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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    # L, {6 c+ V" y这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    / L* T, a, @/ G  C& ^
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ; I& N: ~5 k5 S4 {0 N% G0 ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    1 b+ ~7 s3 _1 J) c# B9 H1 g28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    & x5 p% e7 a% V" O& H
    % d) D. Z/ G1 i1 J7 Q# ~4 [& f! N我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    % E! `! ]% O8 J, B: Q9 x
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ( U9 s' w' e; s4 \" a- V- k这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
      c( o* m( O) Y1 N  H8 L& W4 R

    ( [( d. ^: Y4 T/ _6 A: A0 e( [按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 5 \' ^; b& N' _4 C2 E
    ! f+ V  v* U7 B" H
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。3 I2 X! V1 W6 w' N' d
    . i/ x# t* l) i
    **********************************1 \  ?2 N# ~# V; {% o! M

    + ?% T' N& J. h" P7 h  ?3 R; j撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?8 H" L. p% }( u- m0 R
    : X2 \% v" ^- G  K9 u5 N
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    3 r$ v' ~6 X8 X  L5 c, a, \
    ' G; K5 [  K6 n) u4 D管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。" R* v0 ~: b0 j/ k4 c
    ) N/ q8 n6 `4 u+ m3 R/ x# ?# n# x
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。: I2 y3 B1 j. m# _& U7 U
    ! j& t: k1 E) V, ~1 L
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 4 L( X3 _1 q2 I, B
    , Y. ~) @. S* f# E8 ?
    *********************************. G4 z8 y' [, _; ^9 r
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49+ \  s2 V# ?) K
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    0 g4 k: |2 M8 z6 O3 o# \% d' G
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    " Z! U% I# r  \! B; `$ l2 S; d1 R6 c7 p' y
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    , p" i* M2 Q& Q6 o% ]
    ; O% _4 y7 A0 r3 h所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24$ m( ~8 Y0 P3 y/ A$ `
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    % U! ]8 Q/ X+ u  w/ o" k( x0 C再来开个脑洞:$ d% m( ]4 _+ m
    , P, C) H& O3 z8 C" g1 F
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。2 P4 F+ u$ ^* G* H+ {

    # p/ N: K* G6 S: A( k1 n哈哈~

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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 2 K1 R1 ^% j- }/ b: I! F4 W: `
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:247 d8 @- @" b+ B+ R- _' b7 b
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 d6 F1 I+ O+ H/ S6 l% g
    7 M; L- V4 L* t  h" L7 f) ~- o  _0 N看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24& [$ \# H+ @2 D7 ]# b, U
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    5 Q( l/ M; N/ y9 L
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    7 u/ f# P5 E( f3 e4 u2 n你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。0 _# Z/ o& a& N: V

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10; |2 T1 b4 P6 B! \
    再来开个脑洞:
    1 u! S# Z; q2 Z9 |8 Z) ]2 G3 t8 Y0 o$ q; e2 y; u+ ^
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ) l3 H* o! k! M+ U
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:444 H" T8 V+ |/ y
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ' Z, ?8 ^3 ?+ G1 I' E
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11, S, Y6 y: u( i: W8 ?
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    & g& s  U! S) A) w- [现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:545 N9 s  n5 y+ v+ l; N
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    , S) p; ^/ W( D6 G9 ~* S) c7 ]
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    & B6 \' I0 a. u8 D" K! Q7 B5 _$ W现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    : n' H4 _+ h3 d5 J$ Q+ ?
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    2 }) p+ y6 h* @这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    6 O0 M5 l6 h$ H, c# f7 S) }1 I
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34' H1 E/ ~3 O& T) ]+ i
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    3 d% g1 F5 t: D兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    # G4 P! z) n8 S$ G, B" G这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ( A4 t8 k4 T4 y8 t9 Q' [
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:546 Z' z0 {4 j* C4 j; c( x0 u- I, D
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    : P7 A6 _) x6 N! c$ k
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : r! W; O3 B4 M7 [$ t2 E0 _! c' A不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:393 t0 D$ e: a7 a! Y& O  h6 K- H1 _
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    5 R$ a5 ]& X! g& R% L
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49+ V5 d" y% Z2 a
    兔子疯了吧~

    - D, @7 N( V8 {9 X. p. N不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    ; x# h5 D- k! o2 S
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:048 C# |" r" L, m% W$ o/ p
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
      h1 l. D2 b/ b4 ]1 ^" Z不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    & X3 y( l8 m% F( S
    8 G, y3 Q4 {8 L+ ~
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。( H8 ]/ l0 u4 _* g( o

    " s% b/ W+ J, @6 [) C) G; Z- Q" `我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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