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爱吱声»广场 › 研究生院 › 语文书斋 › 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
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[语言] 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙

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到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ; y' \3 ?( v8 I% n$ R1 Z: }
    3 ^9 x+ I2 N. I+ q; E
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
    : U( ^9 s6 j6 T: |$ e" b9 o. m- `http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961. w( I9 M. S% A# ^3 c$ \
    (出处: 爱吱声)
    ' u, Q+ O9 g7 G7 Y5 g7 a! n1 E- X& O" M

    " R: Z  B4 t3 j" E+ n8 M+ i& |很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。# w! Q0 h: ]  J% {, p$ e
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。- ]* s2 l0 g; ^6 }
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）/ u" w8 L* _8 g0 Z6 G

    ; \4 G7 v& g" R( g; n& t其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
    . w3 ^5 h6 v; n' K/ |& m+ A( f0 T, O
    $ q7 m$ @5 [9 N" _  k! n
    ( E& p/ c0 [' B, Q. {---------------------------------龙的分割线----------------------------------0 i7 z; f+ P' O
    两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙( H/ u1 Z, n3 Y- t
    $ W# F% O  D  @; F+ m5 b; I, s
    民间剪纸-龙5 P/ I  r" o  i( @7 m1 e

    . d5 W6 o5 H; g% B  H
    % c7 M6 b- j2 B: j( R颐和园仁寿殿的龙
    & t  j$ Q8 f7 H: @5 z
    - ~; X# _! \! g
    6 M/ ^& k; V% R" N4 ^  w# v台北龙山寺的屋檐
    * {- M9 Y( U$ _5 I- S3 b0 ~5 M* D' I# F* f
    $ |2 n3 }5 ?5 g! T
    九龙壁-北海公园/ @( Q: s9 @1 X6 K6 E0 ]

    ( O8 C0 }" o" q/ R, ? ' f/ |0 [* [% H
    香港九龙寨城公园的雕塑+ I- b$ ]) r& U1 p$ K6 J% S) E, s
    / k8 }+ l; h; v0 {: O# e3 i: l
    和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
    * \" A5 V  `5 S" S1 y但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
    " d( h/ f$ D& s3 R& e4 p  G! G2 N9 k' r5 p/ M8 e
    还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
    7 J! J- r0 E- I! E. j5 J( ~9 d. ^
    5 Y5 S: c) C# v- x+ |- x7 y3 o5 O
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
    0 A% C3 X' ]' q7 }
    3 D8 @) `- I( e$ B- x/ [ 典型的中国龙图解
    : j3 |) O  ?& `# |. {' c2 g; Z- }第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
    $ M6 ]$ @0 c% I( r
    0 l+ L& u2 Y1 }第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
    : D+ x+ b- R2 o, {$ f' B3 B6 l2 \1 _: j/ |* q
    第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）( s0 L7 L+ Y, S: {3 H% I6 `

    ) R" _& ?! V2 E* [7 j) L, s***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
    : i* \4 _* q0 j  H6 H; T; d) Q- o& x" t
    : @  D$ u# K) N9 Q
    与此相对应的西方龙。
    - E# x8 t# D5 e- d" {0 ~$ X
    5 w# ?7 J; W* R) G; e0 R2 j) h第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
    8 Q! R7 F/ ]4 H3 i# k5 ^- R" G . P3 _: f5 R' w. s$ p* C
    9 y+ i2 x# [0 b) F
    第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' U3 D& s+ E3 M8 J, a) C% m$ d
    ; e' [6 p% i8 U- Y5 s第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
    * w* N# g1 i$ b/ p, F, y - Z) y0 c- b8 k# ]6 O4 D
    " m5 n3 H( O- ^6 ]
    6 L# Q) P; c5 K- p6 S* s5 N3 n
    我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
    $ T2 E. d' p/ \. R& H# C $ X3 S+ c/ ]. k+ M0 t. e- o
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
    : Z: u" }' j" r
    6 h: l9 y# ~! o$ U* s! s* V+ `
    ( @7 w$ f4 ~* D. n还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。) d, i6 d' l* K6 O4 M

    2 ?' p( s- a7 U" |8 ^来自群组: 叶子的小院
    中国龙, 神话

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    石璧

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

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    [LV.7]分神
    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    1 F8 W/ `# s) s, w2 {) n6 b都是四爪，五爪金龙一说何来？
    , u1 w, e# M0 n$ w% s# R  W

    9 c8 s" O* ]# i' ]
    , y) W6 D( Y! h, o
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看！
    & P6 ~( N% `5 y! D8 N* n( s给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充！

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    艾卡特

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    . m% }, E6 u: w+ R( R$ C$ I写得好看！( _3 ?7 N- z1 ~$ P
    给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    3 e, {/ H( I7 W9 f* g4 h
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 h, M& I" s7 z# g" ^( N
    写得好看！
    6 _8 k9 Z) X% F* j* v6 M给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
    / B2 i3 p- G6 Y; ?
    和马应龙是啥关系？

    点评

    穿着裤衩裸奔
    真主显灵留言了，ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    老马丁
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32( W( G' T, O) M; f* P
    应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
    % G; _$ d- _1 U$ P" A
    老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
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    海天

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19* w, h7 L1 Y" |
    都是四爪，五爪金龙一说何来？
    9 m. ?2 ]) N1 A# f& O9 |
    不同朝代好像不一样
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    重重无尽
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19. J  H- G% O8 ?+ E3 M4 S0 R
    和马应龙是啥关系？
    1 v/ Z+ Y* a" w" J+ M6 h" _
    一个有马，一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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    山菊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31

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    [LV.7]分神
    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
      O# ^, A- z$ j* _% ~感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ' V2 i3 g; ?6 }  x* a中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    + R, d( e3 i9 H& C; r  M" {2 p

    点评

    海天
    +1  发表于 2016-5-10 02:50
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    5 f% m) b! ~( m5 q- F8 ^% q中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      S+ O7 _5 L" k. U" R( F7 T; D ...
    $ D6 t/ Q1 E3 Z$ c* `# G
    除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    & [5 e7 u0 a8 F4 t$ T1 b+ [7 A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
    $ D5 f1 R2 y: M3 w, _5 N3 d
    中国的龙跟图腾崇拜有关。7 |  o8 X+ k; l; H

    ' p1 G/ ]+ I9 _2 O& z" c7 ]& P- t我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 x1 H5 Z/ ]; T2 E5 ~2 p" h

    1 w& s) J9 p  X3 N小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。

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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19: e6 C+ K, r- V' u/ E+ F& K
    都是四爪，五爪金龙一说何来？

    3 I! j# ~1 C, ^0 W+ I, D0 V只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
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    把酒临风长歌行
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 P/ T6 y+ X" {/ k+ H: g中国的龙跟图腾崇拜有关。
    ' r# r5 u; c8 x2 B: k2 R  z  s  c4 _, y+ @8 H0 ^! _
    我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ) i+ k# {' p& h8 H( i. c$ l" ]这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2845 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46. s. C" u% e, V- r0 N
    一个有马，一个没马

    ; j. J* G, A, d. m- S& ?原来一个是骑兵，一个是步兵
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    到处停留的叶子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29

    • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神
    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ( F, `, Z4 q2 w0 L7 m, b+ D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

    ! ?7 ~) [9 h/ n& j我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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    莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    . s( l$ H0 D2 B$ D觉得很有道理，您外公是研究历史的么

    9 ~  A6 H4 @7 c  |, |; @  B, W9 |; A# ~7 p* v
    不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
    $ L. c1 g7 w1 x: J+ W$ u( @不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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