光电会比火电还便宜吗？

晨枫

8 G5 Q+ @6 I( _/ {. v% A+ T. S
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

- \! o7 _* [: q$ ^. }
# Z8 S; {% v6 Z光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电

( Y6 x: C9 B, b$ y3 R. y
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当

另外，据Bloomberg估算，到2040年：
' N& g6 ~% |/ h' O$ T; k- k1 X- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
; W  J' H+ e$ G% R1 f- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

5 r: L# Q% n4 W5 R8 r
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
" p. _) d8 V; w, v

' M! W1 w1 y" a& Y6 g) _风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。

1 x6 P' ]( N+ W: |! R- q/ Q
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌

* r  S4 g' W) q7 A
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

( v# |; p& E7 ~% T这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
. R$ L, ], ~3 h8 o8 |1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" f# e  f) |% e4 P4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
. K# }) C3 U3 e7 u
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
7 m0 D$ Y0 o: ~2 w/ T

- \- S5 ]( p* n2 r

( R4 T5 Q) k6 ]" ?; N- G
% Y7 I/ W% R5 {% J$ `; {4 {
1 L! C4 Y9 T  `; _/ C$ N
( k- b* D. l: h: g! N

3 Z1 I8 Z# P2 E/ x* E

各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”


% |# _! \: F, L% [: l0 {8 c
1 b! `1 t. P1 S; o& `* M
5 s% P* P8 R0 Q: V! z( ^对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
: V+ o8 I% N# O1 k& w1 x/ W% H" y
! v$ i$ J4 t$ S- z
, S) M0 S) o& o" _* s$ z
光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
9 X7 h6 C4 M1 E! E
( l7 R1 @" ~. p  x: z
& n4 e, ^% ?- {9 `小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

欧洲自研下一代战斗机
: s4 Z, q1 A6 P晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

- H4 K7 d1 }+ ^, J& X" w我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
. S# Z) U$ D8 A' ?7 f: \我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

8 s& y! G7 k% H3 v& ^" F真就是个情怀。
! d7 Y8 n1 h2 Z6 g当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
+ \' Q3 Y' [& _5 C! |' p2 t真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ r2 M, B( l8 Q; {! ^$ k. A等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  A% @0 ~% z4 X14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000
State tax credit $6000
: L6 L$ L2 L9 W% oEnergy trust $3000+的incentive
最后我out of pocket $750
8 S  L8 `! @4 v哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
" R. W' V5 V8 ]# p. c( S1 c0 z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
7 A( I5 ]9 ?% `/ B8 |Federal tax credit $3000

" `; x& `" j2 d2 `2 u$ R1 u, j% z
你这个太牛了！
5 z, C" G( w; A  A
2 C. s/ F) e; M$ }3 n! Z3 q' d你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
) x8 W9 o" }+ Q, N; Y1 S5 @% f当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
: U& i0 B% N9 u8 w. e4 z0 V等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。
1 b2 n6 k: u! X2 C) j
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
3 X1 K8 }5 q% w1 F; p
1 Y* w; D$ P/ [4 g# q# E* G# t我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
4 f6 Q0 z( X$ I我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* H9 k" z. a) u) J3 g5 ~( m0 o14块板加安装费13000多
7 _& Y5 K. P5 e$ q( H) p7 Y7 o% j2 tFederal tax credit $3000

/ _* o' H/ ]7 b9 ^2 V  M& ]加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
. R7 f( }: j6 x: v' h
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

! x; |- z: o0 {3 T& M! T7 \反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
真就是个情怀。
% ~1 u+ N2 B! [* b9 u/ s! I当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
" q8 _5 H$ S: u8 A3 Q- D维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

- u4 V  }+ t* C, s% Z  N4 L不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

3 ^" G& a/ |3 @: s一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
: @# A/ Y4 Q0 ]# r6 Q一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

% m$ F; g+ m' g听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
3 Z) O7 U( ~- ?听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。