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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ( o+ w: r% C4 P( N; }

    , I6 o) p- w6 b上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix2 r7 ?6 c$ c% k' y% a1 q( m
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    1 }. ^1 a! |5 i/ P0 [(出处: 爱吱声)
    ; V5 P/ S% e0 O# S1 X
    4 Y. _8 N% t) g" \' A. _* F1 K7 i* D* ?' R* ?: \: d. V+ p- D
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。7 g- j. ]+ b2 B# \6 \
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。4 j7 j% J6 s) P4 g' l6 U
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    + A/ j+ \# ]2 f. t% i0 P4 u3 ^2 k' G. W9 h# {
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~2 a) _! H1 ]- M1 o% w

    # b7 B5 B& `* J: C; b, z5 A- x! w' X% s4 g% c. q
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    $ v! _7 P5 q5 m; F两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    4 M2 }) I- }7 r* {  T - U7 P9 A9 w( N1 d1 L, }! h5 k
    民间剪纸-龙
    . @0 |- o% v$ J8 N- e' t5 V6 i6 i( }# C* V2 h. ~
    " Z$ v) R* A1 ]0 }5 F
    颐和园仁寿殿的龙
    4 q' S; R- M4 }9 W2 ]1 p+ E$ @
    # G8 J1 z; d8 U 1 y5 ^# x* I; A
    台北龙山寺的屋檐- [: I6 T' y* D0 E7 \( y  y1 O

    / s) G4 Q9 M+ }, k0 C% F
    8 j2 k: J9 s! y" v0 J$ }: y九龙壁-北海公园; O, Y1 J/ v7 J: D3 \/ E0 ~
    ; }0 k, P: z; [2 n5 L" e4 Y
    $ K: x! p$ j  s- |/ w
    香港九龙寨城公园的雕塑
    1 \+ R2 [1 b" e1 ~! l' d5 c' O% I1 A, U9 ~# c, g) X$ a
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    , U4 c1 m8 S- m9 c但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    5 I4 h3 J' }! J- t$ r
    0 p; f% z  ^5 O$ g. [# J  u4 V4 n还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    / D( C- h; \) @, p+ b$ {# s) @# }; T- E4 r8 l  I3 s
    - w3 w7 \" L" r7 k
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。) x+ V9 M2 D8 P8 A7 d

    0 y3 u% s* s1 Z7 A8 w2 X1 J 典型的中国龙图解
    ( U$ e$ q! \' ^/ z( N, [, J第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)4 @0 G7 N- M# q/ F

    $ M2 x: ~  s7 i+ I第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    / X# M, E' m; t: i7 \' D
    $ R3 M* m! c- w" j; \; B- F第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚): ^) w& J9 G; O' G$ |$ x+ L# I6 t

    $ }9 H* x( j) H* i) X- p8 E***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    1 q$ f% d* o8 U$ L9 p4 T% x# B8 `
    / G% L# p! S# c/ x6 g. u
    7 j5 c& r2 R4 d0 S+ G) G与此相对应的西方龙。, F3 o" o5 @+ M' C$ a! `
    + u: ]0 S! b% A/ t
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    / l0 Z% l4 N: _; c ' w9 K! A' ~+ x

    ; o" p5 f$ f( J  h8 r& J第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, E+ b: F2 U# m3 e4 B

    " t) U3 r% L/ R" m$ T7 L/ D第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。8 `/ P3 d+ b! h2 M- O+ G# }

    ; c  Q! H8 @: H" ^0 g
    ' N7 l  l2 V+ R& G. l7 K& o) y3 A3 \( J3 K  r5 P
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。, L. w- A+ C4 ~7 B- `; X4 n6 C

    7 H! J/ T+ J! p* d! T这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 q$ Q( u! @# _: x! w$ W
    ' |' f' z& t+ m5 Y
    . W) t. `0 [! }  E还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    7 a5 ~0 {8 N: u* i( y6 d
    % D4 ]" O- F6 e0 E来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  R5 b) q" R/ O! b+ o9 D8 b# N; r) F& v
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    7 \# H: H1 a& c! N

    ' c0 m4 B9 D, M8 p: t4 `9 n
    . v0 k  J# ~( W* X/ \; L
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ I* L/ m9 n' C0 h  D
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' n$ G7 N$ I3 [& _1 b写得好看!+ d# m- ~& h! G+ w
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    6 w' _( ^6 D/ P' Q/ {% Y应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% Y/ D/ F) q2 D- g5 s0 d% j/ Y
    写得好看!
    ; {, J/ e' |3 b7 }给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    / C/ A+ y2 {+ x$ x, L/ M* f. g
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    . f9 H; K; H; }+ P应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    $ |& K( [- z6 x) s: G5 f6 J( f
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    8 x2 J! a7 q" B% c# C8 |" r都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 G" e! s2 |! ]# G1 U, q9 ?" B不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    % q# A0 s( J( y4 A6 H. W和马应龙是啥关系?

    4 o4 w2 Y( T/ C一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    0 z8 ~9 \# g7 r! x$ c感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    0 G" j0 W: e, i' a中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    ! R9 b0 q& G0 ^6 T

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36) ?, ]9 G: a; s2 f
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      b& ?3 W4 y# _# Y% b4 h ...

    , m! E5 w) q+ E除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:082 c& u. j4 D' Q% W$ B* X
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 n- _) T3 X5 ]' L2 q2 U" b中国的龙跟图腾崇拜有关。
      ~- f' \4 i* c, y+ T* G) i* a& v
    6 P1 {! b8 M2 v# W, Z/ L/ s: z/ U我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。7 v! r# `% [, a8 u
    * |& Q9 d1 h( I2 ^0 y- A/ n
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19; n* D7 }& Z3 ~$ D! `& h) n
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    1 Y4 ]) h8 @% q% O
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    . ~  C6 D  z6 ?" n6 K1 W中国的龙跟图腾崇拜有关。
    : z4 ]5 j; J3 b- D# H; H' `
    / y; E5 g& b6 X! F# \1 P我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    / p. f$ c/ C! ]* @
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2286 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
      f, p% ~8 i! f3 ]5 X& w' O一个有马,一个没马
    / f& q5 _0 u' p  X- b) Q- L
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ! s+ \) g- T: U感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; q5 u  T5 s# g: T$ I$ I9 C
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    1 `/ Z6 |8 R' t, n觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    * _: e0 ]4 G# i7 x# \* T

    7 O7 u& D; O8 I: c& Q. m) }+ q$ h不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。' x% ~; h8 H; \! Y( t# b7 Z
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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