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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 荷兰要造管道磁悬浮试验线
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    8 K' s* s" V% W/ ^: G/ C; f这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    / {+ E8 Z! @; i) R( a7 \28人的话难度就小很多，但飞机的法子可能不太合用，那个是不管外面的情况咋样的，宇宙空间站不知道是什么方法，那个应该更合适一些，但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 $ \; V6 @4 f2 e; S8 ^' ]' c
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01  a4 |  |- L7 z! K
    28人的话难度就小很多，但飞机的法子可能不太合用，那个是不管外面的情况咋样的，宇宙空间站不知道是什么 ...

    + l$ \) f8 f4 L9 w& s% M: X
    5 J% Q9 u, L- o+ L5 o我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
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    lionliy
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55

    • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 9 q, T; N7 Z# c
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14* g0 r, J7 n' x: t/ S) d# R0 I& i
    这是什么样的压气机？离心式还是轴流式？客舱在壳体里还是在中间的spinner里？动力在哪里？压气机需要达 ...
    - |0 g0 n: \$ ~0 q1 J6 v
    % ]2 _3 b/ z1 t
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好，客舱顶了个压气机也好，都说得通。 , i0 Q! L) K7 P8 Z) o; o
    - q3 f6 n7 D! J0 l; p
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊， 能量消耗，压气机效率... 但他们既然这么设计，往这个方向实验，那我就这么转告你咯。
    6 Y# q/ d( y- U; r& X/ v3 l- e' ?1 P6 s8 I
    **********************************
    ; G0 @' L) _, h7 E; T; m2 R) L9 S9 E  V5 K4 |
    撇开现实状况， 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助？
    & y+ i1 E$ H; w% `* X
    : Y5 A" B, @- R你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波，这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    . c# k5 G; R5 M: P3 b7 V/ n! J- J
    4 H  |' Z$ T3 J管道抽真空，本质上是让气体变稀薄，偏离NS流体，让方程不再适用。 激波产生了，危害也大大减小。这个得抽到高真空，目前工程上根本没可行的提案。
    6 @5 r. Q* P" {6 d8 }! E+ B) h1 b1 K& X+ D2 l+ V8 F) J) g  e
    压气机的思路，Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度，位置，由压气结构承受激波，降低bypass flow rate, 避免管壁，客舱受到损害。+ C7 z) u1 S* @6 y+ Y% N: @

    9 p1 Y7 {( l2 c1 S3 K你的思路是空气动力学规律一套， 只要激波出现，此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内，让现有的规律不再适用，损害可控，可承受。 / W, k' C) f0 C. r

    ' V8 P4 p# s- `( {3 F8 v*********************************6 z+ [1 f) Q  ?7 O
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了， 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
    冰蚁
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      发表于 2017-10-16 03:03
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    9 小时前

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方，点到点有个滑梯，一切问题都解决了

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    tianxq888
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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
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    lionliy
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55

    • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫
    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49' T- d) X2 o+ Z$ \$ i% s7 O( W
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法，如果气体始终可以被视作不可压缩流，还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    , s9 I1 I0 k1 Z6 k& X( `. @
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 8 h' _3 H: s1 y/ E& q) a
    / @2 `( N7 E0 H3 {  u
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“，设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。% R/ B( b) e9 Q$ W9 {

    2 ]- k9 Z" c5 T6 `+ B所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24% U, m4 g9 p8 F
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...

    4 k9 [. b" J2 y+ S, ?$ J再来开个脑洞：) E  L9 h: A1 g  q9 H

    ' x8 [5 h6 E, U6 J管道外面附上小管子，长度超过车厢长度，联通车厢前后的空气；车厢前进时，后面形成负压，抽取车厢前方的空气，同时对车厢前方的空气造成正压力，压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ; C( e1 V+ T6 Q7 c. [4 b
    3 Q' d0 q7 q9 Z4 H6 d/ Q8 o5 E0 r  q哈哈～

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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ' |( N2 A, D& W8 ]" `6 j) A
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24# n8 ^7 r2 c& r7 o! L
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...

    6 T* I% c7 @5 Z# w& B7 ^  h0 {/ N
    - w- L" v8 X, K" T看 Musk原始方案，前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用，提供部分升力，减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    / F( B4 s# }$ z# u: v4 O超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束，管壁又给给车体前方的 ...

    $ p0 _+ K$ s1 _* N你说的这个不能类比为压气机啦，难怪晨大不理解呢。- w+ X) A1 Y, n
    你说的这个应该类比为活塞泵，或者是活塞式发动机的气缸，跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    3 B! v) a" |& A3 r

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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10, H: q: W9 ]% L$ g& Z. l1 I
    再来开个脑洞：
    $ y) `( i1 J! A# f7 |- z
    2 V4 f; g0 @* H7 S" Y. d管道外面附上小管子，长度超过车厢长度，联通车厢前后的空气；车厢前进时，后面形成负压 ...

    5 e/ S3 S" N; i0 Y$ k! }亚音速下，这种方式是可以的，达到音速，这个意义就不大了，而在亚音速下，本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:447 m$ F: L9 p! V
    看 Musk原始方案，前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用，提供部分升力，减少磁浮本身的电 ...

    ) ?$ E0 h( C8 s/ R, M. h波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样，多开出口不一定能减小波阻，飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样，也可能是想利用乘波体的设计，让车体在激波上滑过，这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11* X# W2 l* o- s
    亚音速下，这种方式是可以的，达到音速，这个意义就不大了，而在亚音速下，本身也没啥大问题。。 ...
    4 V% O# K- }, X( @3 M, k$ g
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗？

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ) i0 B, k( H# O, F现在有哪家的设计目标是超音速了吗？

    1 y1 G& e& g# L1 W这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速，那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ; P- R& E/ S( V( s8 w& I现在有哪家的设计目标是超音速了吗？

    8 A+ W, F7 z1 C4 T有，中国航天科工集团，时速4000公里
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

    • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫
    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42" K# v( V$ w% J0 H  n
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗？如果没有，那怕只是接近音速，那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    1 ^* a  g" Z) m
    抽成完全真空或接近真空，磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说，除了不可能体会失重感觉，这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了，算过成本吗？会有市场吗？
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    鳕鱼邪恶
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    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34# R: X& A- A9 a9 m: x
    有，中国航天科工集团，时速4000公里
    3 k2 a/ ~- A) ]7 x5 v# _, q. e
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    冰蚁
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    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58: r" W( v8 D5 S# q
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速，那有啥好讨论的 ...
    ) b. C7 w7 G* L2 W
    musk的这个还没到音速。号称要700mph，也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54& P) X# `* l. F6 U9 n6 S
    musk的这个还没到音速。号称要700mph，也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    : V* p# h1 u4 [) ~" ]
    亚音速的话，空气动力学方面的难题就不大了，这方面的技术现在已经很成熟了。
    , L/ R3 c5 Y$ t- F6 k不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的，毕竟这么长的负压管道，如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡，不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    xlan1976
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    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:391 `: K% D1 @1 n+ C8 K+ y  y
    抽成完全真空或接近真空，磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ! c. Z8 R6 C' \/ p) q
    所以要搞超音速的很难嘛，真空度不够高，音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视，真空度过高，实现起来又很难。总之，就算不考虑成本，也有一大推的技术难题要克服，现在也就是开开脑洞，离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    忘情
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      发表于 2017-10-16 13:00
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    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

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    [LV.9]渡劫
    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ( I6 Z, g: t# w兔子疯了吧~

    . [9 |4 D( f& q% T& }) W7 z8 B不是疯了，确切说是诈骗集团，电信诈骗的升级版。

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    鳕鱼邪恶
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      发表于 2017-10-16 21:09
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ! |# N! M, d( l+ \8 G
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04. i/ g6 Q/ R# G' D; b0 s
    亚音速的话，空气动力学方面的难题就不大了，这方面的技术现在已经很成熟了。$ U; p2 l) @) ^* J4 ]
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ' R7 v# U, {6 Z4 w6 a' g/ c- M

    , _7 a' f9 ?3 T" t* d! d" l昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用，路基直接连接入地的桩子上，所以对管道影响应该比较小了。0 i( C2 C2 H$ J+ [  e& j, w

    3 i- A* w  C0 s; [我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph，就已经开始运营，有商业价值了。从货运开始，用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线（洛杉矶/旧金山，纽约/华盛顿）会比较迟，问题多一些。
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