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[工程技术] 光电会比火电还便宜吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2017-6-17 09:47:35 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 1 Z& K3 @! Y* T0 F# x3 _) G( p7 p
# W% V2 }2 F, f2 u: p

/ j) f+ |( b8 @光电正在迅速崛起,在欧洲,光电已经小成气候了
6 B9 Y% d* z) W; {- `/ x# E; G& B% d# k' i
* Y" l0 x  y3 U
光热也在兴起,不过比光电还是落后一步
& n# A8 U9 |! T! i& m7 ~9 y1 w; e( Z2 Q

: }: n+ F2 f; Z: w# h7 C4 O光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场,而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板,夏天晴天的发电量两倍于自家用电量,在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电) R4 ]8 V) Z# A) ?0 ?) a4 d2 |5 c

& @$ M* c% Z% Y3 k& {  W" ^! E1 @# w- y) i. n. m' a
据估计,到2021年,中国的新建光电成本将低于新建火电成本,新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国,新建光电与火电成本已经相当  h( A) k) I" x; o$ O. R

2 Q3 b# L. j5 G6 g另外,据Bloomberg估算,到2040年:% f* r& C7 U  D3 {/ v
- 中国和印度是最大的发电市场,将吸引4万亿美元投资,相当于工业投资的39%
6 ^) a4 D$ O1 Y# n8 _- 海上风电的成本将下降71%,使得海上风电成为另一个重要的能源来源7 U* D4 `! L8 c1 P! @$ i
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资,这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展- ~2 I  k+ O7 c' d" Y! \) m
- 天然气将吸引8040亿美元,天然气发电能力增加16%,成为火电的大头/ m5 w# h0 n; `% ^9 H

/ G( b  d: u' Q9 P0 z7 U% `: A4 e$ c( ?  a' g
风电和光电(蓝色)比重持续增加,其他可再生能源(浅蓝)保持现状,核电和水电(灰色)也大体不变,火电(黑色)的比重持续降低。具体数据可以争议,但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处,也有太多的坏处,发展是需要的,大发展则不必要。水电也是一样,对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点,这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大,关键是要解决调峰问题# _5 I- ?7 }8 s: L4 E
6 ^# [6 O1 T* p0 g; ~

/ i5 H' ^+ |9 A% w% d# }0 q风电有相当的环境影响,光电影响小得多,也容易分散,就地发电,就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度,很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
, n# v* ^8 p7 M7 j1 v
2 I/ ]: H, q# `: m# l
; y( H, G. [) q/ o! a0 f煤电容量将持续下滑,欧洲煤电的降幅达到87%!不光中国的小煤窑,全世界的煤矿都难有辉煌
" m8 ~# K- V" M& C  x
$ [" Y. z: `5 |( ~" V+ q( p% V, ~( Y: u2 ]( |3 t! h/ X& N
就能源投资而言,光电和风电预计持稳一段时间,但在20年代中期之后迅速扩大,这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张,这估计主要是中国,然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖,但要是光电和风电能管用,为什么非要核电呢?火电将持续低迷,2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
5 v: a: T, c. `2 _! |  W3 S: _* p1 f; S
& h- ^( A9 G! y& B% x' B这个大趋势如果成立的话,那有几个结论:$ W" F: g2 U. K1 |! j) H
1、煤的式微将持续化,但在短期内,煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易,但天然气都没法那么招之即来,管道的储存和输送能力是有限的
' N5 I! Y$ ?8 ?# r  d2、石油作为发电能源将大为萎缩,作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压,结论:油价在可预见的将来难有大幅度回升2 F: Y6 x# x6 [! ~, j8 F* d. N8 K
3、天然气作为清洁能源,将逐步取代煤电、油电,但在储存问题解决前,还是适宜作为日常发电,而不宜作为调峰发电# @( q& m# h1 u( z( e6 G& M
4、核电、水电的发展还会继续,但不能指望太多: y5 c( _; s% _, ^" H

0 t, g; a$ t0 a' l3 l' |3 ?光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来,还有大量建筑的屋顶,这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。: n, P/ Y; X4 Q: A4 b+ ^; H2 L
" P% L& h& I5 T7 k

4 P  z3 z/ M- V$ i! {: a0 b9 b: n# m8 r

( ^- E4 M" r& `
6 k% t5 Q- n; K/ z2 ?4 _2 H8 V; u/ r$ E5 l
) V& z- `. {. i

+ v8 d3 b5 ^: n  R/ U6 O
. `: d$ |! B3 p  \2 s2 J
/ ~) B* _6 ?! a5 t- R* Q5 i, g, ]! x+ n) _
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
# c( t) K* G7 w: d
; E, Q' |5 @  z! q& f; v
7 u* P0 C* o/ R9 S4 O' H9 X$ {$ G, v. }
# h5 W; C9 q. R
对于建筑来说,外墙光电板还可以是透明的,发电、采光两不误!
2 \  z7 f; {0 O1 }5 ]. h
" ~1 u6 l! J0 z& h6 ]" ~. [! d0 g6 K8 o2 f; y" l; o

5 I. ]; P7 `# }- F; y* Y光电板还可以是彩色的,成为建筑设计的一部分
6 c* }- M. E" u
* ]: S( p, S# `  v7 l' q1 G% @6 \' W9 {& h/ h& C* c+ {1 a% j' k
小块光电板镶拼则是另一种效果

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    沙发
    发表于 2017-6-17 10:12:58 | 只看该作者

    晨大的沙发!!!!

    本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 7 P+ {# [- H7 A6 e5 n- `9 l# G! f
    7 U5 G- w8 g* K; l3 S
    欧洲自研下一代战斗机 % r) S% [8 k9 M5 T9 G# M% D# d
    晨大你两边一起刷屏,真厉害!!!!!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2017-6-17 10:22:14 | 只看该作者
    端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年左右收回安装成本

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-6-17 11:43:03 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
    ' Q) j8 l* {$ @5 r端午节时去一朋友家,北京昌平的一个别墅区,他的邻居就有装光电系统的,晴天时可以卖给电网,据说需要10年 ...
    9 h" t+ M) z" p6 T5 l4 z; y+ }
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    leekai + 6 给力

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2017-6-17 11:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-6-17 11:436 M' d7 r, @3 c- V, Q
    我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元,但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
    ; n' r3 ?* r  N$ c  Q6 j
    真就是个情怀。
    ! _& I# K8 d$ D$ ^+ N% S+ A当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2017-6-17 12:22:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-17 11:46& k- {, b& @" V
    真就是个情怀。2 i0 U2 E( \9 `& U0 l
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...

    - ~$ N! M3 [5 ]% Z+ r等收回成本也差不多该换新的了
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-30 11:11
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2017-6-17 13:03:35 | 只看该作者
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
      O& Z0 E2 y  J% @5 j! c14块板加安装费13000多
    8 W9 H: d9 e6 HFederal tax credit $3000
    # ^6 ]- Q, K% I8 D# OState tax credit $6000' K# |: r, ?4 x5 H7 M' u
    Energy trust $3000+的incentive
    , u" B# l: ^; T% t最后我out of pocket $750
    , e. i5 y4 _7 Y1 h# {哦对了,厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership0 |6 G# t# p5 t
    这样算下来我基本没花钱

    点评

    伙呆了: 5.0
    伙呆了: 5
      发表于 2017-6-18 00:59

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2017-6-17 13:18:55 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-16 23:03
    1 u* {  B4 X& e2 \# f我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* v* O" W: B3 W# W: ?9 w5 Z
    14块板加安装费13000多: J: C: R6 D" R  ~0 d% ]  J
    Federal tax credit $3000

    3 t$ E/ X4 V6 y3 J9 j4 `+ n- m! c6 Z. |! @, ]
    你这个太牛了!$ Q. ?, b! C) }+ p" Y

    0 P8 c; L% x- |* }+ R% d% n你每天能发电多少?朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2017-6-17 13:35:56 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 00:03
    . s$ D/ ]4 D3 F8 A! ?) V我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!, ?$ E: P* ]! J0 s3 ]. l
    14块板加安装费13000多
    " ]) O- S/ V6 T' P0 \$ Q4 [9 y2 VFederal tax credit $3000
    5 d  l8 S/ k2 j0 ~; S2 Q
    我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-6-17 13:38:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46' O+ j5 u* J2 D* ^: ?# R
    真就是个情怀。8 l2 v" Q. C& B+ A& r; k
    当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    4 k; J, x, j7 I# r
    大家拿那里光照条件不好,回本就慢。换美国南方州,回本绝对要不了十年。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2017-6-17 13:39:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-16 23:22. f9 y) _  V0 G) z
    等收回成本也差不多该换新的了
    ; R% [9 e2 ~9 e
    换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-6-17 13:45:29 | 只看该作者
    居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点,配上便宜的太阳能屋顶,可以 off grid 。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-6-17 13:46:44 | 只看该作者
    装在墙上会不会造成反射式光污染。
    3 J/ S) P) l6 f- G+ l6 F) `0 c8 N) Z) n, T  w. }
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶,太阳能热水器。那个时候,虽然无法回馈电网,但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ # a( ?' p$ r# o: W. m

    : w) L; F* f* o& B  e% f4 ^我11年回国的时候,曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能,一个高冷吹泡泡,一个接地气雨后春笋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-6-17 22:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-6-17 13:47:34 | 只看该作者
    密银 发表于 2017-6-17 13:03  E8 `3 S) Y8 e; |9 X* V
    我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!0 P. _. O$ r/ H2 ]- l1 ^0 _
    14块板加安装费13000多
    1 s& K' q) f" W; T) X) yFederal tax credit $3000

    5 j& C  }" N- @' W加州?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-6-17 14:03:33 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-6-17 00:465 B7 c# t( Q# c( O
    装在墙上会不会造成反射式光污染。( @$ H9 _/ H/ t* c! y$ r9 d
    0 U' B& i+ R5 J" Q) z
    不过房顶遍布太阳能,国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看,所有居民 ...
    ) v0 x+ F2 R: [: y7 V
    反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水,不晓得为什么。也许是非常不划算?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-6-17 14:04:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
    - ^0 j9 O/ m6 T真就是个情怀。
    1 s* p' e# M3 h9 J: M5 }: a& F% G当时我们就讨论了一下,收回安装成本要10年,还有维护维修成本呢? ...
    $ ~1 V! v$ w$ q; d* ]1 k
    维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-6-17 14:12:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
    ! B9 E' F; D$ ^/ h( Y维修应该还好吧。接电线的事情,不大会有维修的问题吧。
    5 p# @9 z2 ?  h: g8 S  c
    不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-6-17 14:17:40 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 ( S* U: a& i  Y* ~3 i7 f
    老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
    1 D5 c; G, a: r  f' {# F1 `) X不懂这一行,当时想当然的认为,太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
    ( }2 a+ M# A4 ^1 K4 D

    " x: i: |( H+ A( d8 D1 ^! _一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶,二十五年也要考虑换了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-6-17 19:12:05 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
    + {) q5 h, K8 a/ C一般二十五年,发电效率下降,可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
    9 Q$ N& h, `- d
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清扫干净才行,估计我们这种可能不大适合装。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2017-6-17 19:20:40 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-6-17 06:12' W% B' a8 y3 f' K
    听起来不错,但不知道可维护性咋样,我们后院外面有一片树林,整天掉树叶在屋顶上,然后我们得经常上去清 ...
    8 S6 V0 @2 k6 G* E" D* J1 P  X
    要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面,其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。% ]7 d: i+ u8 N
    % U  X% U) y7 S9 D) d: ]0 N# u9 y
    单独就树叶而言,人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗?树叶多的话,雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的,落叶也基本定不住。

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