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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ) O0 _( W1 V3 H, x这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    / |& s* p  ^( {  d
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    0 e; P* a4 l: O1 K4 U5 ^
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    % }8 i& k/ B5 `" o28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    / A: h# e( v/ H& M+ W
    6 |1 k  C: Y' B
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 & P+ ^: Y. r+ b
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:143 q, g8 t1 Y* U
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    & s5 ]$ _) E7 N2 f% i. k0 h

    4 h/ |! T8 W/ V2 V( I' B. Y4 x按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    2 \0 F8 ]2 x3 i$ U% K
    4 S* c8 O5 m; i8 o8 P$ v* S$ N他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    * k2 f& i$ u% I8 P5 A/ L
    2 ]9 r6 S9 i. J* l2 U**********************************
    6 [& G* h: B; O) f. P. @* O0 g3 |! D3 J8 P6 p! m) }% [6 F" @
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?# w& M$ ^. a: k( m$ ^& h

    + A) n' O  B/ e! k) y/ @: M你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 5 v7 s7 W/ w  z- a

    " F9 a& J1 x4 l. u0 q  c管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    ( N) n! E$ U5 E$ @' L7 m) ~5 [% L! z; K  b* D, o1 ~* L! _+ Y
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。. H* a/ Z" k, O) A& ]

    ! r# _7 S5 k+ J$ O2 o) W7 U你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 - b: ]) C3 \7 r- z5 G

    1 e: V: |5 i: o4 V*********************************
    - Y8 c2 [: I/ J) `3 X; I" S讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:28
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49" M, I  E# {- U% ?+ j+ ^* ]
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    * c) @5 k7 b0 V& H' l
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 # g6 S" M& r0 E8 V: A' `3 ~. `
    6 h8 L) @, Q* p+ b% X. Z2 l9 B
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    8 H' W. ?) b8 u; M( Z6 C$ E4 n4 F+ L8 K* K3 a+ M  k  W  }$ H8 b
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    + C4 q' ?6 e) R超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    7 D, \9 L; W- `
    再来开个脑洞:+ v. V/ X* q6 x
    / T2 ~3 {4 e7 O5 W$ `: H2 z# C
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。' T6 F' p9 Y, a& W
    0 W; e& [* z9 ]. e5 O+ a7 Q: f! b; B
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    5 e! T& i  R( z# S7 d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24; i' h0 @, O" K6 I
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 n% }* z7 r# r& i  K8 n$ N
    " G' b# J8 Y: n1 ]8 _看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    8 E. b! `3 q6 \9 f0 z) q- R超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    8 t+ Q: g! H2 x7 `+ P$ Z! |9 E
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    $ }9 C: ?2 i+ T/ t( V4 N3 M你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。8 X' s1 s; m, S

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    + a' Z7 |# j. X5 k再来开个脑洞:
    - c$ q7 a4 T4 p& Q- o
    ) O0 M, t; c8 E, H* a管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    5 E2 ~& [+ W$ T# t) K/ E亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44. _( P' P) \% e7 b, g5 n7 W" l  A
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    * v- g* d% v! G) n1 i( D
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    5 Y( T( I. F- K' X( O3 ?亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    ! d1 E4 M* @$ Y, i" e0 D
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    4 I1 ~6 D9 w* q" a现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    7 T1 f# e. \  |" f( A这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54' u8 {$ C, Y5 U& j* a' ~; E  S
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    4 r  P% A. f# R  U$ `% `) Y0 x有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    * m# q- ]* s6 Y- ]" G这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ; \; ]* T3 @$ A1 P& y( {
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    $ Q8 N& N& W  \& h$ p% N有,中国航天科工集团,时速4000公里
    . C. R- M. V1 x% U' s* G
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    1 A9 ]& y; A, f  t" F$ W* j这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    9 K. ^" S+ G( J$ g  Ymusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    4 j7 c! y- B) ?/ J/ Dmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    3 t1 ?4 q$ Z6 Z- F) x( d( p亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    $ m4 n# o6 u8 @不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    + v, |" g5 V) d1 a6 v  K抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    + E4 M/ T8 Z# x) W  [  P0 `, T/ Z8 g
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    + r" D" \$ Z) b0 @" X兔子疯了吧~
    . K9 z! l! N5 M/ D7 @& q5 N
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    1 Z" C/ R$ V% m
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:049 u5 l+ {3 [( P3 Z  t* V
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。5 s3 X" Z+ n2 ^5 J8 M9 O4 b
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ) T: O6 m2 Z4 M% b) J" F- l

    ( d: [* _' ^  N昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    1 A0 I# i: S: o6 W0 u" N' L
    " ~0 b/ ^$ e0 J, I我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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