f( _/ q7 w. Z
    5 K. l$ i6 x& a0 Y
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    : U$ ~3 a' v" l; e) a' i0 U
    7 I- X3 L$ Z4 A, G2 T/ U2 G第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    % T) X1 B. D; Q7 u$ T
    2 F' ]: s% X) p5 ]
    4 M* k! p" ~7 U% r& j1 f. ^
    1 w$ U* f, B& M1 j: \我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    # K$ c- e1 r/ I. n- ?% k! F- h : g2 w7 H8 u0 c% f
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 0 Q) ]# h$ r# d& W. T

    9 ?' k4 e) H  w2 i& C, I9 [$ G7 V/ ]7 W3 D
    还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。3 b; P# F; t7 o- [- W0 y9 \

    9 q, ?2 B/ c1 R7 O, c  }" x9 z7 A来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 }8 T: A6 L/ y7 Z+ k4 Y6 @
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    ( M7 ^( C" u+ h! t* y% G4 t

    6 L" B3 A2 i, y& A  T4 f
    2 _! a% x( A1 h
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    重重无尽
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    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！. f5 L: h+ h; _% S  U9 }, S! r: e
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 |! e- J  Q5 ?0 m+ o
    写得好看！/ {+ `9 E3 N. h2 q8 U
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    $ w& f1 ~8 N  Q- V- [0 N0 l- \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . P3 L# M2 m; o+ j5 [; x+ J6 `6 z写得好看！3 Y; x4 M. V4 C9 c' N, a. \0 K
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    : v# B" v! O' ~3 E
    和马应龙是啥关系？

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    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    $ h4 ~8 s: _5 g& z, R! f$ y应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    : w" Y4 @+ D9 _& O/ d+ B' {: @
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19( @9 o. E* _$ s0 H' A
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    4 w( |9 Y1 ]+ G& d& e
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    + a" V) T' _  t6 ?( J* a. Q# U和马应龙是啥关系？

    6 X3 A/ N, M% M. A4 m+ y+ x9 k一个有马，一个没马

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    6 Z8 ~3 @) l' X- E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ' q! i- S7 t4 s" b$ J7 y1 n1 @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - m; k, J) F( Q( ?; E- [0 p

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36" c! L( W. {, [4 Z1 S% [& k
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - c7 z, h, [' W" F+ N8 [  Q  `8 A ...
    ! P- g/ h5 n6 h* h6 u
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:081 z4 ]$ g- T' R2 D% S
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    $ x- c' p5 a9 g* j- s8 T# d
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    4 K2 A. S# d5 P% {
    2 i' `6 N4 y* Z. _1 P% R; d1 x& V* x( i% d我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    2 A2 I. q5 j* h
    2 i& a2 G) o# d% y; `. h) u) W0 V小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    * x* C6 W: L+ a  q2 k. ]; v! p都是四爪，五爪金龙一说何来？

    : e% m& x8 c2 t8 a, z$ u9 Q只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13# }* _% H3 F) O! Q
    中国的龙跟图腾崇拜有关。( T; N; ^! s9 C
    6 J$ ]! w2 S& I+ e7 n- A
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # B/ u) l1 S, n7 E- O* R3 w
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 2570 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46+ r0 V- i4 C  g7 u
    一个有马，一个没马
    ! p# M1 R  J6 t; z. G6 [6 J
    原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08, b) B; l" \( c2 ]" ?
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    " M3 @7 A" `9 f  q8 A
    我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    % z& t. K2 u" Q觉得很有道理，您外公是研究历史的么
    3 _' @  h. p0 K2 N6 w, R5 y
    ( h- l% p2 [0 |( ]3 w1 s# w) c
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    ' X, o0 W7 X+ f3 b* k: v7 |- L不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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