光电会比火电还便宜吗？

东中

晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

% V% z# [6 s, X! H% L) ?8 a明白您的意思了。
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。

手机编辑真是费劲。。。

晨枫

东中 发表于 2017-6-18 09:51
$ }5 U% j. @3 h, K: x明白您的意思了。
6 p  z4 Q7 f0 n! g/ K不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

5 F2 d- V; y6 \  v$ r) z' \) ?那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

晨枫

清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
2 f  t/ f) S. a; B/ U( I/ E光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) {' p) r; n5 N% E太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
2 K' k" ]% ~: A4 J% B$ e; s
2 x# M1 R. s/ Q9 A( a" P0 ~9 z太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
* x; n0 Y6 P) U" M. x  J' z% F0 L  {
单独就 ...

回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
, [% Q% Y& V5 x+ o, B) D回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

  F6 v( |# d7 X1 U油管上还看到有人用无人机清落叶的。

https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

各家都有自己的绝活。
) g5 J" r" b4 v( S

冰蚁

清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
, }) R; i# n# }9 }9 u) ^! `光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) Q: m' h, i/ ?. Q0 N+ C9 U家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
. b% t7 k$ b+ R+ L
# F% h  X2 b# U" L& Chttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

& ^$ q  g- C! t1 P# [! O无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

  M. q5 Z- v9 Q/ a+ X  [5 {应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。

肖恩

为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
2 U8 r* m$ T; G* b8 J$ h一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

) d7 |" \' f' \: Y你家有用过？有的话详细说说嘛

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
/ }! A9 p+ |* g4 w还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

; y, q  O- v, m6 q不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。

肖恩

老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
: V% ~! j; x9 K3 i, p
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

: S  f2 p- F. Z对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
4 o" M) z; \9 \* W7 }. N5 ~* N太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...

不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

晨枫

seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
* J8 K: Z5 ]& m不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
% Z, {3 z% n, t我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

这个危险，有砸死人的没？

闲挂

从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
0 V, j6 T/ B7 F4 L             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
" \/ L; q1 Y/ K# y+ S8 @0 |        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

晨枫

seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
( r, Z  D& s) ]* s7 N3 R) ^0 C这个危险，有砸死人的没？

砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。

晨枫

闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
" V3 f* c/ A0 N7 r& n从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

  A" C. C) d( @. o# G多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

闲挂

晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。

晨枫

闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
* n- D6 T3 R% o) _5 ?" T薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

/ D- {. N7 |1 T9 {& i看好中国！这技术白菜化了，前途无量！

绿葱头

正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
( o9 {- T; C9 \' y; z! J& c8 k安装后据我了解有几个问题：
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
0 T  E2 C2 `* q3 Y# s. n3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。