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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:518 C( A" t6 m+ |+ r8 Q  f+ u! s
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    ) d& h! y9 Q$ R* @
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 # z, X3 f$ A! n4 S) _% g5 Q
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ) y( v0 G- l/ A0 C) x28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    ' @/ }1 G# l3 O: e3 a9 `- Y% U- z* i) ^8 E
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    9 Q! a* k# f0 h# r9 f
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14/ z* f: p% s9 `, p/ {# Y
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    % j" u1 m" P1 F8 Q7 I! y4 P' e% t9 b% }" c8 p, }* i& ?' a
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ' g7 C' L- X) M9 @

    5 m* @% J, b. m( X他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    # M5 R4 K& c3 E1 y8 E9 E* J4 E/ s, K0 `8 C! W% m# X
    **********************************) O: _7 e# P3 Z9 l6 T& i
    & n  ?9 R' h2 e. x
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?4 w8 `9 Q" z8 q( {' p" g
    % x5 k7 \: d. m% U
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    1 \' o) r" @* }" a! h9 V( V
    3 Q. X6 E  Z/ P管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。3 v9 Z/ O3 E* E) r' X

    . V# p' T. L% v; n* ]+ e! u0 T5 C# r( {压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    * f: S  u! y; T( S. q' v, K9 h2 ~% A9 B: K/ B& n% ^) t7 q" S
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    4 N/ O* H. W1 I/ T" R: P3 T; X, B9 `/ n: ]6 q
    *********************************- G- K1 M/ V: z8 _  m
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    23 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:491 F& `& A9 |0 @
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    3 F( y% a8 |' L! I7 c' {& P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 3 d! ^: z! A9 D9 G0 y: m& W# |

    " e# o+ g& x" H. l: x  V7 _( t6 D: `+ V总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    3 n( Z! b1 v/ y" R$ M2 R8 d* k4 c
    + S" e6 d: P" `" w所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24) R- A& C5 r- O+ `$ E! b
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ' @  w" t* }  Y4 p7 x) ~6 W% A  ^( J) F再来开个脑洞:; ^" t+ I- u) O" f( O$ k' V8 u0 K7 i

    ! C! r8 b  P- O& h) Y9 K管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。9 K. [+ c2 `& g
    / O% R1 {* `( m% A6 O
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    . ^) @# n3 J+ b  L2 b- B
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ) g) D( Q4 M0 x+ M5 ~! z1 ^超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 |) G( l3 I/ _7 z  T
    $ j+ A) [, G% m8 H& C7 p$ M0 A& h看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    * V* f" v1 n" t0 c/ o" L' h6 k超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ( h' t' U2 N% s% K! ~! t6 K+ Q7 `
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    / c1 r+ |. Z$ N6 [2 o# V3 p  a你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    ) s" W# }4 [" _, D0 P

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    7 c: E! r* ?7 x$ c9 q再来开个脑洞:
    ' Z, p9 M1 e3 T. M3 M% X
    9 i/ b% e- j( y, Q0 t  q管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    - _- N" v( _: d% A亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ) ~9 @" H+ T. e8 Y% E3 V' e) f看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    : `3 H% }; y6 e* t
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    & |8 \4 \5 e% i  a# _. x  q亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    5 |: c7 a9 q: d& l; S9 [* C: _: k现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    $ Z$ B# r/ Z2 s6 I' f现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    # v; G. y3 i3 R" E2 c* |3 _+ i
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54( ~) f- D* J2 j: B( F. h
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    / O) z# v8 [. I2 |$ L
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42! n& N' B0 p/ m' _- l
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    " m/ ^$ d, k$ D: e) P
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:349 D) |+ k& M- U9 x3 R
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ' z2 v: Y! q) _
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:581 g% `' h' ^. d* I6 J- U
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    6 s2 ~$ e' ?$ d) Z& _
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:541 O! R1 t9 ^8 @" I" G0 Z
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    / \6 P  r+ V4 Z亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    5 a' D- V7 b% C2 l# X9 U! T  a不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39$ h! i; Z- V; [5 a5 X* o4 i
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    , _5 M' F, o7 U: J
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ' c+ k8 w8 `! V& J, I! S" r兔子疯了吧~

    9 }0 o* t; H. Y2 g, U# k, Q不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ! ^4 g, k+ A1 E: e. B# f6 L
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ) n4 T# j) d; {$ B  H* E亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    . @, N" i, D, G' I( e8 j不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    0 |% z$ f' n# y3 \
    & N: Q! L/ l: S7 w. W+ \昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    ) r1 L* L1 Z4 V
    4 w" j* ]; L: R' t6 N我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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