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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ( h% z/ p  ~& G6 ?& c这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    6 M- b2 b* J" E3 y, z28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 4 }$ W( Z, j# c$ |$ V
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    4 N- Z2 Z. f4 I- y28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    * U8 h$ v8 [( d2 V# P3 v2 u' R

    1 P7 |1 S2 @) V+ \) f7 f我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    , Z6 a7 m9 G0 g$ }' E, D
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14% T, i6 x1 m% B1 D, O7 F+ Q
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    2 g4 g" B' R9 T/ x$ z! N" k8 u7 B  U3 W/ X
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 ! i7 D: P0 \2 r! P/ A) d( A8 j2 T
    ( C$ X/ `% z/ \  O
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    % r/ C' {6 E# r4 Y8 |  V
    % ~! N. T" }' Z  G1 J$ B**********************************
    % r+ S; l3 h7 \" a
      P- ^3 g: R" {3 N  S) d) w撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?0 O7 s/ p, d, S0 \7 D

      }) T. Z! G$ z9 A# |( k, }你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    1 [  M& }9 M" t2 Q# e
    ' i% W" C$ i, y3 A& i+ K管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ! M( M2 v1 K# {7 N- l
    9 g( ]7 J, {7 M压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。% x" n& @4 f# F+ A; r; j8 v, }

    . T$ m: `2 L5 z你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    & Z- \8 x) R! ^$ Q& f! W8 g+ y) `% ?0 {/ T+ V. r1 }3 r; z- q3 P
    *********************************3 v' u. v; M( ^: t
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    昨天 14:26
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    5 y7 I& H7 K) F- Z2 f你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    / W  w5 k1 k0 y( F* s: H超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 , H3 k7 p- E& _% P% K

    & J/ M6 a( ?2 T! C4 _: z( f总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    1 m' P' K5 D) ]) [# P$ k; D2 C) S/ _3 }) l6 s
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ' |9 s4 S, B  z$ S- V超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    3 X- C7 [/ w) ]+ S' i
    再来开个脑洞:
    " c. j* ~& h4 `6 l- B! b+ g
    : X4 t' A1 R" J+ R管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    9 I9 a) }; \9 K0 W( ~4 |9 q
    0 b. B# K# I. r  L哈哈~

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    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 / \4 [3 O' w: l2 W$ i$ u# C
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24$ A* Z: S7 ]) ?: j$ A% v3 w
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
      _; R( D$ ~0 a" \' T$ w

    , J; s$ t9 g; o# {% T看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ y) C5 ^3 S) _% v
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    + V3 K) ~7 E" r+ {
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。: L! @" ]: V+ o. S/ p% ?
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    & R( y9 H8 U: t- t- M

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:101 w$ f' e/ n, C* G
    再来开个脑洞:7 I" e6 `. h& k% U
    * i& M" i7 H' u% s0 D- v9 k
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    . B, w" w, l+ x# t4 e
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44! a0 t1 N% A8 I, ?9 D6 J
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    * y" N0 U& s0 [& J2 O: V" F: {
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    8 Z5 L  {8 R/ V; O. a亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    7 U! t% ?% V. m% p; W7 ^7 Q现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:547 J: P" o. H- p' ]; U0 [
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    - H! V9 V/ C& _  b# T这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ( Z( g1 g* U* u- z3 w现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    8 j! P. Q& p/ C/ A" v; y. V有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    " K8 O8 L2 m" \# l4 A这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    8 c6 ?) I) \! z9 O$ n/ p/ \抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34! B; O. x; K7 k7 [( r# O3 ^
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    0 z  d* ]  I" Y8 R& Y: p2 w兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    - d6 A+ x- m4 E/ X- P+ [这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    ) }% ^. H* d9 s1 h# S+ Ymusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54; I4 i& {: S9 m% s, |7 Q5 [5 n
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    9 ?1 \  U5 `, {; Y; `  e- P
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) y9 c' u. `  F3 b! H9 l7 v, C( l
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    1 n8 t4 [$ A* s$ ]抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    4 V& h$ H! Y2 c' Q: G# V: j
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    # e. N4 ]- U+ S; i兔子疯了吧~
    - W) b2 X7 C: ?+ K' p
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    5 W' r# d3 d0 D7 X# B
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ; H, D. P0 f+ K" u; c9 G  H亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ' K+ {1 \% k4 P$ Q不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    + I3 ?1 V' A( {. ?7 B

    & U8 }% `4 |9 h$ h昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。% R$ l( r6 E  W5 o9 }. e, u( d

    4 L+ H3 H: u9 _+ [' i我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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