关于中国经济的一些大数据

晨枫

不知道是不是美中经济峰会的原因，Bloomberg最近集中出了一个Changing China的专辑，很多文章集中分析各个方面。摘取其中一些图表。
" s* J& I# D/ i2 {' |

GDP尽管不完美，但还是一个国家综合国力最简明的标志。假定未来15年里中国维持6.5%的增长率，美国2.0%，预计在2026年，中国GDP就和美国相同。应该说，6.5对中国有所低估，2.0对美国则有所高估


; E. b  `: `! e6 o( {但改变一点增长率预计，美国提高到2.5%，中国降低到5.5%，则中国推迟到2027年与美国相同，以后稳定超过
" Q+ M3 t" M& c, M+ R, G

换一个增长率估计，美国降低到1.5%，而中国提高到7.5%，则提前到2025年。实际情况应该在这几个情况之间，换句话说，2025-2027年里中国GDP有很大把握赶上美国。这是按照名义汇率的GDP，这里以当前汇率为参照，没有考虑汇率变化的因素。个人认为，在短期里，人民币有走低的趋势，但在长期里，人民币依然有走高的趋势
/ }" T2 Q6 p! u8 A' \! Y: v
# [1 ?3 \0 ]7 n, d  h5 X
美国经济占世界经济的比重依然最大，但中国正在迅速赶上来。1984年时，美国站世界经济的34.1%，中国只有2.7%，美国经济比中国大12.9倍；这还是改革开放之后、“初见成效”的年代。在邓小平南巡的1992年，美国下降到22.1%，中国也下降到2.0%，相差13.3倍，相对差距反而大了。1984-92年美中两国占世界经济的比重下降，估计是日本经济发展的缘故，此后日本经济停滞甚至倒退，中国则爆发式增长
% U- r+ g' ?- v, @* O1 I8 @
# L6 K; x' S) U3 \4 n' \4 w
2014年，美国降低到22.3%，中国上升到13.4%，两国相差只有1.7倍
7 _3 K8 M7 T, W

! _6 c% ~  F5 G" F, M" f! ~' l但美国还是发达国家，中国还是发展中国家，最明显的就是人均GDP的差距。在1984年，美国人均GDP为17099美元（应该都是2015年币值，下同），中国只有301美元，相差56.8倍


7 T7 t3 ]0 o, y' z9 T2014年，美国上升到54360美元，中国上升到7626美元，相差7.1倍。美国依然是高收入国家，中国依然是中等收入国家，但差距缩小了

. t$ M- S* S/ g3 Y6 F
中国的城市化正以史所未见的速度进行，超级城市和城市群迅速涌现，但中国的城市化程度依然不及美国。在2014年，美国的城市人口占总人口81.4%，中国只有54.4%。事实上，中国现在的城市化程度只相当于美国1930年的水平。换句话说，还不是很高，还有很大发展空间。这对中国的很多国策规划有重要的指导意义

+ ^# m' K) q6 v1 `
( V: s% E: @5 }& U$ {5 [在朱镕基时代中国经济已经从外贸中淘到第一桶金的1996年，中国的外贸总量、进口和出口实际上都还较低，分别为3530亿、1390亿和2540亿；相比之下，美国为15130亿、8180亿和696亿。分别为中国的3.9、5.9、2.7倍

' F. h" R2 f% N) }! o5 h! V7 J
中国出口在2005年超过美国，为9920亿对9410亿。中国进口也大幅度增加了，达到6600亿，而美国为17330亿，依然2.6倍领先于中国。外贸总额方面，中国为16520亿，美国26740亿，美国还是领先中国0.6倍；到2014年，中国的外貌总额达到40680亿，美国为37240亿，美国只有中国的90%了。中国出口领先继续拉大差距，中国达到24660亿，美国为14820亿，美国只有中国的60%。进口方面，美中差距也在缩小，中国16020亿，美国22420亿，美国还是1.4倍领先。可以看出，当前的经济困难和中国经济增速放慢显著放慢了中国进口增长，而美国的进口减幅没有中国的大。美中进口差距最小为2013年，中国为19630亿，美国为2348亿，美国只领先1.2倍


在2013-14年间，中国经济继续增长，但不均匀，深色为增长速度快的地区，浅色为增长速度慢的地区，显然，重庆、贵州增长最快，山西、辽宁、黑龙江则为重灾区，而北上广实际上是中等速度区
" W/ i# ]' ~1 R

广东是第一经济大省，最早得益于改革开放，经济总量已经超过印度尼西亚，中国一半的手机产量出自这里
) y( o4 b7 p) I  h
% N5 i; O7 u2 x: F4 v2 G
江苏是第二经济大省，经济传统和实力深厚


山东是第三经济大省，发展比较均衡，也是海尔的老家

% C( I' _& S, d4 }, E% {) L8 W2 S( M
北京作为首善之地，已经开始后工业化进程，一些传统的、高污染工业已经转移出去

4 `: P+ B, ^% U6 @, m
上海是传统经济中心，不仅是金融中心，也是最大的集装箱港、主要汽车和高技术基地
6 X* O4 l2 {% Q
! X8 q4 k1 W' a; @( X
  c' ~, E0 [0 g2 g, |! T8 J' D% d重庆是过去两年里经济发展冠军，持续两位数增长，世界1/3的笔记本电脑和中国1/8的汽车由重庆出产
* l, Y  C" y* }. C5 \3 A1 Q
- @8 ]3 W. E# P6 n! B; O% J' ]
- T7 Q( C9 ^) t% h" A- z1 `浙江与江苏相似，也发展很快，宁波的港口名列前茅，杭州更有阿里巴巴
& G8 b# ], z3 T. E# ?

河南得益于较低的劳动力成本，开始从沿海抢走一些大牌制造业，如富士康

: Q0 q& m% {4 t
四川近年的电子工业发展不错
" J& l3 n: W& \8 k

4 ?$ @  x' N9 e/ h; G5 K辽宁作为老工业基地，钢铁、矿业、石油都受到严重打击
, o  B# H2 |1 H8 ?2 [0 Q
! o' B) O" m) e: @* X6 B4 m; I
山西出产世界1/10的煤，在这一轮去产能中受打击最严重


* s1 L* S" J% U  P0 G中国的老龄化问题正在凸显，1982年的时候，中国农村的年龄高峰在5-20岁，城市在10-20岁
6 F6 G9 ]+ _' b6 t- o. {  Z
0 V( t. J, v5 X; Q5 ^8 T2 {) G) m
$ n" O3 }. q- }6 N$ q( B& o1990年时，农村年龄高峰已经有所推迟，但城市年龄高峰显著推迟到15-30岁
7 @( ?. X$ d& C2 ]& Y6 _) ]
4 e' P: l! g: u3 r" q
2000年时，农村年龄高峰继续向25-40岁推迟，但10-15岁出现一个异常高峰，会不会是1985-1990年间由于农村生活条件改善，出生率暴增的原因；在城市，年龄高峰也推迟到25-40岁

7 `9 S4 D; T$ @& z3 x$ {- E
2010年时，农村年龄高峰继续向35-50岁移动，当年10-14岁的异常高峰现在移动到20-24岁；城市分布于农村基本一致，有意思的是，也有一个20-24岁的小高峰，而这在2000年数据里不明显，是农村人口向城市移动带过来的？

% x" N( _+ P* c% J- T; f8 u6 y
( j7 R/ o0 I  `% B1 ^中国政府达到GDP发展指标的历史记录很好玩。Bloomberg的小标题是“中国政府挣扎着达到增长目标”，但在过去25年里，除了1990、1998年没有达到增长目标外，只有2014、2015年没有达到增长目标，大部分年头都超过目标，优势还是大大超过。如果这算挣扎的话，相信很多国家的政府会非常乐于这样的挣扎。可以看到，朱镕基时代大搞基建，极大地刺激了经济；加入世贸是另一个强刺激，而温家宝的4万亿其实没有那么大的作用，不过这也可能是经济基数已经很大而显不出相对增量的缘故。2012年以后经济增长勉强超过目标，甚至略低于目标。但以世界其他国家的标准，这样的不达标简直不值一提
3 Z: f: u" `! C5 ^) i# ?) G/ [5 F

4 o5 }5 G1 J7 `  A; V: V  D在经济构成上，中国经济明显从农业（黄色）转向工业（绿色），现在转向服务业（蓝色），这是经济发展走向成熟的标志
. E' Q* I9 h5 \. a+ {
+ q  V+ s1 V( u
但中国的股票市场还是高度不成熟，充满投机和不理性，政府监控也粗手笨脚，屡屡适得其反


过去一年多以来，人民币对美元的汇率总体在贬值，但央行的重拳出手迫使国际炒家谨慎行事，不敢肆意狙击，这使得人民币在近期得以有序贬值，更加适应美元强势、人民币对一揽子货币大体保持稳定的需要
1 t( p) K3 O% w* m

6 V, |4 N# T+ H8 V  G0 j但保卫人民币是需要动用弹药的，2014年中到现在，央行外汇储备显著下降，尽管离耗尽弹药还有巨大距离。但央行外储降低或许不能简单看待，这或许也有人民币国际化之后，不再需要那么多外储的原因。如果人民币实现了有效的国际化，在一定程度上取代了美元流动性，第一不再需要海量外储，第二美元可能因为流动性过剩而贬值，那再保留海量美元就亏了


不过从资本流动来看，2014年中以来，流出显著增加，这有美元利息上升导致美元回笼的原因，有对中国经济看空而资本出逃（包括套汇）的原因，还有大量中资投向海外资产的原因

9 `" }1 r. N0 l3 J' U! W4 C, b. k
8 [/ ^; X/ {5 x% u9 K  s$ o0 z4 d还有些数据不是Bloomberg的，但也挺有意思，这是中国网民年龄分布，20-29岁是最高峰，10-19岁和30-39岁次高，但幅值差不多。按照这个趋势，以后有可能会越来越扁平化，10-50岁都相差不多，甚至继续往高龄端扁平
+ }' ?4 E/ g7 t4 W
0 O5 S( j) @- w
中国高校毕业生人数持续增长，但有趋平的趋势。这东西本来就是不可能无限增长的，但每年700-800万高校毕业生，这对劳动力素质和构成是有巨大影响的
5 E( C4 {% W* d" H1 b# C' T( ?$ \
7 \% L' \% ~- o7 a- y- G
2 }7 f8 b" k7 g9 E- I& W2011年各国人均GDP（高度）与人口（宽度）分布，现在俄罗斯、南非和东南亚大多数国家的人均GDP已经落到中国后面了，加上中国的“宽度”，这身板可想而知。不知道中国左面的蓝灰色国家是哪一个，比照美国的3.2亿，应该人口在2亿以上

leekai

1984-92中国下降到2.0%，除了日本比重上升的原因、人民币贬值也是一个因素。中国左面的国家莫非是印尼？

晨枫

leekai 发表于 2016-6-9 22:01
9 v- z+ F8 X6 f1984-92中国下降到2.0%，除了日本比重上升的原因、人民币贬值也是一个因素。中国左面的国家莫非是印尼？ ...

2 }4 B* I6 j- [1 t' |2 U有道理，人民币贬值使得以美元计价的GDP下跌了。左面是印尼？有可能。

back

晨枫 发表于 2016-6-10 12:56
有道理，人民币贬值使得以美元计价的GDP下跌了。左面是印尼？有可能。

应该是印尼

猫元帅

大事件之后的国际制裁不知道对中国有多大影响，反正1995年前后是中国最惨的时候，要到911之后才缓过来。
1 y6 F* i! ?0 k" F0 q2 t
$ }, T+ j$ @" V3 U- s5 X; B' d我记得五六年前看《参考消息》上的文章就说中国到05、06年才引起金融界的注意。这句话给我的印象特别深，因为我当时觉得应该在03、04年左右国内就开始经济增速了。很多文化产业那时候就开始是个事儿了。
/ g& W" E6 R. p$ C
1985——1990年农村的生育高峰，恐怕和生活条件改善的关系不是特别大，因为中国人口爆炸式增长的时候生活条件也没好多少。反倒是有可能和计划生育政策的全面崩溃有关，这个和我在生活中的观察基本一致，实际上从1982年就开始了，很多人家都是在这期间生了二、三、四胎。在这期间出生的多子女家庭中，两三个姐姐一个弟弟的情况特别多。所以说那些反计划生育政策的“斗士”们，大部分实际上是反共而已。

石工

猫元帅 发表于 2016-6-11 02:15
大事件之后的国际制裁不知道对中国有多大影响，反正1995年前后是中国最惨的时候，要到911之后才缓过来。

! Y1 h$ X3 L3 \3 M1 I ...

* A- j' `/ g( o! J3 d4 g人口的这个85-90异常峰值，我觉得和60年代早期的人口补偿性增长有关，可以看到1956-1960是个低谷，后面就是60年代的高峰。60世代在80年代达到婚育年龄，对80年代的高峰有直接推动。后面的下降还是计划生育的贡献。
另外有意思的一点，是1990年统计中这个峰值并不明显，到了2000年就相当突出；估计和户口制度完善，必须申领身份证有关，上学打工都需要证件，过去超生没办证的，都必须补上，90年普查中那些黑掉的娃娃，这时候大部分都报上户口，就显露出来。

老财迷

前几张图片，感觉上调整了GDP增长率后，相应中国超越美国的年份变化太小。自己算了一下：
( j" T0 U- H, ^3 M第2张图：US 3.0%， China 5.5%，US: 18.0*(1+3.0%)^20=32.51, China 11.4*(1+5.5%)^20=33.26，需要20年，也就是到2035年中国才能超过美国
. R# U' a% s9 g0 Q2 i( H" Y第3张图：US 1.5%， China 7.5%，US: 18.0*(1+1.5%)^8=32.51, China 11.4*(1+7.5%)^8=33.26，需要8年，也就是到2023年中国能超过美国

晨枫

老财迷 发表于 2016-6-11 07:32
9 z' _& H$ ^- X9 N前几张图片，感觉上调整了GDP增长率后，相应中国超越美国的年份变化太小。自己算了一下：
" B4 k; ], b/ j( C# v第2张图：US 3.0% ...

7 O  v1 o! r5 a/ w/ o原文在此
' j  O. Z* x; m  Fhttp://www.bloomberg.com/graphics/2016-us-vs-china-economy/

陈王奋起挥黄钺

1980到1994年是小平执政或发挥重要影响力的15年， 在这15年小平一意孤行大搞洋跃进，搞休克或近似休克疗法，外汇枯竭。内部经济由于分田到户，面向农机服务的乡镇企业全面崩溃，搞工厂承包制，承包人以毁灭性手段赚钱，最后酿成大面积的倒闭浪潮。 到1994年底国内GDP按照1980美元购买力来说实际倒退， 国内经济实际到了崩溃的边缘。

以致到了1994年，朱镕基不得不大幅度甩卖国有资产，6000万大下岗， 同时一次性把人民币贬值60%， 艰难维生。间接的后果， 人民币大贬值，让东南亚的泡沫孤立出来，97年被索罗斯破灭。中国经济踩着东南亚的尸体爬了起来。  

liu

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-11 23:24
1980到1994年是小平执政或发挥重要影响力的15年， 在这15年小平一意孤行大搞洋跃进，搞休克或近似休克疗法 ...

; l! [$ I% c9 S, T6 `/ w一派胡言......

陈王奋起挥黄钺

liu 发表于 2016-6-12 02:31
) N! x: Q4 T# ^1 g; w一派胡言......

: {' D/ j: N5 {; A, L信不信由你，data talk

dzhen

晨大一如既往的在正文里丢个零

wind10

* ?0 e! z0 _( T9 `

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-11 23:24
1 y& U% e1 z' d+ i0 Z1980到1994年是小平执政或发挥重要影响力的15年， 在这15年小平一意孤行大搞洋跃进，搞休克或近似休克疗法 ...

76年以前闭关，最多是易货贸易，78以后经济没有起来前那年不是外汇枯竭，人家除了资源品，不要或看不上你的东西，不枯竭还能如何。78以后，这么落后的状况，不学洋人还想怎样。搞休克或近似休克疗法，具体是什么，我看到的是比较激进的是88年下决心的价改酿成大祸，中共的重大决策是很保守的，弗里德曼在北京提过一些激进改革建议，邓回了一句，美国搞过吗。邓治下，最大的经济变化是乡镇经济崛起，他自称最没想到。城市改革中国有经济改革最重要，简单复制农村是不对，但是不做怎么知道是错的，怎么会有国有退出竞争性服务性领域的共识。80年本币兑美元大幅度高估，这样简单对比兑美元购买力的gdp没有可比性，是严重不对的。最直观的是，八十年代中国城市物质生活比70时代好多了，崩溃比起毛治下是远远谈不上的。邓经济上最大问题是92南巡后后的大扩张，直接导致9495高通胀，不过这是严重政治分歧路线问题经济解决的后果，很难说是错的，经济上直观是错的，政治上保证了走改革开放的道路一心一意融入美国主导的国际体系是他死前的一大丰功伟绩。中国76以后的改开道路一脉相承，很少犯重大决策错误，88那次就是最大的一次，中央总体执政和决策水平对比全世界近150年都是名列前茅的，中国经济上的表现就是最好的注释。我个人认为朱总理是中共中的最佳，百年一遇。

陈王奋起挥黄钺

wind10 发表于 2016-6-21 13:45
/ o- g/ X0 d& a. `76年以前闭关，最多是易货贸易，78以后经济没有起来前那年不是外汇枯竭，人家除了资源品，不要或看不上你 ...

: ]( i5 I4 e  ]- `$ R- K, d你的观点缺少数据支持，实际上数据支持相反的结论。
9 K3 f/ ]2 C; @0 v9 ]0 l, n. s. t
从1980到1994，中国的乡镇企业大量破产，乡镇经济凋敝，哪来的邓治下的乡镇经济崛起？ 到今天乡镇经济也没有崛起。 乡镇生活改善是因为城郊土地出租，或者改种蔬菜支持城市， 再或者农民出去打工赚钱。 和邓的乡镇政策完全无关，甚至负相关。

1986~1988， 1992~1995的大通胀，残酷剥夺了多少老百姓可怜的积蓄，添补自己洋跃进的窟窿。
4 |& p; r1 v: Y- ?
说1978年之前人家除了资源品，不要或看不上你的东西，难道到了1994人家就看中了你的东西？有什么当年没有后来有的？还是没有。 但是邓欠下了巨额外债，只能对内恶性通胀，用老百姓的积蓄还债，还不够怎么办？ 急剧对外贬值。1980年的汇率大概是1.5人民币：1美元，到了1994年， 变成接近9:1， 贬值到了原来的六分之一。

中国GDP占世界的比值，世界排名在这期间都在下滑，人均收入按照1980美元购买力衡量在下降。1995年广州深圳有大量的来自上海东北的高学历高颜值妓女， 什么盛世有这种现象？

0 ]! f" J5 a! v有的时候有的地区会主动一次性降低汇率，刺激出口和投资，这一点我相信。从来没有一个经济体的经济成功了，但汇率急剧贬值，而且在15年内连续贬值。

拥邓一派的洗地功力绝对让我佩服， 至今很少人质疑邓。整个互联网上，系统性质疑邓的，目前好像只有我一个， 呵呵。
  E1 c  w6 t% i3 e% f

wind10

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-21 17:47
你的观点缺少数据支持，实际上数据支持相反的结论。

5 g5 p' N' X- R/ H$ ?从1980到1994，中国的乡镇企业大量破产，乡镇经济 ...

1 t/ ?8 c9 G/ Q咦，你怎么知道我的观点缺少数据支持，结论相反只是你认为而已，使用数据时都有选取不当不完整，或处理不当没有剔除扰动等等。其实对比一下890年代与毛时代，中国城市农村大多数人的物质生活好多了，经济停滞倒退是不会有这种结果的。另外对于数据不要迷信，关键还是使用者自己客观持平中庸，是个人的本心。给一个经过训练能言善辩者一段数据，他可以给出你想要的任何结论，前述的蹊跷是涉猎过计量学都是知道的，很多还是先有结论再找数据支持，从这个角度讲数据就是女人用的化妆品，人说历史是任人打扮的姑娘，现在很多研究中数据就是这种用处，所以说还是人的本身和本心。

乡镇企业的崛起在农村改革这一段时间同期出现，持续到80年代中期，没人管手段无所不用成功钻了卖方市场时间差的空子，邓确实讲过那句话，现在屡禁不止的5小污染企业就是产物。90年代后是乡镇企业很多破产了，原因是它们本身无法克服的人才技术设备规模集聚效应等等天然缺陷和工作重心转到城市改革上，沿海大搞开发区，大量引进外资，战略口号是大进大出，搞三来一补，出卖劳力和资源，外贸形势逐步好转，90年代开始就出超了，每年都有1，200亿出超，到97年就有1500亿储备。对于整个经济体系而言，乡镇经济是很不经济的，付出远大于收益，是特殊阶段的特殊现象，现代经济就是沿海城市群经济，讲究集聚效应，这是潮流，乡镇分散经济是反潮流的，不灭还待怎的。

) ^0 U1 r2 ~) L) R85年那次是中等通胀，88，89 是大通胀，94，95是大通胀，主要原因各不相同。深层原因是体制制度方面居多，那是学术了。90年代那次还是做了很多补救的，保值贴补率加利率都15了，紧随而来的就是5年通缩，照你的说法是不是帮助人民群众保值储蓄，鼓励储蓄了。所以说这是体制制度和政策某种失误搭配造成的经济波动扰动，只是有两次大了一点，原因就是放乱循坏，根源在于这种威权体系，经济计划体系，和公有制度原因，人的失误不是主因，神仙来也会这样，这是代价。现在逐步改过来了，虽然时不时还有影子，但是不是平稳多了。金融的近40年历史很丰富，是一个缩影，想当初就一个人民银行只有会计功能，银行贷款都没有。看看现在，邓那批人很不容易的，毛那首破船，已经底朝天了，就是还没沉而已，邓他们那批愣是拆了重新修修补补，再把它推动起来，走上正确的航向，万事开头难啊，何况是我们这样一个负担过重的10亿群体。
. s- w7 ]" X( O+ [
5 S7 Z" N, Z' [( W% @. e: ?你再查下中国外汇储备年表，看看是不是90年代开始出超，97年是不是1500亿。对于汇率，80年1.5是严重高估，需要贬值，对于盯住美元的半固定汇率，对美元汇率定在哪个点上，对于内外均衡是合适的需要不断试错的，最后94年汇率结束双规并轨定在一个后来看过度的位置，后来微调到8.28并保持了近10年，05后开始升值是不是也是在不断试错，升了快10年了。现在我们的汇率制度开始向全新领域过渡了，10年后会有一个全新的更高级的汇率制度和资本进出制度。
" m# s! ^9 S0 V, M0 h, {2 ~
0 [2 ~3 ~$ ]& \  L再次重申，80年兑美元严重高估，这样选取基准是不对的，数据选取和加工以及计量方法上问题严重，相关扰动因素根本没有考虑，所以结论没有任何意义。
2 ?$ j! V5 o: _% {1 e0 b
! z. d% i+ v7 Z  z7 c  t6 v高学历颜值性工作者，换个角度，是不是个体自由度在增加，人员流动起来了，市场经济价格因素开始发挥作用了。
! c8 G1 Z) o- [6 v
7 N( p. C+ w+ w5 ^8 w) L最后，我想说明，我不是体制内人员，我的观点也不是空口乱说，也是有适当研究和数据支持的，例如对于全球近150年成功经济体执政水平的研究，中共经济上的成功是由高水平决策因素的。另外，我对洗地这一词汇很反感，我相信兄弟你也不是民主派左派人士一样喜欢扣帽子，我只是陈述我的观点有不同看法而已。

陈王奋起挥黄钺

wind10 发表于 2016-6-22 16:01
咦，你怎么知道我的观点缺少数据支持，结论相反只是你认为而已，使用数据时都有选取不当不完整，或处理不 ...

/ u9 t- U8 J( p4 d小平执政或者有很大影响力的时间是1980到1994，我就看这15年的数据。哪些数据支持你生活变好呢？你认为我选取有偏颇，不妨自己选几个，让我学习一下？
+ ^" P# z" p! Y
说到贸易顺差，如果你把你的产品价格按照原件的1.6折卖给我，我是买呢，还是买呢， 还是买呢？即使如此， 到邓即将隐退的的1993年，贸易还是逆差， 122亿美元，到1994年，一次性把人民币贬值60%， 也只有54亿美元顺差， 可见邓之后的顺差，主要靠贬值， 恶性贬值。 这个贬值，不光是中国产品贬值了，还包括中国资产贬值了。 今天中国土地上的财富，至少20%属于外资。 这个时候邓主政已经15年，你看到哪个经济体历史经济突飞猛进15年后，货币猛贬的60%？恕我愚钝，没有发现。
' z& ~% N  y$ b1 ]' C4 a0 q, M
$ ]: v- g$ D# U1 j: v2 c说到生活水平，按照衣食住行4项加权，今天的人民币购买力只有1979年的50~100分之一，当年的双职工工人家庭年收入1200， 大概相当于今天的6万到12万。当年底层农民的家庭年收入大概相当于700块， 相当于今天的3万5到7万，今天底层人民的购买力并没有实质性改善，相对收入还在下降。

老百姓有改善的心理效果，一是科技进步，过去的电视冰箱洗衣机买得起了， 二是手机电话方便了。这是工业时代科技时代的进步，世界上所有地方都是如此， 和邓的政策功绩无关。另一个改善是由于独生子女政策。让今天的城市白领生3个孩子，生活幸福指数恐怕比过去还要低。
8 Z+ R5 l2 N  r$ m
汇率是货币的标价，货币是劳动的标价， 因此汇率实际上是不同国家劳动交换的比例。 80年的时候熟练工人工资75块一个月， 对应50美元，按照当时的劳动效率，我不觉得有不合理的地方。邓当政15年，人为地狂贬货币，原因是国内的恶性通胀， 不过是全体中国人替邓买单而已。

薄荷糖家族

wind10 发表于 2016-6-21 13:45
76年以前闭关，最多是易货贸易，78以后经济没有起来前那年不是外汇枯竭，人家除了资源品，不要或看不上你 ...

一心一意融入美国主导的国际体系是他死前的一大丰功伟绩。
我只是觉得国际秩序的大三角关系286还是理解的，否则显得太弱智了。当然他本人没有这个操盘能力倒是有可能的。

wind10

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-22 18:10
6 J! A9 ]. N& S( X  J: }! [小平执政或者有很大影响力的时间是1980到1994，我就看这15年的数据。哪些数据支持你生活变好呢？你认为我 ...

数据有选取，加工，过滤的处理过程，看你的基期定在80年，依据在哪里，得出汇率合适的结论，我是第一次听说，怎么得出这一结论？或是感觉。
2 G9 N+ s( G2 a
+ O$ X! k" b- f! E  v+ |当时贸易出超，我不否认有很大因素的汇率贬值原因，是不是还有采取了正确的战略决策的因素，假如你还是生产些78年代的东西，没有人家需要的，你贬到一钱不值，也不会有出超，再说人家凭什么到你这儿，让你挣钱，共党的形象那么差，是不是要有风险溢价，是不是要大有好处。

2 d' @0 |3 ^' j, o$ U. h1 V生活水平，幸福指数，没有统一标准，就简单定义为物质生活吧，你说的这些数据没错，但是有没有考虑配额因素，排队因素，服务态度极差，产品质量极差，公共设施不堪负担，医疗不足，教育不足，城市住房已不是拥挤可以表达了，交通问题极其严重，电力不足，供水限时，，煤气不足，城市排水问题。你考虑这些后，还能不能得出你的结论。

% `3 t+ s% D* m# _科技进步是提升了幸福，但是没有庞大的持之以恒的基础设施建设，有了冰箱洗衣机，电力更不上，手机人手一个，很可能经常掉线，何谈改善的心理效果。基础设施建设促进了经济发展，反过来只有经济发展了有钱了才会有更好的基础设施。90年代的基建力度比起毛来已经好多了。
/ u0 u& F7 S, r0 Q) d6 Q. C$ @
汇率是本币的国际标价，根本上说是两国相对生产率的对比比率，并且需要考虑剔除相对通膨因素，才能得出真实汇率，如果认可这一定义，根据汇率80年美国生产率是我们的1.5倍，而现在是我们的6倍，哪个汇率更真实些。根据中美两国人均gdp的近40年变化，是不是1；5更真实一些。汇率很复杂，没有那么简单。
, L; I, v4 u' r9 J5 v

陈王奋起挥黄钺

5 G7 I( [; U( @" v

wind10 发表于 2016-6-22 21:00
+ E( \* P! r" F, H- H, U* ~数据有选取，加工，过滤的处理过程，看你的基期定在80年，依据在哪里，得出汇率合适的结论，我是第一次听 ...

( w9 h- g3 b# e0 v; `你一直拿近40年的变化来做对比，这对邓不公平。我选1980到1994，是邓实际登上一把手的时间段，不是随便选的。汇率是不是合适，没有绝对的指标，但只要那时的贸易平衡，就差不到哪儿去。

! p8 a$ C: e* T* ~过去生活确实有不足，但哪怕经过40年每年3%的自然增长，购买力也不比现在差，更加好于邓结束执政的1994， 小平执政的15年浩劫。

tianxq888

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-21 17:47
你的观点缺少数据支持，实际上数据支持相反的结论。
7 Q+ B8 O$ O% e8 ~$ F: B! b1 _
从1980到1994，中国的乡镇企业大量破产，乡镇经济 ...

整个互联网上，系统性质疑邓的，目前好像只有我一个， 呵呵。

  Z/ Z) _' D  M* B' n也许你什么地方想偏了呢