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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    ! w! P1 u0 N8 K5 T5 ^这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    # ^# K/ w. p, c) [$ l28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    - o0 m# k7 L& K$ {0 h* N& d
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01: u1 Q% o- n, T! P( ?" y
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    8 q8 l. y$ ~$ i# Y
    4 T- z$ S& Y; K我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 $ z1 o, p, h' ]8 S, v$ v
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14' `& q7 N2 P- j& K5 y! Z) g" ]
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    # U8 S" W9 I$ Y+ E- y

    * y' Z- k! y, _: Y% k按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 7 `( x& \; s! U! n

    1 a; p0 X/ d, m2 J5 d! l. C' X, p, p他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。$ @: h& u+ L2 S9 I
    # p3 k& i+ v8 x' T) y9 v  D
    **********************************
    4 P. l1 C, c7 W, O3 z
    7 @9 ?7 [4 |. s( E& }# v3 V撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    1 V5 h: V/ u# t- _4 K- W% Y/ c9 N3 y) T8 ^
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 6 p0 w1 ^5 n& C+ \) z. f4 d
    5 j& J/ t! t, I& ~3 `5 Q
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    % T" H$ V% ^/ X. e7 f  a4 C6 ]" ~3 R6 Q" m6 v
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    ' e2 `$ ]# s6 Y! X0 ?
    $ a) w0 ~' {! N4 H, n你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 % t2 b8 S7 T, ]: U; L, ~7 D

    8 d, Y1 e) Y1 C) S) H*********************************" }) N3 V3 K! }! y+ \: N5 |$ {
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    16 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49( E* j9 B, s$ @5 d
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    0 K2 Q9 r- F+ R8 m超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 9 U, ~4 s3 V/ W. \, y5 x# w, y9 ~
    ( R8 |( l5 W& i) G/ |4 X2 s
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。& t" d( y  q! u' A

    9 Y8 M2 K# f3 D所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    4 h2 p  y' D/ S( Y超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    6 t5 @- [, _8 |
    再来开个脑洞:2 u. a* |7 J. P* x& u) Z) |& i
    , C: \3 G6 N  W/ i; f
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    8 `, U. |! }- C5 @9 w
    / v  j; ^# w- \4 D. T/ Y. [哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 4 {1 X2 a$ D9 X* u. b4 s
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    - V$ N/ x7 D% b) w超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    6 V0 I' t. I6 ?# {4 g& s( P
    2 l2 _9 F- |% _看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ; H2 l8 }  E; M. G9 _; d3 R" A超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    / M: Q1 v$ l# q: ?$ X你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。* s. ]" M, _0 v5 O: k' @
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。+ p, U, s, X$ s5 t: K

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10  o6 n% H; o  B% c
    再来开个脑洞:3 p6 V/ S+ n& @$ |4 v- c

    7 ~7 @" Q6 ~8 R管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    0 c$ I9 k* i) B8 L4 }( _2 {/ K( D亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    1 F4 @/ `  T( e看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    $ g8 T8 L  s. D( u; `+ W波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    9 I' w( }2 U- ]亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    0 Q  ~( z6 f6 @现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    , i! _) I5 R! D6 U4 m/ }+ h1 y现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    : G, E5 v* s4 r: @这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    4 O9 G7 K" N' Y( \& e& W现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    ; l& G0 L4 G) k2 t- s4 X: \有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:427 B/ E4 {7 k6 u' v
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    9 F* ~0 j, N. ]+ ~5 s* }$ [$ A/ h0 c
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    + Y& _' x% T8 n+ p有,中国航天科工集团,时速4000公里

    . g( U2 U- W/ b$ G( x兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58& P0 `/ I' k2 W7 g$ N' l% w0 n8 a
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    8 ^5 ~; r9 ]: A- k% S- K/ ~) x3 amusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    - ~/ O2 {  G. \$ c2 G/ xmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    4 ?( O& S; `  O
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 l! O0 v1 V) Q* r7 \
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    1 g$ y2 l0 B6 ~- T抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    ' h( a% o) l6 N: f  r8 V' ~* K
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    6 j! y( X' x: ^. Z  H7 Y兔子疯了吧~
    / {* S) k  D5 o3 N9 ]+ h
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    % U2 W6 [' Y/ y
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04; ]  ?# m; G" I( ^' H: D/ I4 M' j
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。4 O. C# w1 T0 u
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    ! f3 |) ^" d2 o. \
    : y6 K0 O; ^7 u1 {, j/ s5 ?5 ]
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    - @- H7 i+ D. d5 J/ l5 V
    / h5 p, Z3 j( L" c我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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