电动汽车会取代内燃机吗？

冰蚁

晨枫 发表于 2017-8-12 00:51
人工智能、共享与全电与否没有关系，内燃机也可以与人工智能、共享相容。不是因为有了共享汽车公司了，充 ...

2 I! P7 e' @0 ]/ w) J6 s你没理解我的意思。共享后，公司化运营，充电的事情就归公司管理了。充电的快慢不过就成了一个车辆管理里的数学问题，可以通过管理手段解决，不再是突出矛盾。

冰蚁

- h0 f* ]! b5 j! Q' x) [/ y  k

晨枫 发表于 2017-8-12 00:50
无线充电的辐射、场能量且不说损耗，还有对人和动物的健康的威胁。如果手机是否致癌都能争论这么厉害，大 ...

怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后道路也改造成无线充电的，边开边充。即使边开边充，因为是感应式的充电方式（不是雷达那种发射电磁波），辐射也是很极低的。手机致癌争论没有阻挡手机无线充电逐步进入主流充电方式。目前大功率无线充电是热点。充电效率90%以上，已经有很多试点应用。技术上不是问题。

r52097

冰蚁 发表于 2017-8-12 14:06
怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...

1 ?) R2 ~: i3 H+ G高通/NXP已经在试验车辆在道路上行驶时，通过马路下埋的设备进行充电了。

r52097

晨枫 发表于 2017-8-12 11:30
刹车能量回收混动已经做到了；电池包整体更换的商业问题远比想象的大；有人/无人驾驶与全电还是内燃机无 ...

5 l. a2 G- o% X$ M6 ^: F据开过特斯拉的人说，电动车的驾驶乐趣比内燃机车大。安静，发动机响应更快，维护简单。
2 R( N2 V/ {, H+ T0 |4 m另外对于中国而言，减少能源供应被掐脖子的危险。

五月

冰蚁 发表于 2017-8-12 11:54
不过也还有一个可能，就是人工智能车的广泛使用。这个使得在大城市里自己保有车辆并不方便。就好比共享单车 ...

; t' f. b2 I' _3 A8 d# ^& E* g

+ L' J! ]* Q6 D2 V# T, H别说还真有可能。

比如以后开车回家。到家后下车关车门就不管了。无人驾驶的智能车自己找地方去停车+充电，或者驶去下一个叫车的客户那里。
2 M5 A. z* h  c- P1 q! O) T
6 C- i' A2 Y4 ^7 b! M1 j8 j如果是这样，那么纯电车跑个200公里就足够了。
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1 K7 p( l. ?4 }* x7 n8 Z9 v3 I9 u

tanis

hahaha~ 突然想起来当年和晨大关于柴油和电机的赌~~ 晨大显然是输了~~~ 不过我也没赢。。。当时只预测了丰田的混动到电动。没想到tesla和GM才是主角。

. p, w& t; k* S/ v" r/ n内燃机当然不会被完全取代。不过天下的一大半估计要被电车拿去了。
  E3 Q4 g( ~" N* |1 s# s/ M! J
现在电车最大的瓶颈是续航里程，充电时间，制造成本。对社会的挑战则是电网和充电桩。 续航里程这一点已经被解决得差不多了。无论是bolt还是毛豆三，续航里程都达到了大多数的需要。leaf，i3之所以失败就是因为续航里程太少。 电池工业这几年井喷式的发展，快充应该不再是什么问题了。除了快充，还有很多可能，比如无线充电，比如直接更换电池模组等等。现在既然有市场，就不怕聪明的人们找到解决方案。

7 y% l& D* ]: y( p% f, r* t电车除了传统的省油，环保的优势以外，机械结构及其简单也是非常重要的。这给人带来了瞬时的加速感，同时也降低制造保养维护成本。我看到的业内评价是5~10年内，电车的全制造成本和全使用成本都会低于内燃机车。那个时候就是电车的真正的春天。再加上流行的共享汽车和自动驾驶等等，现在的预测基本也都在2025~2030年成熟。


$ {7 K7 U2 i# ?4 S! C* f8 w老牌车厂的那些不秘传的调教技术，大排量内燃机，turbo，super charge都成为明日黄花，现在是中国车厂弯道超车的绝好机会。 在这里要笑一下现代了~~ 好不容易憋出了高性能v6，然后又憋出了v8，现在按多少年前制定的路线往豪车方向走，结果销售惨淡。时代变化太快~
3 O( c. ]# N' M$ i. R# G& p. u
氢电池主要是两田在推。现在在加州的折扣非常给力。但是我不太看好这个技术，细节不多说了。一个佐证就是丰田最近急吼吼的开始推“传统” 的插电车。虽然prius在传统混动领域是独一无二的老大，当年一种车的销量就高过捷豹+路虎貌似还加窝窝的全系，但是在全电方面，丰田全面落后。。。
: Y; s; P# h( m* O3 G) k

! H. P' e: }/ W9 b6 T* H0 D; v插电混动未来短时间大概是趋势，不过等到电车成本足够低，肯定会快速往全电过度。当然在大家拿和阿拉斯加这样的冰天雪地，也许内燃机还能活得更久~~~

( L% s9 i# F( w4 Q( u

五月

xzhangz 发表于 2017-8-12 13:55
  e! K. i8 B% M, _( x. p, L2 z8 t给晨大提供一点个人体验
充电比加油方便 在家在公司停车位就是充电位 不用特意去加油站 省钱省时间
8 i4 z7 t# V6 i* O. f: \, K驾驶体 ...

" q9 Y# w3 p8 `
/ u1 Z- H, C% X+ N/ G* A6 h你家啥情况？为什么电车价格会只有汽车的1/4？

. t6 H8 ?: {) ~4 z5 h% ]马一龙的亲戚？

tanis

晨枫 发表于 2017-8-12 11:28
快速充电需要30分钟？一般加汽油只需要不到3分钟？而且加一箱油的能量相当于至少两次快速充电？这样，要 ...

晨大，你多长时间加一次油？
5 J$ h+ R1 b/ h: L. d8 j
如果开电车，每天在公司可以充，下班在家一夜都可以充。貌似快速充电也不像想象的那么重要了。
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0 ~: B. c$ j) {  K* e: B5 e! w$ T. M唯一的情况是开长途，这个暂时还是需要汽油车出力~

冰蚁

r52097 发表于 2017-8-12 06:19
0 g/ Y5 {8 z+ ?6 z5 U高通/NXP已经在试验车辆在道路上行驶时，通过马路下埋的设备进行充电了。 ...

$ T% T4 [9 ], C+ F# ?对。这方面试验很多。技术都不是问题。主要是成本。要把路面全部改造，成本太大。早上起来想了想我前面说的也不完全对。现在的一些公交试点，无线充电装置就在车站那里。乘客也不用全部赶下车再上车。

大黑蚊子

& o4 K) V' |6 v- z0 M5 L- h/ B" P. {; l
其他地方不好说，国内一二线城市电动汽车取代传统燃油汽车的速度可能会超出大家的想象。
2 ~: O' ^. A3 @) R! K一是国内电动汽车整条产业链开始逐渐成型（上一个是谁？对了，是手机），从动力电池（CATL、BYD等等）、汽车电机、线束、控制系统、电池管理、充电设施等，都有了可以提供整体解决方案的公司。
二是停车场充电改造开始大规模展开了。
8 E/ q) p, x; S  X" w
# I. n4 i. L8 r5 ]' H$ `讲讲深圳的情况，今年年底前深圳公交汽车全面电动化，这块儿大概有15000辆存量巴士，加上还有各种共享大巴的供给，估计到2020年，电动公交大巴会达到20000辆问题不大。2020年前，深圳将全面淘汰燃油的士，这块儿估计最终会投放50000辆左右。
另一大块需求是公务用车，包括警车、救护车、政府机关用车等等，逐步的在换成比亚迪的电动车，虽然有地区保护之嫌，但也说明电动汽车在市区公务使用方面已经基本上能够满足需求。公务用车电动化还有个好处就是便于车辆管理，公务车辆停车和充电改造不是问题，全电动化的结果是大家都会把车自觉的停回单位。
还有就是各小区的电动车充电桩的改造，新的建筑设计规范规定“新建住宅停车场、大型公共建筑物停车场、社会公共停车场须按停车位数量的30%配建充电桩，剩余停车位应全部预留充电设施建设安装条件。商业、工业类项目停车位充电桩配置比例不低于10%”，至少目前我看到的情况，新建的shopping mall里都能够达到甚至超出这个标准。
深圳现在还在打变电站周边预留土地的主意，准备在安全的前提下，把变电站周边都开辟成电动汽车充电场，我觉得这招挺鸡贼的..

晨枫

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 08:03
) P( R9 ~0 j! `其他地方不好说，国内一二线城市电动汽车取代传统燃油汽车的速度可能会超出大家的想象。
一是国内电动汽车 ...

% M+ |! |+ x# |, k+ i短程、频繁停车、有固定充电点的，这些是全电的天然土壤，市内公交正是这样。但家用轿车的使用不符合这个模式，上下班可能还行，周末出行就有问题了。

政府用车不好说，使用模式太繁杂。警车、救护车较难全电化，因为出动的时候并不能确定这一下子到底需要开多远，不能因为出了电池行程就“等我充一下电先”。
& D9 J) n3 r% O  z! s
4 z) G9 k) r/ s5 p: s5 C1 W充电桩大电流的长期影响现在还不好说。个人在工厂里接触大电流的经验表明，即使在维护良好的工业环境下，大电流依然猛于虎。中国居民小区动辄几千上万人，汽车普及化后就是至少上千辆汽车，家家要晚上充电就需要上千个充电桩。且不说用地，维护和安全是很大的隐患。忘记拔出就开车、电缆、接头磨损、风吹雨淋、车撞、猫狗啃、鸟粪腐蚀，每年每个小区累计几百上千次应该不高估，如果维修跟不上，想想会出多少事吧。

晨枫

tanis 发表于 2017-8-12 07:50
晨大，你多长时间加一次油？
" _, J1 ~0 z( [: u" Q
5 k8 `2 b8 H5 f3 J. r4 v% }0 e如果开电车，每天在公司可以充，下班在家一夜都可以充。貌似快速充 ...

. b. y' T5 \* B* F/ k: D我每星期加一次油。但按照实际用油量，实际需要是1.5到1.8个星期加一次油。周末买菜正好方便，就把油加了。
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+ S; `, s5 H* {5 r3 c6 f: L0 x+ U' Z公司和家里充电正是插电混动的切入点，但快速充电还是需要的。大部分时候，公司里一停车，不到下班不会动它，但有时候要开个会，出去跑一个事情，就需要动了，这时没电就麻烦了。没错，这可能只是5%的时间，但个人的工业经验表明，5%的unavailability对R&D说起来很容易接受，对用户实际上是无法接受的。自控系统要是5%的unavailability，那一年里因为自控系统就要损失3个星期的生产时间，绝对不可接受。个人体验实际上也是一样的。有人抱怨xxx牌子的汽车可靠性太差，实际上一年里也就坏那么个位数的次数，每次花费一两天时间去修，但那个怨声载道！
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& \* k  R, c5 \7 J, f# `! D0 j' ^% q家里充电有车库问题不大，路边停车充电就有问题了。公司充电有另外的问题：我们这里倒是公司停车场基本上都有插头，冬天给发动机保温用的，但是shopping mall的停车场基本上没有，美国那边的公司停车场我也没有怎么见到有插头，要全面加装，这不仅是一笔开支，还有公司福利分配的问题。有人没有插电车，享受不到这样的福利，就会抱怨，而回答不能简单的“你也去买插电车啊”，it doesn't work that way in the companies。那时如何再平衡免费充电这样的变相福利就是个问题。
* ^# W. k+ O# N5 B$ V7 z' V  N
: w4 w) t6 Z# P1 I/ d而且这样的变相福利在打税的时候是不是算作员工perk，又是问题。因为没法分别计算谁充了多少电来计税，一刀切肯定要激起反弹，因为有些人根本就没有插电车。但不计税税务局不答应，这和免费使用公司车、在公司免费加油一样的，要算入变相收入。

晨枫

tanis 发表于 2017-8-12 07:46
4 E: T+ F) l- z% \hahaha~ 突然想起来当年和晨大关于柴油和电机的赌~~ 晨大显然是输了~~~ 不过我也没赢。。。当时只预 ...

当年看好柴油机，这是看走眼了。不过个人对全电的未来还是存疑，因为除了气候温和的地方，太冷、太热的地方都还“非行驶耗电”太大。个人在西班牙痛苦地发现，stop start的Polo一旦停车，空调风扇还在转，但空调停了，那叫一个难受。汽油车要省油都这么极端，全电车更是可想而知了，除非空调取暖技术也出现革命，极大地降低耗电。
% F: F( q) y0 R# t8 I( L
老车厂的秘方在全电时代失效的主要是动力系，从发动机到变速器，但悬挂、车身装配、packaging，这些还是管用的。Tesla现在正在风头上，人们的热情依在。但就像谈恋爱一样，5分钟热度过去后，到了柴米油盐酱醋了，细节为王。在这一点上，Tesla做得并不好，这还是全电的领头羊呢。

共享、自驾，可能还有车际网、cooperative driving，这些都与全电还是内燃机无关，反正要发展的技术。
2 `5 Z' k7 `9 m" A
2 T, g% q* Z' a9 {+ {$ Q/ ]氢最大的问题是安全。化工上用氢100多年了，可算不惜工本，还是如履薄冰，很难想象粗手大家的一般用户大量用氢而不出安全问题。奇怪，核动力汽车人人谈虎色变，但氢汽车似乎轻松自若？

晨枫

五月 发表于 2017-8-12 07:44
* ^4 t9 A- w* g# d% T别说还真有可能。

比如以后开车回家。到家后下车关车门就不管了。无人驾驶的智能车自己找地方去停车+ ...

这里还是存在一个误解：在家门把全电车交给共享公司了，全电车的充电就自动解决了。从家门到充电点，全电车怎么自己过去呢？如果家门附近就有充电点，那本来就可以自己充电啊。

冰蚁

大黑蚊子 发表于 2017-8-12 09:03
7 _* b+ V: U% ~/ s  ]# u其他地方不好说，国内一二线城市电动汽车取代传统燃油汽车的速度可能会超出大家的想象。
一是国内电动汽车 ...

- O: S$ \* n+ P7 @3 L2 F) w我对电车就俩 concern 。全改电了，电网怕是要大改？一个 Shopping mall 停车场的车都在充电，这个负荷和冲击相当大吧。特斯拉的充电站发生过类似的问题。还有一个就是电池。这玩意儿的污染也不小。不知道这方面现在措施如何。别到时候等污染又严重了再来紧急治理。

晨枫

r52097 发表于 2017-8-12 05:25
* n. o! f- C$ W$ T' Q据开过特斯拉的人说，电动车的驾驶乐趣比内燃机车大。安静，发动机响应更快，维护简单。
另外对于中国而 ...

! j3 M& r+ a( M如果安静、加速快是驾驶乐趣的全部，Lexus早把德国大三加Porsche打回零件状态了。
7 x3 D* {7 j* K6 v1 l
9 q# U6 x, u+ z全电的长期维护影响还不知道。工业上大电机和大电流系统的维护一点不简单。

晨枫

冰蚁 发表于 2017-8-12 00:06
, h; @" d+ M7 ?% E+ W0 p/ z  s8 L怎么会，车体就是个法拉第笼，而且现在的无线充电的时候，人都是离开车的，谁在车里呆几十分钟？除非以后 ...

' E$ m. P( y* S* m# g. O7 l法拉第笼需要接地？人都离开车了，那就是在固定的充电点？那无线和插头有什么差别？

手机充电才多少功率？量变引起质变啊。我也不知道无线充电已经成为手机充电的主流了，我家和我周围的人都是插头充电。
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4 L! i9 B4 f  A, Q7 }  V, g" h# o大功率无线充电在技术上不是难点，难点在技术之外。大功率非接触的感应供电想没有可观的辐射，这是不可能的。

冰蚁

  |9 h8 ~1 |! J) t! s* h: k

晨枫 发表于 2017-8-12 09:55
法拉第笼需要接地？人都离开车了，那就是在固定的充电点？那无线和插头有什么差别？

手机充电才多少功率 ...

6 O$ P9 T. G- F# Q
' n- i" M7 P5 w" e% M4 M* w. DiPhone迟迟不加无线充电功能都被骂死了。总算 iPhone 8要上了。无线充电是高端手机标配了。以后会逐步过渡到中低端手机。
2 i" ^# T+ i) I" Z+ v% r无线充电还是比拉线方便啊。你不可能让公交司机到站了还跑下去拉线充电吧。停车场也是停下来后按个按钮就能开充，甚至以后语音控制等等手段不比你拉线省事多了。如果路面也铺设无线充电那更是完全不需要担心电池不够的问题了。实验数据表明大功率的辐射根本不强，原理上又不是雷达这种无线电发射原理。充电效率能在90%以上。这个不能拍脑袋。这已经有很多的实验了。

大黑蚊子

晨枫 发表于 2017-8-12 22:26
- S: P$ e$ Y0 A1 y1 y短程、频繁停车、有固定充电点的，这些是全电的天然土壤，市内公交正是这样。但家用轿车的使用不符合这个 ...

为什么说我把视线局限在深圳，因为这个城市有两大特点适合电动
7 f% q3 y) ~1 _( u' B1、气温较高，基本不需要考虑冬天，这对电动车是太占便宜了
; Z, k: U0 K4 w" a+ O( {; e8 S, L2、地方小，统共才2000平方公里不到，建设开发区域也就是1000出头，换成北京就是五环内面积的两倍，电动车应付的过来。
& d+ Y( C# R# h% r0 d5 i

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2017-8-12 22:51
. B% c1 k4 Y& t: f我对电车就俩 concern 。全改电了，电网怕是要大改？一个 Shopping mall 停车场的车都在充电，这个负荷和 ...

电网大改是肯定的，其实就算不上电动车，该改的电网不照样要改么，国内需求的发展实在是太快了
4 c1 Z2 X  A& ~# ]  x) B% s
8 K5 P) @5 {# i电池这个不用担心，回收的电池都拿去做光伏和风力发电的储能电站了
  f3 b; C9 F% ?4 r8 O$ c
6 S  W! k: i/ o  t# _现在的问题是，废旧电池不够多...