光电会比火电还便宜吗？

晨枫

光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了

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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步


0 z  I* H4 b0 Q3 M( p光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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6 Z& h, ]/ G9 }7 p- r5 \据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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7 @  e' R9 f" `% h$ {$ f% Y% _- [另外，据Bloomberg估算，到2040年：
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
" w) V% J4 O  I- b5 h3 X4 ?, l, g0 o* k- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
4 L5 f! ]0 x, f: e# }1 ]3 l) _- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头

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/ w: Z% H! \: \6 Z风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题


风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。


7 p: ?1 ^1 c/ `3 F: }煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资

这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
1 F- P; U7 `( z# n1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
$ D0 u1 ~2 t& |- h. R# Z% A2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多

' G% y5 q+ M& P0 \; j光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”

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1 G) Z1 J. S1 [5 D3 s& i1 I1 i对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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1 C/ l( P7 @, k& Z' U  Y4 B- F小块光电板镶拼则是另一种效果

小书童

- r& ~3 E/ L' N9 R# L/ [0 w- y: i
5 D6 \- v# c, P- t" \欧洲自研下一代战斗机
" ]. ^2 w$ @+ ]晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！

老财迷

端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本

晨枫

老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
( z7 p6 x3 B' g2 S5 m' ~* S2 m) x5 ^端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。

老财迷

晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
! L+ i* P* D4 v( m3 L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？

肖恩

老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
1 o. s- z- q- v5 C( |  w. |真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

4 d, Y3 w1 i5 u& ?* b+ }2 I& i等收回成本也差不多该换新的了

密银

我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
. Z  z' E6 C  {; e. B6 OFederal tax credit $3000
State tax credit $6000
# `4 d1 M$ x! J: u0 TEnergy trust $3000+的incentive
- @, W" a- P1 K最后我out of pocket $750
) C0 |/ @$ i- A& s哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
, M- a' S  R2 s9 S. z这样算下来我基本没花钱

晨枫

密银 发表于 2017-6-16 23:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
" S  f! v* f- S" ?5 Y$ c& Q14块板加安装费13000多
! F9 d1 }9 _& _6 _2 W" T. eFederal tax credit $3000

, \7 v6 h% U' O/ D2 U7 Y- J2 {你这个太牛了！

' q: c3 Q1 Z% V' ^6 ]你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。

冰蚁

密银 发表于 2017-6-17 00:03
; E+ u7 O9 L+ i. P$ _9 C2 j3 v+ \3 f我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
Federal tax credit $3000

我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
" b5 F  g  `" z. ~- g* Z( A) U+ D真就是个情怀。
2 S( d% X, K$ I$ D2 y( p当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
等收回成本也差不多该换新的了

换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

冰蚁

居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。

tanis

装在墙上会不会造成反射式光污染。

5 j( G1 `* z1 Y; Z' L% X$ _6 X8 V& L不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~

我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。

tanis

密银 发表于 2017-6-17 13:03
- r5 G, x" m- u& J2 g. @  `. ?我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
14块板加安装费13000多
/ }( v5 ?) N% z& H% jFederal tax credit $3000

加州？

冰蚁

tanis 发表于 2017-6-17 00:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。

$ w' U% H5 j1 ]2 F2 x/ R不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？

冰蚁

老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
6 v9 R* X5 @) Z5 f  D" U真就是个情怀。
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

老财迷

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
4 y9 {* \  d$ x- i/ I# w( o维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会

冰蚁

1 h# Y# n+ l/ R+ n" e

老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
# d3 z4 O) g, [: `" u, J不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

. k: x6 |% \9 ^' g; v  H% V3 m一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

. g) P3 F; I* K1 n  a" f听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  V* l% q( z  q: R6 i要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。

单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。