设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

[复制链接]
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ) J. m' H8 ^- `7 N1 e这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    4 X  z% L: y2 C, C
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    * R# A4 g& Q  U, Z
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    0 ]. `6 s" e: U, i8 Z28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
      R8 S- b/ h1 P. j+ T5 S

    # y% }2 v7 N: c. w1 r% ]我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    3 M3 N% E. _: H( U' y
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:141 `* g3 p# a' f- D/ w  C. z
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    " A1 w8 M0 S3 P8 N3 U  h* p! M% ^' ]+ n, |
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 1 q3 r* t3 c+ b9 L- g$ L5 u6 o
    + K8 L7 Z6 r6 Z5 [' r; e2 v
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。* P% [; K+ z1 e

    4 R+ p/ g+ ?& |$ H; `1 d**********************************$ B4 P3 u2 K7 k4 r. K1 s. e' a( k
    5 v8 e) b& H! A/ {: R/ k% ]
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?( f4 |# q: ^) n
    : x% e+ L& u$ G6 [% M& Q- W  ]
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 $ _% B. A# d# }# ?0 W- n
    $ a6 N9 Q, ]: B6 R0 z4 _
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。- d. E3 n( j7 k9 Z9 \" _2 R: p9 G( E
    , a) ?9 E( Z0 ?
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    7 s, N: ?* \/ J& L6 X" `) S, }/ H2 ^8 y
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    7 V! O4 ?* P7 y, K  m8 m9 C! ]  Z0 K9 m; N( B" C# G* V  R
    *********************************
    ! C0 c, i7 ~" v' z讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 21:10
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49+ ^0 e% O) U$ R* X7 o( z: s' t
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    9 A* j8 s& m5 Z
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 ' [8 x$ h, [. B- L
    7 w% p; ~  P  w
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。% z& G" N' i0 p2 W" H& a
    % N. T: M9 |) e' t; U
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    6 R8 l: o8 S  ~/ }超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    % W8 ~. K0 X% V" o& s" j" g& F3 j
    再来开个脑洞:
    2 M6 K2 t# G( E) {; W# e9 y
    9 V5 i( H. I# R; C" K$ v8 w管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    + l* Y  ~; T! v0 H8 i" H3 e
    . u5 e6 f) [" k哈哈~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    . j2 ^, G3 E- Q
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:243 f$ t. [. h( F, w
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ( a/ \, x* ?; \; w

    / }& a% V+ X4 \; @# ~  g8 d( ]看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24* I) V$ _0 q9 w- o3 P# S
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    5 A: b# {4 x) F3 j: o
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    4 A& z& x2 `/ g5 m5 D* ~你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    $ A8 Y4 F  K3 [! G* S" l

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    5 N" ]8 ~6 M* h% N0 Q再来开个脑洞:
    5 c% \1 Y  w3 D2 c4 Y
    0 n- ?; R% ]/ F& K管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ; C" z/ c7 E3 {% i4 ~' }. t+ k
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:446 w0 o/ F  I. ^; C0 K$ X- F; E
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    5 D0 U9 d2 ?+ b6 N9 a7 m5 f波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    / l8 k7 t  b3 g1 p( v, t# z6 d/ u! p亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    2 g) r& |% s( Q现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 11:34
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:546 X2 A3 E; N; I7 w) M0 s
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    1 [$ r2 ]) {; _' T. Y4 }4 x这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:545 [0 p% l* s2 j* M8 X, q  [& _
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    3 S4 ~8 ]/ v, V' M有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:422 O  {+ P; {) W5 |( y8 v
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ; T- m: M+ T9 q7 q3 i7 R
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:344 y0 Q  e* b- X/ @" S* u# u
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    & J$ `( C) u, M: o0 ?兔子疯了吧~

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:581 c0 ?  z7 x7 o8 H. N, v$ w7 V3 ?
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    & W: ^% l6 A( s1 i( |- {musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    5 Y. V. Y8 N: A0 w' Vmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    6 T4 @$ O4 u  W7 K! p
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。9 ^- Z. _; R3 _4 }+ `$ x
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:397 I' g- z' m) k5 |- H3 g
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    2 T9 ]+ x! S3 o) v& t
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    5 c' }  X5 k8 N! H3 m" L9 U兔子疯了吧~
    8 n; F9 a2 z+ X2 D) [
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    0 i& M" B5 v2 l9 f5 T  Y6 D
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    2 X6 S9 X  f  r亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( p8 B# t1 [( t. F1 ~不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    ; l+ ?( L  _* ]" G( Z4 P
    ! l# @6 w; v2 M昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    4 I! _2 B; A& e- r# F4 c
    2 o5 f, _. L  R; F我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-30 07:59 , Processed in 0.092017 second(s), 33 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表