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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51" p# ]5 s' y8 S) _1 S
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    . U  _9 M6 z5 P9 m5 K) ~+ b
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 9 y) m9 Q3 T9 \+ Y5 r5 _
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    ( ^; L$ A9 B/ I4 V7 O28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    2 z; x1 E6 g, W3 H- ?# {" G% y2 G1 M) y3 b
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
      ~- m& b/ i# a) Z; x, P/ z* B0 b
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ! [/ n% \1 m5 T. V% y, b6 R7 A) c这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    + y9 S; E! Y, s- z+ D
    ! ]2 n2 z. }8 z3 \+ Y6 p9 B
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    5 u/ {. Y6 `- v/ S$ [8 G* k* c) e0 o, I3 K  s+ O
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    : A7 C, |. D0 S" h& d% s' _1 ]) ~- p" q# I
    **********************************
    ; P5 ]; j' S! i1 H5 q: l
    % F, \9 v' m9 _撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?, w6 F$ O- `* r( |* j8 j

    + ]. B0 ?# X* g8 c% d6 w7 V你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ( e' K5 W7 o/ T8 }, f- y8 ~& W+ D* Z2 A. n' @
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    & J! D( L% f: u' f& a" H
    6 l8 v8 c1 g* h2 {压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。' t3 V1 ?" I$ B* {. u

    . j! U5 e6 l, H- R' N3 y- |* U: }4 M你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 6 @( y' p6 \( G- J

    2 u0 P# b% F& \1 t- ]7 ]1 O*********************************0 v& h6 _) e5 N% c, }5 d, q+ O  Z
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    前天 00:00
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    & y) w' \0 W- f# d0 i/ v7 Q; c你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    6 W7 C% v+ _& g$ C0 d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 : w. R* z' B% A1 l+ i: R  M
    * r" N* E* O4 k# K' }; V4 T
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。4 o& C4 O1 Q+ D2 l3 u" |
    7 h8 `2 ~6 ?- Y3 g; e
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ Y! z, a- P6 X6 `+ S" [" h7 C
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    & l1 `6 _* C" p$ s8 W2 p再来开个脑洞:
    ) m, C; k* G/ c; @8 q. z
    - C- k# K1 r- _; q2 E管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。1 l2 i+ b; B8 p) J
    # v5 ^0 O6 s8 t' A# B( ^
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 9 G7 R9 T* \. s4 n# d2 r
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24- @) W7 z0 M  }" Q$ P
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    ; A7 W& m: D- v7 r6 P+ l& x# J
    8 X- s6 L: W" r" q8 F: Z看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    1 S' u2 d$ E5 F# n" v* h" u超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    / S) O. S0 m% O5 ~1 s: n& A6 ^3 }
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    $ i5 d4 h. H& J5 G你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    2 E2 A. {+ C. }

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    / C4 Z3 D! `( i% n/ P再来开个脑洞:
    # T! v8 U" v  q& j
    9 H) k7 }) O5 s+ i4 A; ^管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    ) r. g; B0 o6 F8 M  Q$ F8 w/ A. I; H亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44% p, T7 n5 j3 l  E# n# T2 i" j
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    6 o9 V1 |2 c, U8 m  R* R+ }5 q; x
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:118 O! h0 C' @0 C' e* ?% d
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    9 _4 t* m! h5 Y. E- S9 h, t
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54* f. e3 L4 x6 U; _' z/ u! l
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    5 V0 _8 L. i( C0 s
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    3 D3 n, X% Q1 V0 M( L5 I" r9 E现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    % M+ M+ Z0 r! o. ~7 A  b" J/ |) Q7 w/ A有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42  p2 X# y2 O  I) `6 a
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    ; G& y1 v3 o1 D( I3 |7 |抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    ) o! J: y+ S  L) y1 U* n- n有,中国航天科工集团,时速4000公里

    & ^- T  i4 \! J. T兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ( H6 O  P. ^* k4 n7 s2 S这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    3 ]# _) {2 K9 C. Q2 I" H
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    % F$ Y1 ^; B2 pmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    & i# B9 G) B* v8 g- m2 [/ v9 g
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    & {# i( W% c6 v* w# E不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    # b0 _4 i) Y+ k# d3 i7 U抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    # u9 q3 F  M. V6 P所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    + t* e9 @( }0 t0 p7 i" W兔子疯了吧~

    ( A3 s# J5 B9 A) ^" T2 W不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 1 H) T( b. {9 a7 `9 K
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    1 ^& |" x( x% H3 R: Z亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    . x% F( \. n' y8 Y4 S不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    8 X. ~6 {8 W0 p9 t/ ?+ r2 `

    7 P& L3 b: `) A3 C! c昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。* |  a3 j: E0 L* Y7 h# u6 Q. @
    + Z$ w: }9 `6 c: I, }8 Y$ C1 i1 D
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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