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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51% @) O3 P6 L$ u- E* m& P
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    # u- u5 |2 X; q& {) _28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    6 u) c- F2 L+ B2 g4 B4 ]1 k% v
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01/ l+ ^2 U$ e- Z( R2 S- o9 {
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    ( f4 o. O0 [( v5 h; D9 y" j) B8 R+ t
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    0 L$ u) e% a' x* J) K
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14* Y9 o+ V5 Q" D6 x
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    / G/ a$ D5 Z" ^- [
    : i, X5 V9 d7 S" a4 o- Y按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 + A9 v% ?2 D* D- ^7 k

    & T2 E/ z% S. t, x他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    6 `3 C0 a; R; X1 |. D% n
    8 G8 j% t: {  h* N3 O**********************************( p/ I2 t, c6 _6 B& ]

    7 n( r: ^' Q& a: v撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?2 P& H3 T: f- G" ?
    7 z$ N: ?/ }. P* b4 X; O: Q! G
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 3 Q# l. y: E. W6 r3 M$ N9 b
    - a1 E" o6 B2 g, Z. f1 _
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    + `3 c) r; ?; r( ]$ `5 W+ K$ n
    - v* S3 d7 X6 D! m  D压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    0 x+ \3 A8 J2 C4 N% E) M/ l  p+ K5 }% A" e, F, N
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    1 I. A0 B0 B* r5 }
    , @' i5 ^( u# G7 o+ [4 s! J- A3 b*********************************
    * v  r" H( t2 T# e% Q* `0 n讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    8 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:496 r( W  [' Y& W, d
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    7 D: q) m2 R' ]0 f3 P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 2 {9 H" W& Z* [# h9 r, o! l2 }+ ~8 Y
    ) D2 B# J  a6 p: ?& }
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    3 F: x4 @' ]/ Y& k/ a
    $ ~5 \# ^/ Z# b4 d  Q所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    2024-9-2 01:41
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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:243 Q, L. W; q! ?+ A1 N6 ]( z
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    # B: N+ r7 |4 T8 ^6 u0 [5 J/ H. D
    再来开个脑洞:9 n+ t6 q) H5 n* ~' @. d

    . J, k- `2 c7 c管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。, N/ t! t! y5 }4 M1 Z

    4 n# E$ s6 y6 [2 a. u: X哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ' M5 ]% M* H9 j" b! i7 I4 s2 `
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ( k1 @  @6 l7 M; G( J6 O7 u超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    % U) z* q2 g# A9 \( @+ }
      Q% p# Y5 w) `2 P看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ( B* o9 a" w  `  c超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    * S5 n" t5 _% t# u1 k- Y8 l
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。8 j  K! I$ c# |$ H( N6 s
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    0 L4 _/ T& N4 f6 G

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10' v  o# `5 D9 l$ V2 L
    再来开个脑洞:# r+ |: d: M. {* J' c' v' P

    * }0 y5 d% |0 A& F& g管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    % o, Q" n/ @# a" |; C) }
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44  S5 N( H% c9 P) ]
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    * s- Y+ o% ~. P* {. Y1 o
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11- Y5 N0 C5 a8 m. B
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    . G. F8 b. p* g3 q" a  j
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54' [  z0 v- \: m- g, Z5 f
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ) s  m$ g( X9 O; R, v& o这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54& P1 X2 W$ |  c1 R+ |* s2 L6 r
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    1 Z' s  q: N" o, r$ N7 y8 M
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42- [# R) l/ u0 N6 x+ c" Q
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    % h" h# a! ^& L3 q9 ^抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34/ U8 t( O5 J8 S, Z
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    4 I+ c8 O  v" ^! F1 ~0 L4 ?4 c
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    " W' L! t1 ~0 m3 [: w. x1 X6 M9 [这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    $ g2 b1 E/ m  mmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54# J# P# x2 M3 m" g: l
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    $ A0 C( M# C; U# \$ J% z亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。1 \& n: v+ ?3 W. ^0 ~1 w
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    7 ]0 r" E- V& n8 D! I- {- S+ e# z- P抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    0 V. h. N+ [5 j6 ?9 J# _& A/ d所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49, k) x2 `. j# Z( L
    兔子疯了吧~

    - _9 }$ k! g# I3 I. k/ X4 `  a不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    2 l' j6 ]; X9 X6 F
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04, e0 J0 z) q  G' E% x3 P! d
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    3 m, D2 O5 a3 x' [7 b不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ' I% u5 O; p" Z! D" Y4 |. ?

    - I5 h6 v' m) l0 S- x1 W8 T昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    $ \$ q& H7 m. V, ?5 ]$ M6 U. h/ b% E$ I: G! Y
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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