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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    3 o4 {! C6 ?7 f8 B这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    ! P& g6 x+ P: X  |, Z0 {4 W( z
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 4 j( Q( @' W5 Z2 T4 }$ K- r- U
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01; B# y5 f1 m5 R4 ~$ p0 e1 N- ~
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    6 |* U, `7 D% R- m2 n" F( R! J
    " ^4 U- j4 r; k  n: i
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    + k* a5 n, E% w6 y) C3 Y; |- b
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14! h: x; k3 g; _7 d) @) @% l4 Y
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    ( d- u1 C9 w* {0 e
    % m+ U6 j1 ?+ S1 Z8 V
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 + v$ Y! S3 |, I& i) ~  D

    4 ^& }6 N6 m5 R4 o3 u8 P, w  U他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。. Q) A  M& I$ J. X  E+ ~, p
    # @" g# i4 A# {" B9 Q
    **********************************
    ) b" P+ D: O7 [2 v1 ^8 Q' g4 q1 W* u- m1 Z% ?( V2 E: ~& {% v7 Q
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    % i6 U/ d5 l$ Z3 D/ H. a* s7 b( S7 c9 D
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 7 g, B& ]8 F1 t
    + s5 Z/ u! R' M7 ~* G+ p: v
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    0 I/ K, G: U8 h. E$ ]3 `# R4 V9 p7 L  X) {' X( n0 I
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。  Z' F* b8 t9 z0 J: N

    0 t1 ?) r  K3 ^* {. R& n" W8 h你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 1 l1 `3 Q! G$ k$ U1 }5 t  q
    9 v* j; `* q0 K: ^$ f
    *********************************
    9 B, |' B5 V; z3 n讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    3 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    * ]4 ?2 `& V5 m  B" ]0 Z你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    9 r6 d( r" [/ }' A+ ~+ \# E
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    / b! n1 }8 V" D1 V- m% F- J( v
    # L' Y. g" Z  T$ a# V1 V总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。" q5 s7 C0 V- \0 p! B
    & }' x" N3 A4 O7 A# \0 _; q
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    8 T5 }0 b2 s; v$ e* u3 C, Y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    6 {/ T% U% u6 s, ~7 P. D) {
    再来开个脑洞:( [* v8 J# e1 r1 ]

    $ b( P# {7 ]. Q# \, `$ D$ X管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ' G, u# _* r( s/ L& c1 ^3 ^
    4 H* g& D7 Y8 y! R$ i3 c2 V) ~) O- a哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ( F+ r% x! i* [
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24* @( a% _: ]! h7 K6 A) {+ b) W8 `
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    2 \6 T) K7 y$ o$ P1 j% |. K' H: Y
    3 W) m! f" y% X$ @3 f看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24% a% u  ^" i8 `8 d6 r; N/ I: o
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    * u  ?2 L2 |6 r4 B你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    9 Y7 D9 B; C9 v# ~5 c) ]' |你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    . ^+ w; ^8 C; V

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10+ F3 |* i: ~9 [5 O& `
    再来开个脑洞:
    " e/ _9 x& q0 T1 u6 n! o$ t. ^8 `+ x3 t& l  x: k
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    $ {. b9 ~0 b0 ]+ i亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44% D" H% h1 T5 w( [: u3 @) g
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    * O/ X7 c" e) Z! d$ o' o3 U+ g
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    1 z- t' y. U% f" n亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    " J' B; g* _$ l; l+ [' V现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    . w" U1 ^. @# q; K现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    2 m  _; Q6 a" u* Q! ~: }这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ! p4 b. `+ M: h现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    - e' j! q9 T; F7 p& V. g有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:423 B7 v3 M+ J. Q# l5 {$ E1 I6 x
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    9 r9 T# h3 N; z6 R7 u! n( T
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34  P& G+ Y# R" [: a/ j, U. ]
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    $ G2 r+ k! c; w! ]2 ~. A3 o. R兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    7 x6 P( r1 t' t6 v( C$ Y这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ) b( J- _% L  c# C1 g
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
      X! A7 G7 R3 i7 B- B8 R/ gmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    9 m' u7 ]' h$ n& C* ~& y; \8 E# B
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 l: d! I7 B7 A: ?1 d$ j不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39$ L5 a, n$ C: {" Q* \
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    $ w: ^2 |' n% }* `4 f
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:494 T% U" C5 B, t5 `7 D, M$ w$ x
    兔子疯了吧~

    , W; g+ V1 h3 M: y9 X. l7 \不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ) p* |, w1 |7 u
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    / _) D0 d! m% Q  t$ G- E亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。5 y4 j! v; k* x& \. s
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    9 [) c$ M; b% @9 P5 N1 [9 f! T, K- s8 I# r; L. S8 C
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。% P2 `' f/ @4 a3 P6 p0 X

    1 D, ~" R1 K: o我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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