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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ; S4 [0 v7 D) ~1 K  ]% r# e" B这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    ( q4 |9 G9 {2 {* v5 e8 C
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 - ]* N2 O! V# k; i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    , s( c/ W" I7 B9 f28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    2 Q& ^4 U8 r2 n0 {2 e7 P

    - o1 z( a1 E6 ]: O1 I- f; C8 e我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 9 N5 ?7 x6 i" y3 ?! o% t
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14' d* v' |* {2 U5 X% c. \% b9 J
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    5 r7 ]- N1 |& ]" J: [" c4 f1 u
    ! ?. {, V1 R" r1 y4 s9 e$ w/ b按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 # j9 Q$ U0 N& Y' n3 I

    - K3 y+ [% v8 l! R他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。4 Q# U2 e$ H7 a5 j; N3 H

    ) O" V1 l( H( d- }**********************************( D5 P9 f5 S8 Z, u# @1 U: z

    % a( W: C, L8 h+ E  K撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    6 [$ Z# v" H  H6 P4 u& L1 w1 s+ b* Z7 b1 t5 P8 S, X( k: u; Q
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 # A6 G6 J6 x; N
    3 M. p. T' f1 N9 C+ r- P
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。5 a3 n' X$ G6 N# `% `
    $ P5 T, o% [7 j" z
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。0 n" I+ Z3 d$ U+ y- S- l- [

    " X6 z% r! X) m你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 : z  M1 U! t2 V& s) o

    - ~/ ?* c: Y& y7 \4 C*********************************. [' J$ \" O/ G% W3 ^9 N. V# r
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 00:05
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:496 [0 D+ I1 k, I" x; `% Y! H  A( J
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    3 k; _5 A* i% _! C" g2 u' C$ J6 T
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 4 P3 ]' a. d' W& Q' S/ j+ C% K

    6 ]9 A) g( D! B% @& @* B总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。6 k$ K/ L7 {! s4 O0 S
      J4 m2 E4 o4 q0 K
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

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      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    7 X9 V6 v5 ?3 j0 X超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    # I( ]" ]# [# `3 r! G再来开个脑洞:
    9 y8 s/ x6 Z0 d; n- ~8 y1 I0 K( j8 p; p( j& m, a; p
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    1 K: K: M* M  f$ s0 k& L1 \
    , X: v/ I3 p# D& b哈哈~
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 ( V# `2 @5 J" U1 A7 Y3 k3 A
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24* B( b. `3 }/ w" }9 Q: i3 Q- Z
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    : z& J+ u0 a, U8 v' y6 T' X6 R3 @; V" R$ f3 N& c6 c
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" Q* ~& M! u& T. V+ u+ o
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    0 c0 S" Y% L+ |& w你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    5 c9 k2 ~' i, G; o# x5 {你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    ; N3 Q8 k/ g9 j% s5 l
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:107 ^7 s, i4 {3 \7 |8 f5 _
    再来开个脑洞:8 h( h6 _. s: K5 f6 y  c

      h6 H9 O$ o" _- d# R1 g管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    3 C8 {, Y- D0 x' K1 V, h亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    - I; x6 d. k' [9 H; H9 q2 n! U0 E看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    % |7 h) J+ _& N6 ~波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11& }/ T# q% W2 l# U8 L5 O
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    8 K* \; p4 \9 e$ e7 n: c现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:543 e9 ~2 g* C- n; Q  ^5 J# }9 ~
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    2 ~' `0 }7 J1 @! G8 y+ Z
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ( ]& I5 a9 ~0 D' z, d现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    1 d5 _0 h  N/ ]0 n有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    / ?# D* T. ~0 t8 A3 U: r* g; ^这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    ! u" r: D( O& b抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
      T. l! d. M  h$ G9 u6 @) U0 @4 L" m有,中国航天科工集团,时速4000公里

    * `) w4 t8 P; q. N兔子疯了吧~
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ) E3 f: t  ^9 {8 Q9 n- d这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    9 }0 u, K5 A- q9 s9 B" l: q
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:548 f- O# R( [" P+ F2 b( n
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    & R; j; Y7 h* r: R  H
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。- f' m; }- [. q2 C
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    $ X7 @9 b( O7 `- ?. J3 N# @# X抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    & E0 z; i- ~1 X% W. |2 M, F- }所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49& E- Y, z  J3 J1 t4 l
    兔子疯了吧~
    8 a" h4 v% H4 w* }
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ; a2 K/ g# H* D" n' N! L
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:040 O5 H2 h6 O7 Y" ~
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。2 z) i6 v5 L- J: j9 Q! e+ l
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    8 `5 e5 L% o. }7 Y
    " Z+ E8 Q, Y( n: ?/ _! l. I昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。9 {/ z& i& V2 Y0 S
    & r6 o' c- |! I" o; \
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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