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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
5 I- `2 ?( ?% K% A' c+ y* {0 p( K$ W% _( G( W# g% z
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。6 j  e: E3 o) f2 \+ B$ b' x$ K
) O$ R- K! F& W  h+ u" \; H1 F# o7 {
' g0 u! d+ ~4 a/ S4 |$ q
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
8 f" j$ d% A: d8 G) y! N$ w% g
6 Z: Q8 O  M( ?3 t3 A) K" }; o- j# D- ~" Y4 X2 b: p
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
  u) O8 v4 t& T2 R" d
4 w$ @% z& Q$ {1 [: @# X, G  j+ S0 `& \, q
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大1 n3 W3 b0 E# i' [4 g2 L3 k0 x
5 p' j; ?8 ~/ u* p$ C
  P* Y* P7 X* L: k8 b2 c) I1 a' v
但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
. @2 z6 W+ ~( J% M% @3 `: Z3 v: |* G8 t& L; s3 S. p

( r' q) _; p( b* l! F4 E- @+ z
" {8 o8 X* @1 _2 J也可以提供平射火力
$ ?$ E( }; s! f. Z8 @' J1 Q
7 Z' s) F* E7 P9 O1 I8 J, |9 P) C# M' q/ V
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上( I2 z3 W7 g# h/ n: e  J
; @$ Q  V$ d% b( `# k6 f* H! Y7 _

. @( G& e: G/ A
) u& v( A- V1 M) d; a最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
# S2 J0 `( K3 k2 W1 b# k0 y* v: ]! ?  t7 @% Q# s

% x2 J: {, |7 m2 {  b/ P
: J1 c" `9 J* q# X3 ~  S' [1 [+ N: b3 h

" y  \5 ~6 d2 c# P- g0 x9 e无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
4 s1 i4 l! j' r9 x; @
* g4 d  L- a) c5 }  i8 l( d4 q) n' p. L5 J+ f4 d
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短7 p  |8 B1 |/ O9 t0 H! M. U

# N( f+ a- P; `" L3 f2 L( `) B- f6 d: b, R
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高6 I# d. C6 e& Y3 n( s- {- _
' k4 D/ Z/ W5 D

' D9 ^" k; L; ~: O贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击
) e% X! k- ^3 k, I; b
' J4 b5 x' ?" z1 ]+ _+ Q, S
/ R' e4 e3 f/ A尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
$ P3 G; i0 Y1 ~: b6 B
! _9 r/ ], w' x# q9 B/ V& V+ r: `3 s4 T! p! ^  ^7 c+ s
还适合在舰上搭载和使用
. `" ?6 V1 p5 z* \9 |/ N0 d& x# T+ |" A: S

2 q# ?* m9 j0 G9 z  S7 d尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
. J0 G6 a3 t, q/ \: P2 h* j
3 d0 }$ ~5 ]  H( }  z- f3 i0 X( X$ ~/ \, ^3 T
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适, p. x8 m" z- m. Z5 S4 C  l0 B- m( c3 q. e
% _- }7 N( p6 ^% f5 w5 E
' E; t$ J' X/ {: g, B( t0 o
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子" V9 W$ Z8 Y. D, [: ?5 F  Y$ a
) B( v; Y# P3 o4 o+ k9 c, g

' R; |" w) f9 q) \Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
% X0 N1 {4 o* o) T* t: C) r. p1 r' x

+ y4 L$ v8 |, H" m$ sAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
9 x/ W1 O3 l6 d, K" B
# F( G5 \1 _& ^8 l% v# I7 L  {7 n- s: A* u
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态2 I) r7 B+ }- `6 }, e5 B0 `5 J

$ [# H5 _9 X6 Q( I, j5 c
& \  j$ [8 I9 w; E  _8 o无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹5 ]5 M- A: R$ Q. T" U
# Y* h, T/ j( G5 f1 s9 R
+ u1 i* ]4 x$ i( U5 ~% d( l
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里4 n: Z% l4 N! F0 q8 ~7 G

: O+ M& w4 w+ v3 B) b) Q
7 D5 O4 F" A. M% }, Y雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度. o/ u2 w0 O1 O: B7 o: A
, y# q. @- T) d* I

9 W- Y1 x$ v! w: v# D四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
% J4 w; D/ C2 m& }( w; h9 R: @; d1 s: N- I$ e5 F! a( {

( L5 Q* [2 E' a* s$ P& g以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
4 j/ z: ?% w- m* X3 a, m. \* g; [% H7 F' {  u; k

- s3 x2 U( O0 C总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了1 j* \) G' B! g5 X# I
: d4 R4 r" [; I/ I
5 O/ d3 x& f) m% b( x& n- N
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
. q/ p( z3 D* D, ?$ \- g( ^2 D  P! m# ~$ I! K/ |
. t: K$ a- W7 z
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
" M& c$ F" Q" ]9 g' j! S5 h0 E1 X6 F& f  v

$ N) F! K- O% |5 `! x* a; N: I6 k
小东西可以单兵发射
8 b1 c5 `1 `; M1 a2 L* s+ ?4 n
: c) Y) \, c! ^- r7 |- t4 l" Q2 n! o2 M; k
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用; I& Z: a- C! H% k# A6 }

  B2 T* v2 O3 q9 Y% z7 l% ?8 x+ ]- X
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量8 C/ X& P- g& v
; q$ E2 q6 k) Z+ p7 ^
  F7 f% j, q8 s. l
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
2 p/ Z  W( u; j- G% }' q
2 o' o: i2 i8 J- R, d" a; q& `这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 00:01

    • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:233 q  y8 Y( ?! W9 d- @
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    3 p" b( e1 e; B" Y激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。) k& K  X7 P* S9 M
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。% K* a( c5 _  s' C! s  k
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。: z  `9 x/ X  V6 H" z
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。! ~7 u7 Y1 Z/ z+ O2 e1 \
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ! e+ j; z( U9 w0 Y8 mPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! Z; m: I; k. `& D; G0 L4 D- \你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    % A6 G" y9 Q7 O$ z. t/ O6 x不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    0 N  i9 C! o0 z( E) c) W" o
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13" ^1 t; K; ^; g9 t
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    5 ?- g$ o2 B$ W' d
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ; ^5 \& H+ Z2 V6 C1 B+ l8 t# H: R很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。# o: F: w. T  \" P5 H' X
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    4 |$ ~& T! B, _卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:019 k  ?0 }5 Q9 t( b1 j
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    * g2 c2 ^9 ]+ i$ q8 E我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01( ^3 o$ K5 \. S
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . @2 s# ^1 h2 E1 o' y! N这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ' v! e/ }: Q" ?* c+ p对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26. I/ }% I- W, Q7 k$ y
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    4 Y% Z& }6 i, J0 g" P
    ' d' M% u$ B- N5 d8 ~- n- `
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 : F; y7 y- l8 i

    3 Z7 l- |' T- C  l, ~共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    + v5 \& a' u, V5 E" ?
    ; b0 V( P" S; }- f9 B/ P0 _5 Z4 _中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
    $ a5 L8 C  ~$ V1 Y, b
    ' l3 o3 f% j3 C8 S, M4 {! N% T/ d1 K, H4 P2 _9 S' ~
    9 a4 w7 k) O& z3 S& ]1 k; D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26( D) g. X2 m- `+ T8 S" w, |: M& d4 P
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ! `/ D+ }) z; t# I: k* n. i# ]( Z当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:072 _- g! @5 C" {4 v, F2 h
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    ) {; h' h3 o- T$ D
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40( V2 U1 W% b( _, q
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    7 K6 m. Y3 D$ ^4 ~# \1 P那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    : r* e& W+ B' f
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    ' T, b' z0 m8 T( g/ p那土共特色的尺子
    1 _9 u, }8 l; O8 E
    * ]* W% Y$ E* J* O
    土共不土,战栗威武  :)
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