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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 / Z4 W. F0 P5 e! M/ I1 H" i8 d
    8 Z9 D% h- ]3 W0 {! w  {  [1 F
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix9 Q" ^5 A+ @' X& e. v
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961& y3 _& @, c" z0 c
    (出处: 爱吱声)
    # Z& m3 Y3 {, S
      }" T) Q4 `$ a9 D* o; b
    ' V) }8 k+ z2 ?7 L8 {* Q- C很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    . ?( }( D7 z: |% {) k  o% i而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。" I) l, X% t0 y3 ]3 X9 L. r6 l
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    7 Y4 k- @4 T6 J: K8 H( Q; M3 L" L7 j
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~& i2 _7 ^3 J4 f$ ^, |& R  B
    & z$ f, g5 n# a4 u
    , C* a! A$ h9 @# F; c
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------0 ~- A  @3 G5 N: z2 i
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    4 {6 E% p- }7 a
    % g# ?! S2 W( B3 V9 }7 b6 B民间剪纸-龙
    - w0 K3 l! y5 l/ E8 u6 A! H4 o7 ?. B# x7 @

    9 y! @# n5 R+ @5 g' y! j& t  Y- g% Y颐和园仁寿殿的龙
    + o4 R6 A  Y, a! d
    ) A" |9 K; R0 b" S! Y 8 \/ k9 s( v& e. ^, v* Y5 Y0 q
    台北龙山寺的屋檐
    + @$ H  m' S* X
    $ J5 v/ r5 p) D/ i% E# Q
    * j8 F% V* J/ `* _九龙壁-北海公园; R4 Y& r' E6 x* L* t( C9 k

    * a- i, U8 V9 | : o& v# ~% a! |* ?# n5 _3 u
    香港九龙寨城公园的雕塑  {# n5 h( O' n# T! B

    7 K2 G4 U/ p  c0 O和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    3 l  i( G0 i/ y$ ?但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!. Y2 U$ Y& a2 v6 [/ R! }  j' }
    8 U( R( Q9 o, P3 S: F8 V
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    . ?4 N7 M7 \1 c: U# i
    7 Z8 ~/ n- c- r! r; e; C$ ^! i& A& P7 {0 f! @
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    6 X' c* t" @2 {+ }# h# W+ @" r, {* x
    典型的中国龙图解+ z/ O* h$ }- P  H6 z. x
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)- U4 ]6 d. H1 r( F! U

    3 r* H. R4 h1 l: V! W第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。/ F/ y9 l# T2 I3 Y+ q/ A' Q

    0 n1 D3 L" }2 C( b# `6 |# J& s' B第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    % a" y: r" L& D  j$ e$ N7 Q- H
    0 @0 o% E7 J/ g( m0 _1 @- r5 d; I***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」% u2 Z  k8 D9 l. q/ S; t' ~

    0 M$ c. O9 A3 ?& S; k6 j0 X5 f' ?& C" o) g7 O0 T9 u
    与此相对应的西方龙。  V" ~, g4 n# R# T

    / z' Y: p' ]+ u+ W" n! v5 y第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?$ l0 _  I, P; g, n1 x8 u
    2 f5 N# d0 h! V& J+ L: v
    ' e( u2 B$ |3 G+ c) S+ B4 X
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。  e3 C7 m; {& @6 u; F6 D, T% L

    1 h: @" w9 l( X8 e7 ~- g第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。6 c5 c5 _3 c$ Y" n; l$ q, t. ?
    5 V9 J8 N1 I' t4 Q3 Z  c  K; r" O
    . Q' `; o$ h- C# D3 `" k

      q) ^4 d, q2 z  q: P" x4 e/ h我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ( v, i0 \' z, R5 }$ Z* }# [8 b  T
    7 U2 d: Z$ U/ n* L1 P这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ( Z. |+ f" Y) ]+ G8 i9 ^: n4 u
    ' n/ i# C% g7 a4 p' ]$ ?& @* n- k8 P, u6 e/ H- g) G
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    " w& A0 {. W7 d" q- I2 Q# `, @! g4 B" P1 r' x6 }6 ~
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) Q  N2 \& _2 |1 r5 F$ O0 F: ^) p7 l' ]7 v
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    3 z, q0 i3 x6 @5 m

      v' @6 _% W3 T" R3 k8 G7 f7 V. \  b  @5 q- f
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    - Q. Q8 d# l/ P# w( O8 e7 ^' W, M给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31+ F% g9 v  A% I1 [9 r# O
    写得好看!# J0 U2 {& z# R7 d
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    8 w$ [* C% K% \+ b+ ^应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 M* `% b1 L  H0 |" x
    写得好看!  h; _( @3 B5 E
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * S& W. [) p- Y3 t和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:321 ^$ e' v5 I! M1 m, H$ b$ P, T
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ; B& q% i7 i1 o8 a. j* g$ P6 ^5 K
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    3 w+ B$ S1 {( U$ Z% ]. {6 R# l都是四爪,五爪金龙一说何来?

    + E6 Z- b* z, k* O7 Y3 }不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    ! |- j3 a) T$ d1 l  T0 L3 ]( ^和马应龙是啥关系?
    % o0 g, D- G( I5 q2 Z4 W! p
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
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    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    # ]# e" l  B. V3 K, f  p1 R感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    1 c# m/ T9 S# k中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 k/ z2 y0 B' m6 I

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    8 s1 a6 |3 V9 H4 w# @4 N: Y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ Q$ t0 ?* V" A7 t ...
    & D/ o, }) b* A
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
      J/ a, d+ r/ w9 B7 B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! T- D; |2 q+ p7 |! I
    中国的龙跟图腾崇拜有关。# @9 G% c8 g3 o3 v2 G$ v! u

    ! Y9 V4 O4 j. o: R: S我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    3 c/ p( v4 n6 k! j& ]
    8 w) C4 R6 _7 r' Z# X9 g$ ]% `) \小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    $ V1 A. Y8 F- b4 w5 W' V都是四爪,五爪金龙一说何来?

    & F, Z9 q% H) z! q# w& U; o只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:135 K: X* \2 |! L/ K- u
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    8 E9 D, y3 m/ U
    7 s/ J  Z9 n  I, ~$ x! _4 h我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    2 W: Q) o' H3 w$ F0 B
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * c. D8 w) e$ F: ?/ S. P" e. i一个有马,一个没马
    3 ~5 e% w+ m/ _% |
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:088 ^; l3 Q" Q1 h0 d3 t+ f9 C
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    2 ?# o& D7 U' A7 s4 W2 V
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12: R9 F8 r$ A* A, n& }9 P
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' k$ T4 ?2 z0 ]" x) Y
    # J- E: {- b4 u3 m2 G. O
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    " S( X# F& X( ^$ S9 c不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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