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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    6 X2 {0 I" s5 k9 a5 k" |这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    3 \) _) v. ], p& _- l0 R7 i" @  Q
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    + L9 p! y/ h- Q; r0 [( b, h
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    4 ?( L& S# q+ J# c9 Z# G1 r7 o+ E28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    " L3 w, Q  i  d3 t+ u* V
    5 K2 ]' n/ X+ }5 r% A我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑   t+ R8 [1 p6 }/ S' O5 Y/ S
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14) m" ?, G. x9 g0 c  ^+ t- p
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    . B5 W: b! y! |6 `3 o4 L6 _% e! r  V7 [3 M7 h/ `
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ) t8 s7 |, V( ]5 C! R6 @/ u8 Y( U  v
    - _% T$ m7 W# F: i9 I9 L4 C- W他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。1 Z4 {: N, w% f" g" D8 S
    3 Y+ l  i6 z" t
    **********************************/ i) }- E8 h; ?* J1 m" A- H# w9 v
    7 F5 `: s2 F5 J: t, f# I
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    ( E6 v( Q) ^& J: W* `3 w/ \' D* N
    5 \9 K& h- l( e9 F2 K* R7 S* [你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    2 ~9 S% K; O( G2 a. G
    9 Q4 V1 R- T/ d8 r* W0 d管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。3 a0 A' v  f' l5 J
    6 E0 C- n6 x8 ?+ s3 F! N9 M  G
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。9 _& ~7 n  w& I1 ~: h
    ; Z# G* S! e/ j
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 ; Y: [/ A/ u' F% O2 I
    ; r" \4 m. R( Q* O8 e/ |7 S2 f+ F, Y6 b
    *********************************
    & V% k# i. d: O讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    4 分钟前
  • 签到天数: 3190 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    7 C- \! d) S! t3 o% F% U你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    + {; Q$ x% ~6 v/ v; D超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    7 V* t/ Y9 g3 f$ L' d
    & D9 v4 L/ n4 X9 b9 Z) \7 G总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。8 `1 u7 E9 S0 L+ _
    + R$ z: q) R0 W; |6 a
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    5 ^6 G- f) X! i5 L- V: ~: {超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    4 D8 ~- \& P2 N6 K! L, i8 k; ]$ Q再来开个脑洞:
    ! s& C3 J+ `$ q" {. B/ E. U/ A* O0 ~" ~
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。5 ]8 Z0 v: r' p! s# F- f" ?! U5 |& d
    $ L4 |* B) f- `7 v' g( ^, a3 n- m8 ~
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 $ K. }9 ]& ^+ \
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24) j& g3 q7 V4 `
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

      b8 s# _; \0 J: U. ^; J# ?% U4 b! K$ }
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24+ G, u; U3 N; J% N6 {* V, S& j
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ( A6 |* ?8 u- p, ^2 K& m5 C
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。3 M: S& f7 a! n; S& d
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    2 X9 W- h1 x/ ~# Q4 N/ l$ P

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:103 _- F8 U/ |  D9 h" o- D. S0 C
    再来开个脑洞:
    3 U! u4 b# g! i# f9 a4 V1 W9 x
    * H1 X1 x0 S, c6 ~管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    , K6 L6 p' n0 b( N. k亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    $ q0 ^9 \7 d; d# k0 G9 x看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    / ]0 t8 t% p& h& B6 P
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11* q( b) D+ s" @# j' p' E8 x
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    # _) [+ b7 T7 g
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ! _2 {# }5 _; U5 u( \% h. D现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ' x. E. S% o  _. G- E" E8 Z; V
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54& R8 H. z5 o' ^6 F- T# c
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ! ~. p! w* ^8 B6 i
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    0 }! t9 c; a5 `( {这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    $ ]3 N: k) G& C' r
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:348 j5 N5 g% K# ^0 R- |1 `
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

      [) ~/ a' c( d: K0 [* [兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    + Q! B- v9 \( h& k; d% X: l& |这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    3 h/ i- c  ]# {% v& O
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    ( Z# J( D) d6 R% r" r& x6 q" Bmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    4 E0 P# Q% n3 f7 q
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。; B1 ^! y8 B* w. X; h+ K
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39# l8 M6 V9 }' G$ ^. x2 P# y2 x1 c
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    * g' ^$ l3 C4 m) I- K8 W3 n6 }* t
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    3 V# |/ p/ r3 b7 `/ d  z+ \3 ?) ~兔子疯了吧~
    . C6 q' h1 i' g7 q
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    2 F6 X' u* k3 H* _8 `5 @& k
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    2 c2 X3 Z5 k# ]; l7 U6 l$ k亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    / w! L% Y9 C2 T  m6 ]$ F9 ~不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    . o9 a3 G3 N4 g2 v5 R3 z" j
    ; x9 J4 U3 z. C9 K1 ?0 s0 e: M! k8 S昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    7 F8 e$ j9 N6 B0 w6 L2 J+ K9 k' ]& g, }8 h
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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