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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。7 u. T. k& O2 t# P, s. c% D

. q$ R- ^3 ~2 E1 b- F
9 x3 _% c- x% `" b0 ^' f挪威F-35A在芬兰演练公路起降
1 U* a& h; \5 @0 J+ ], m7 \6 V; B% X" J
3 r( I+ |0 h9 l2 ]( t
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目3 k" N4 a$ d/ g  l+ C5 [, k  \7 q

4 b, P4 u- A7 x( n( j
' h/ v3 i3 K+ f' ]9 h2 U但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降" Z/ i) ~' t6 ~2 Z
. [0 |' }/ A5 j& B( i, l4 V/ D0 a

6 g- [8 O$ M+ l, m1 [
. h0 o8 W1 `* z/ Y
% m, s8 ]2 c1 T# P# Y这样的林中公路只适合作为滑行道
7 l- P0 H- n7 B9 x3 j4 c- m; Z- I) X! M) Z. {: N, ]+ E) S6 q
战斗机在公路上分散部署有用吗?
" v4 z" _3 C( p+ v* T7 g1 P, K* H6 w, k
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
7 Y- s8 q! G& R
: I3 h" p5 }0 y5 f* [0 ~( Q5 h着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
0 U0 V" n3 K" A) t
( R# Y8 l; f+ r! m& G* `重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。1 _+ h# V; b& ^0 B& L

% b4 ^- y/ J; B. }另一个问题是生存力。0 }6 W( w) h6 M7 [& m4 K
8 }% i5 a3 k0 a, [4 g1 \- X
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
9 c: s) I! s3 W2 H8 ~6 B6 U4 V- A4 B4 U0 m( C
( k# j; p" K% B在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。
) T8 N, ~+ f0 ?$ \( }
' ?$ {" Q/ ^8 O9 b. F造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。* J1 m; n/ C5 L4 j/ N- ]" V
) w/ \; C% d/ I: z7 w, Z
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
7 c6 \& Y: q! m8 J3 m. F% y
3 n5 Q3 S0 z8 v# n+ w" Q3 Y大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
2 D% Y1 L4 u  z" t
3 Q& L* r3 {: N! R. b8 ]7 R即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
' W5 m" C- v6 j, `' k6 u
8 M$ d- S1 @( c$ I4 ~( u$ D9 f要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
- d9 M) U4 f/ `  X1 \6 \6 i
& `* w4 t0 X& S: W* x在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
0 M) m' d5 o4 y. p7 }
; I" F) [, o: k, n+ U公路跑道还有其他问题。& S: ]/ e; T6 H. }

4 W5 ?2 ~. T. I正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。" ]: e  o7 ~+ R* i( [, |7 U7 ?

; ~5 |0 Y' z+ Z' G! ]. s/ ]公路就不一样了。/ r1 {* R1 ]# E, c( u7 H

9 i8 ~  Z+ {- E9 L+ J) |9 ~公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。! h2 w7 ?/ m2 e: \" B9 I. K2 L

- z8 R5 j" m" _正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
  a: p+ F1 P8 K3 e5 J2 u# x7 O/ l7 h' z
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
; x3 E: O9 K) f+ N  _. A! A2 y( W8 i) G$ j0 m3 V
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
2 {/ Y# N+ Q7 _% [2 f4 _
9 A+ f, F3 G" ~! w) o. B' O. d; ^即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
6 N7 C$ ~0 Q5 p1 k4 a$ n. Y7 @3 K+ w- }5 \. T
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
( H' @7 P! Q0 X8 q" f; a" Y+ a8 |" v4 p* F+ V  h5 a9 q1 o
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
1 `4 ~6 h3 [& p1 g
) T. Y& A: Y  T, K) P0 r& r, d由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。2 P- l2 p8 o% @  Z8 F9 H1 A" {! {7 k

0 ~0 ^9 P6 x& n# f总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
  @6 ]. r! M4 Q& ^+ |' ~  w8 |$ [) R
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。' M0 V8 i4 h1 t( M
  r8 j; N7 e& }8 o1 D
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。- s+ f7 q' O5 @' M8 z

  `( x, b* t3 Y/ I但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
. U- k4 j% E" P1 ~) ?! b; c4 O) \6 }* H1 Z& _5 p& W2 {( B
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。, \( q5 n0 H$ a' O  i
" j0 S! O  e1 s$ {/ W
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
9 y. O7 H& c0 b2 s6 O5 ]0 ^( D! ]& I
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。# Q9 K+ ^9 P/ K5 A' A
- @; q$ j7 W1 V0 a5 G' l! x
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
% S2 {- R4 B, l5 w* N
% D( l7 g* G0 a' _- z* d. g# ^公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
' x; H0 U) V! S- H' P
# G9 F+ y% V* d* a/ v作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。$ [4 J0 `. j/ ^' F' F/ y0 p; D9 ~

% l* y. f+ ~0 L% K3 a3 S# m3 j$ c+ M对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。! {) Q. ]% R. R0 V- Y% s

. W8 v# n3 o7 w但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
% _+ f- H: W7 {; p
# m* X/ w, ?  C' e+ m9 W  SF-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。$ ^0 c, t0 ]6 Q2 O( i
" D% p" n9 h3 ]4 ^
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
' q, [+ i; ^& Z( U& m9 l
$ S4 \  v& I# O大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
# F( K. u6 D# w% ]8 {
) z2 v( D1 G6 p5 l公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
+ ^, {/ J; D$ ?3 u! t

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    & b. B, X: ^5 E4 X* j" k; ?& |5 w起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    . l; u/ T0 z. a7 X" A9 i! i+ F公路一般是作为意外迫降用的吧?. W; ^" Z3 t) F$ h9 v" v
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    $ c& ]5 m5 K( f/ P- [8 O
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46$ h: Q9 q$ w% p5 D6 K
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    # J" l- O. G: I, G9 k' G最多就是机场附近的高速公路吧?
    % {3 e# q! l: }6 d: Y6 Z7 P1 h不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:277 @/ }" k) k% a! T+ U, J
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    ; j2 F' p% q3 Z0 Y1 S不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    8 u7 [. H6 D$ G6 c7 L# f* P
    那就是当作额外跑道用了。
    2 p: z+ A( S1 O5 y  N, H! A+ E: S/ A" u% F7 T7 }  e( g! ]/ c) k* S
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    9 M2 `& R8 X& N5 F9 M  a
    6 C1 j# t/ ^8 @. s: F, t歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。, Y* X( \* ?& b! s" U4 S
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    ; l5 H4 J5 c  C) \* e美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。$ b, L, R! Z) m1 u. F# t
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    9 y" v) z9 y! g. U, e8 ZF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    5 r0 x1 S3 A6 d
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。' V) V* y6 c' u9 a" L7 |3 k

    / O2 x7 W/ C; n4 u9 w9 s一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04* s1 J  D0 B- U* G* t2 n
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊  ?& x7 u2 l/ M; W
    / B& m, t3 a$ }: e7 [: r7 \) S4 s
    歪 ...
    . J( c# w7 P5 v, B5 X1 T
    是的,只有中美玩得起。: O) D8 c- W3 d7 \% o4 _

    ! K2 d3 \1 e, B+ @2 l) T以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3359 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54& y  v. j" k' M  W; ]7 h: k8 J* L- M
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    ! U3 b$ d( n; N演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:24
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。  c' O" T' b8 L* }! J. m$ v

    0 Q5 x: d& h- g* U' s$ L* O远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    , ^. E/ B/ Z5 {* S
    3 N" j1 b  C% w8 ~按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    " w- |0 z: O  g( M# ~7 W# N% Z7 Z$ p( M  v( P) l% u: C! U
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    & k; B- ~* L3 o: p0 |$ v, u% R3 f  R
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    7 @7 Y1 n7 r  q
    ) {7 F2 W1 i: k- i1 R, l$ Z真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    ( Z4 F1 o! b( o9 D. p; F. |是的,只有中美玩得起。) |3 J1 @$ z' q" K" Z8 u$ x. c4 Q
    ! k3 F1 K$ J' K! v  t- ~: E0 Q
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    ; `/ y; V0 [, R. c; ]
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    1 [% K) s; E+ Y2 [但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    * j4 b; m, ^9 g3 l' ^  a
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16
    5 L3 m5 R4 R3 H* W; _3 h2 I$ ~指挥链(数据链)可能是没搞定。0 L3 _& l: P8 l% q
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    - z5 a$ h9 X: F1 ~/ d0 \' R以色列自己有,不用美国提供。
    ; x+ M# R7 @7 U. u) a
    , l, j: E# @! ?6 Q( j察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55: z" b( K& L$ x2 Z" {. V
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ; C  g# z2 Y" y# \# n4 P- W7 ^' p: P- f# ?; T
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    3 n2 F& `5 r8 E3 f/ n& h$ Z
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    , D2 Q6 K  y* l% K$ h) n夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    ! T' o5 L( g% }6 i! [+ J- w8 e8 w估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36+ i4 l$ C- I, V) U# T. d
    以色列自己有,不用美国提供。
    / n1 g* @  _/ G9 F
    # ^& t4 \4 h( s察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    , X' X. {; @9 i

    ' U% y$ j0 g$ L/ b  P0 y5 c/ v刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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