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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51$ k# F; z+ m0 s) `- t% C* H: j
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    ! R- j) p: w. J2 i  [2 O28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    & u0 G+ M* y& N, z, ~: i
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    5 t. t! z' s7 S* w, H1 j28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    * ~; s, |4 J% S2 o: ]
    $ k( l/ E: F* ~: i& x
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 ( A9 T7 W5 E1 v2 K
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:140 q# s3 H1 I9 y. _9 `! o
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    + G' `% g; o# h! M( R& N6 M8 a/ }/ {" v4 C) ~; I
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 7 n- N6 h0 O- X% b) k
    # X3 z4 Q* p  i) e: L9 [" a9 M9 d* H. ^
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。, @- y7 E, i  t6 M
    . ~, k* t* O+ n$ P) V* ?
    **********************************; U" _1 ^3 K% l+ k! ]: W4 b

    # z: R5 {$ }) B撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    , C7 u9 e9 F4 Y$ e2 U% z+ c! P2 X, c; Q
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    , Z% Q! N7 A' r4 b5 T0 e( l6 t7 ?  b7 N: j
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。, u& L" e$ x# p1 u% q8 L1 z/ r1 g

    9 Z& M) `/ ]# m) @压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。8 v7 v4 m+ c  _: w6 A- ]$ G

    4 F) n5 S3 X& M1 _. R- e你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 , n; `+ Y- `2 t7 S9 ?$ M
    ( l8 N( K+ ^- w8 `$ Y& T' G
    *********************************
    9 f& a, K: ^* S2 y* G0 s: E5 F. ?讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    14 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49, g' F% g( T- F$ J% j; q
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    7 b  c( {+ d9 g3 H2 F3 m
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    1 f/ ], L" H" N- h' V5 }. h: h) c% ~
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    1 H( s1 G5 d7 G
    8 v0 ^) E! x' L' M; ]% h$ h3 l/ b所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    5 l$ x( H3 Z  _超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    : n" L% @& g. P4 U& w再来开个脑洞:
    - a1 z; {( s9 M! U1 T
    ) a& j) m+ r7 l6 s. z管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    4 F4 p0 S% |8 N1 g# |; r
    4 c7 ]5 Z; {9 Q- A" u3 r哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    / j2 f6 _+ l; o1 m. @$ s
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24$ h3 D% e! K+ K0 h8 \* v% j
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    8 T: g8 q) n/ F* K* l: ]3 c2 D. r' ^4 s
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:248 m3 `, c- q: V" J& `
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - {% s+ Q) b- }+ i4 E你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。+ ^# V& \: d# O" y5 }
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。# Z3 B. ~9 b7 _- }+ n, y7 p

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    + q3 ^/ E# m3 x0 h  U( {1 p/ t, a再来开个脑洞:# O* M% r- ^: G( j# E7 U) k
    " A5 f/ u! ?, M
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    " L+ s; F8 x8 }  H亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ' ^1 _! E/ U& [8 r& |1 E/ n看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    $ h" Z4 D# R) l4 I+ i& O8 j波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:117 ]. l, t- @$ |5 l6 c/ w2 ~. l
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    ! J# w* L  x8 ?* r3 q7 u现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    / _4 {! @, W4 h! D' F3 f' Q现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
      _( ]; K. X7 h  J% @* `' w2 R+ y" T
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:547 h# Q/ B# A8 A8 B4 V2 c
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ) N1 S  b. B  ]: Y
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42: x) T- e; J) b) M3 O
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    / @6 }2 b! P) v  n, ?- a抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    & b- u( c( u$ P' ]有,中国航天科工集团,时速4000公里

      Z# u4 l5 b- ^( _. ^兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58% {: D( t( C5 r1 L( ]; A9 y
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    ! x1 \& c# o1 L# u
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    2 h" ^, I2 C( [' {: ?$ ~1 I: kmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    0 ]" `3 V3 B9 X8 `" r6 e- B亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    9 C* H( t6 R' `3 B" B不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:397 f/ \9 q: `# @: s( @: J
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    + M# b2 G! m7 f6 l所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49, z0 ?) w, r% C) K* \4 _
    兔子疯了吧~
    9 _; e2 t0 p# X6 L! H2 Y1 G5 M- Q
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 : x7 E: F  `6 C( U
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    - H+ @/ i: _( c$ z7 B4 G  f亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。& b7 T( M& c+ ~- ]
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    7 M' M! q* B+ _! Y/ H8 F
    ; P% C" m. J" C0 S昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。% J0 ?7 _6 q6 O1 G

    ! u! d5 {6 G& K- I) R4 Z0 F我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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