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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    / Z1 g4 g) a5 o1 |, S& }0 M  S+ k- M; m4 E8 V# ^) l8 m' m
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    5 I/ W" R  U  p7 }, ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961* i$ r# o" C0 e2 p6 Q& T2 K
    (出处: 爱吱声), K+ T" k# n8 Q* G5 ^4 C3 @8 W

    ! U* R7 Y" G! T+ ]) T* b( N1 R- l+ F1 _- _. `! W
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    ) n+ X  x8 ~; d; h而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。( J% D3 W' R. r$ _6 \
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)7 N) I5 E( d/ T2 g% n) R, q& O
    ) m% W' g2 [: A4 d5 {: t: H
    其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    + X* P, _" O% l5 B6 ~0 [
    . _( [+ T2 i3 C" l' \) p3 V; t' F% y: n% d, V. i
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    , K6 |& d% t8 v+ p8 m9 P# N+ A两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙1 X' ]4 D: a! E0 L) \

    8 Y  R) A$ I9 d  n" x; g$ m民间剪纸-龙
    8 ?: w' p, J" B: H* n( X! C  h" N* K  @- l, [) _

    / m* K2 y% T% k- [4 N颐和园仁寿殿的龙4 ~: l( e; d; t3 z. f! [! u
    9 e+ j* P  ?  R+ B" l7 x' B
    , d6 n4 T. d. e: b' a
    台北龙山寺的屋檐
    * L! n7 ^: i8 q4 Q$ ]" V# e4 T. Y$ [& F) k
    ! Y2 ^! E4 ]; V; h
    九龙壁-北海公园
    3 B$ P! N( {8 m8 v  |$ g: ]/ F* T+ P. z

    0 l) a+ z8 p* x香港九龙寨城公园的雕塑
    ! T! L* M' k, j6 q4 {+ v' B- H7 g+ h! }+ R
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 E# b; U! P! Y/ x: k9 ^% G. G9 S' S8 K
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!% |! J. f( c- }( v3 o+ u6 l( [

    1 ?1 @1 c+ l' M4 `" b7 d还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。; F0 s7 Q5 f2 b, Y, R. ^
    # x2 \3 a/ m! V4 p

    ( D# b$ p* `; M/ ?; O今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。: g9 v0 D# ~" P- K

    3 A  u. ~7 ?% r) G5 m- N 典型的中国龙图解( a& f6 @0 @2 P+ X. w) m
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    2 @0 M) J+ |! b$ O* u
    6 _: m, ^2 q* A; ^, T第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。4 P# E& R9 Y7 n( f
    2 n5 p" ?  i3 R" ~( ~
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)/ S: [, m' M  {% g& K
    3 v3 U6 p# V9 G1 }+ X
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」! \1 _. `4 e2 i5 n# O, p
    , E2 i" }7 O$ W8 C! u

    0 z/ O3 f; t) D! M与此相对应的西方龙。' c$ W, C  K+ x
    ; u: t, A9 C* k
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    " `# X; ]# H. ?  R! L
    , {  ]8 q6 \# Y2 F0 m. E& e& z
    ! c( X  {# M# `1 G' B第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。- V8 P/ D! o4 p: u

      j' V$ {% Q: t( |3 b" M' B第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    " z9 y, h/ f' j2 H( ]5 O* m9 l # W% u9 j) @( d( D8 m4 r
    1 t9 [. c/ F) O4 @
    5 }, d- P# v$ I/ T7 B
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ' n1 i- C) Y% T0 f! x6 P* ^8 j3 a % Q) y8 W0 X  s3 ~& t& A$ I! k
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    ) H0 k0 e$ _0 P8 f" C# w3 `! z5 S( B

    ; Q& g/ W0 {8 D+ M- m& g9 i: H0 b还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    % c1 X5 T% e5 d- _8 R1 S3 W: @  e. J7 O; ~4 R1 I  y5 m
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:195 B1 \1 c7 W( w' o' P/ O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ( E' o. y* u3 L1 N" _7 R2 r
    ! u& c! `9 U# m& r3 a

    % h3 E  ]/ y6 d* E
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!  j6 H1 R- C5 Z: U# {9 j
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 u: k4 e& O3 m
    写得好看!
    9 Z$ ?; ~# ?7 `1 D1 d9 ~& V% d给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    3 \9 p% @1 K1 ~- g9 t+ f
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    * Z! D' j; b; F  ?: T8 [写得好看!
    , M. N$ W' w$ ^5 `" r: m给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    * q0 |4 T1 C# v/ T9 F和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    6 ^& H5 n7 F" V6 e6 L# X应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ) v' m% v3 V6 F) |# |, N* b
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ ^; r* {# b5 u9 n# u2 s' S
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' T" d. o2 c) ~& n3 A& ~% F4 B
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! N9 ], s! J$ m8 T" l1 m! @
    和马应龙是啥关系?
    9 N1 q6 d( u# e8 U1 M; ^5 P
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08  ~; G0 M6 W! D0 d
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    " |+ ^$ d6 u$ u# m& {+ {中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    9 y4 ?( I% Y6 s( i# Z

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    4 d8 N( \" y/ f- I& _中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 z! _+ `: I: \$ r  M" ^
    ...

    - X3 p$ ]0 e! X除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    ; }. D9 h7 c" Q6 K* m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ' L5 G+ X, w8 ^中国的龙跟图腾崇拜有关。. j# `$ H" m5 S+ v- @+ i6 |

    ; V& i0 b+ G8 o& D我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    7 T5 n! q5 D2 i# c% X" ^6 m' x, Y; D8 O
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  Q7 [! H% w5 F
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    $ i+ X6 b5 Y: G7 a# n- n/ B2 u1 y$ t只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:132 j" H" W: G9 I+ L: _
    中国的龙跟图腾崇拜有关。* j5 I# N+ n- h7 K8 M6 O) I/ B
    4 v. \  ]' I  p  T2 E& c
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    1 @" ], V/ A% z5 _  N! D这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:53
  • 签到天数: 2273 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    * Z& G, q2 Z3 }# _  J/ Z# I1 p; r一个有马,一个没马

    1 h3 I* D+ S% d+ _原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    / @( m0 H# O! F6 g+ Q3 {感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 f* R+ E! {( G9 e) k; {我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    0 q: z" i) i7 @5 Q4 n觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    . v$ A9 |  z1 m3 J$ }# B. T
    4 O+ A7 q" `# K* @! E+ I, m不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。+ g6 `" |4 F9 `# G+ m# V
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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