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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:517 t0 m6 h* N1 l, e5 e' S3 n
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    9 j6 F& j2 g- `. S+ O
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    9 A4 w7 b, |) J) P; o
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01) N$ h# L9 d; i. k4 \$ v
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    " ^. S3 V  Z8 u5 m9 C1 ?" \3 |7 D: Z6 \" Z; ~# F
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    * n4 q) `& j( i4 }' O* V8 Z; Q
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    0 ], l) W: ^' `2 J* y这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    # I2 j- `5 F; \7 ~
    ) i4 I6 Y1 Q1 i. P* }0 [
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    " q& C7 T+ [) ~# W5 Z- o/ e7 ~  d
    5 q$ B1 `  |+ K0 _7 k' C, z) I他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。% ^% j) y! t! R5 L" g  L" |
    " r; ~! M1 v( H! s, C7 f6 w2 [
    **********************************7 Y9 o. N8 b" k7 l* G, z

    : e- ]) P, c  ?( G" o; N撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?! q& m5 K& }" S2 h: v# w8 ]) D% K& W

    $ j/ V+ ]! T% E5 r: i9 z& h你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 / ^' @& [) v$ t. v
    # Y8 O- X8 U0 {* g9 r- h! X
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。4 }+ H- a" i3 V2 b
    9 d) x4 |5 P  S0 i
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    # `2 ~9 }/ F  H7 a
    6 z' m8 S, ], M6 w你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ' ?3 q2 |2 [* w
    7 S  O1 n- L2 f*********************************
    ! B! n3 j9 V0 @8 W讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    15 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    9 m" C! B' V1 |! H. [: ?你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    1 q: p$ u0 @: T$ d
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。   }9 [! q! A. L5 U( ]8 L. ]' _/ V
    : c, b# N( A9 a9 h9 n
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。7 J8 K) I6 A9 j- ]& }' s" Q" v
    + _7 ]( o4 w9 y, D# A1 I/ r! q
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    8 x9 G9 f  O6 X超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    9 u' g7 M6 v6 Y! H9 B/ ^1 F/ \- S再来开个脑洞:- |& b& i7 p# {! ?

    7 h- b/ x; c* q管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ( e5 x7 H* Q: B) Z  p% m: R" x2 S8 e) z8 ]& ]; h/ D
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    0 c$ Y6 v6 x: u3 w
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24. F7 k; f. B% |
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    3 B, `0 D9 S: A# w$ A% J) g' A

      ^% Z( d( @  k# @4 w  q  [1 Y看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24# T6 G2 S8 _/ c' ]9 D
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    8 }! f3 a- f7 Y; |5 F5 w8 b你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。/ }8 ?* j! |+ `/ f5 P
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。3 d* B) E/ C; f+ U, f

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10; [9 m. u  w; v
    再来开个脑洞:
    , o- G9 C0 b- v6 J% J3 k( Z/ M, e( p1 j3 }! `
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    $ f0 Y$ D7 E: q- B0 A- y
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ' ~5 C) X6 j3 n: n& ~) c* c0 [2 M看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    3 q9 t: F  ~3 ~  l5 ?( X
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:113 W, i2 W4 S# h
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ' \5 w6 N. e. z
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:542 H7 M. m, S" c# \
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    0 p' h$ {8 J( V, ?0 s- v/ B这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
      ~5 B1 K( P' s现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    / |5 f% N  m% o) s' h
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:422 K: o1 O8 u5 _# e+ t
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    7 F' |5 F7 N7 I+ ]- I
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34; ]' `" j! j! r0 W) G
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    * \5 m" Z6 m3 N% ^兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    1 X- F" d3 B: A. M2 E# H7 e这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    1 P+ m4 M: h6 g; \2 q9 omusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    3 E3 `" r3 D0 Q$ \musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    & `/ D8 d) w7 j* @5 Q; {0 h亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。$ h; y# ^" O6 k! N! D. _8 o, N6 t
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    1 x4 ]# P' N% L6 t% D& v7 v抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    % D! U6 ^2 Q' f* a所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49% h% H8 }$ z" n2 `" W5 }
    兔子疯了吧~

    5 F& C5 n1 ~# T/ I. d不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 & I2 K2 \: ~1 A4 Q$ i% ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ' l2 [; L, I3 P: G7 b2 I* \亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    7 z1 x/ j6 |" V0 n不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    & D# f# R% K7 A. n4 f% I+ n6 e

    . ^8 L1 `. F, ~昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    + o! l7 M$ F* S' u9 `' [" ?
    6 B; y! ~/ d3 L+ ]) o我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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