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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国经济的一些大数据

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njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    61#
    发表于 2016-8-25 00:43:12 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-8-25 00:51 编辑
    9 N4 l5 C  A" x9 x! \
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 00:009 h6 D; @2 j/ p4 h& L
    衣食住行， 你自己推算就可以了
    & w8 @9 T# ^+ d4 x9 [

    : v7 U* J2 ]1 z2 u. i& |1 `自己推算？你拿差别最大的租房价算，实际你还算少了，七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才五毛钱。
    ' p, U% v$ e, L) t% a但是，那是实际价值的比吗？公房出租是有国家大量补贴在里面，不管是单位的公房还是地方房管所的公房，没有国家拨款靠那点房租连有关员工工资都不够。
    ! }- C$ c' s3 E8 ~实际有个较准确点的比法，六七十年代也还是有私房出租的，一间不到十平方米的单间，无厨无厕，大约需要十一二元一个月。用这个算，房租顶多涨了五十倍。1 b' W/ c& A) g0 T4 p
    另你计算的猪肉7毛4，南京那时是7毛5还是7毛8,但是这个价格是统肉，就是不管有没有骨头也不管是不是好肉。现在十几元一斤的是去骨净腿肉，这种肉当年是9毛5一斤。: J5 Y$ |- X3 z1 Q+ Q

    2 @+ b4 {$ e2 |: e) C6 j5 P计算老百姓收入是否增长一百个人有一百个算法，所选参照物不同差别能有几倍到上十倍，我有个简单的方法，看中国的人均肉蛋消费量。排除奶是因为中国成年人以前不习惯喝奶。
      \5 I- y3 s2 Y6 w4 ^5 Y' }, e( a1 N1 o6 {7 K
    以下是中国从1961年到2013年肉蛋平均每人每年的消费量变化，数据来源于联合国粮农组织的统计。单位是公斤。
    ) N6 h! |4 _# t4 _& |; `. j, `- T" w
    这个对你说的那些年看的不够清楚，我把1975年到2000年的提出来，看待清楚些。+ b' }& d0 q* D8 R

    4 F' l% ?9 q- w6 W9 b' C5 P
    0 U6 p2 ]/ A! q  t/ o! }8 w- Q( P( Z/ o, c% B  h
    如果老百姓实际收入是下降的或不变，人均消费肉蛋能成倍上升吗？
    6 f/ Z( r* u6 V& Q& O0 ]$ O/ D2 _) h) y% S: o
    7 w% x3 J+ t5 M

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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    62#
    发表于 2016-8-25 07:11:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-24 13:41
    ( l5 m' F% h4 _9 r我不知道你表达你父母工资不涨的目的何在。 如果他们在1959到1979年都没有涨， 有可能说明这20年没有发展 ...
      {1 k+ @9 ^0 }  d7 r
    你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养鸡。我家在城市，父母都在政府部门，算是生活条件好的了。6 i: _! o$ o! X, T- ]

    + j" d2 b9 e. t& X2 K- A要论住房的话，你还可以说现在生活倒退了。1979年我们家住40平方破平房，但前后有两个超大花园，以现在的标准得叫别墅。不过没钱种花，主要用来养鸡。我住政府大院，按现在的标准叫超大社区。而且还高尚，学历最低也得是个中专- @& L3 l: C8 N6 q2 b. i

    $ }+ \2 Q1 g8 z; M' S70年代印象最深的就是邻里之间经常为几个鸡蛋大吵大闹，因为总有几只鸡不听话把蛋下到邻居家的鸡窝里，或者淘气忘记生蛋。80年前我们家年收入肯定不超过1000块，双职工。85年前我从来就没吃饱过。
    , P$ A2 h; e. F2 b+ o! w3 c
    . z! `; @9 l2 N' f我不清楚你们家80年前年入1000来源在哪，反正这个数字很高了，当年算得上富裕
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2016-8-25 10:39:06 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11
    $ [& I. M7 O, \你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养 ...

    7 _& J; G7 Q" S# Z& L8 I. l我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养.
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    64#
    发表于 2016-8-25 10:41:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-8-25 10:393 ^- R% u) z& j& S
    我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养. ...

    ! ^% ?: X9 m; i4 g4 ^' A1 c是啊，那时候家家户户都养吧？不然实在没东西吃啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2016-8-25 12:07:26 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 10:41
    ! c/ ]! }  [1 s9 d4 f# B是啊，那时候家家户户都养吧？不然实在没东西吃啊。

    ) x0 _. |, n3 g# h' m/ H也没有,大部分人养.9 n  n$ k+ O! ^5 y, d
    / J, O8 ]2 K) _  W0 u2 L- O& s
    有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要心里没障碍,就可以接受的.
    # W2 R" j% J; y  t
    $ X$ @, n; u) D+ B8 {( T当然不是天天有,每周解剖课只有两节,还要很多人分呢.6 @7 c5 ^2 L* D' H0 {' k' p
    : P3 f7 U4 X% M- M% B
    小白鼠其实最多,但是北方人似乎没有吃这个的习惯.
    % M. j3 Y4 d* Z8 t- c; l; t( ~5 X; P, [3 u( s8 _  ^
    回民有些在城里也养羊,还有医院的后勤为了改善生活,也养猪给大家做福利,不然,一个月一斤肉票,半斤油票,能吃饱才见鬼.当然,那些年确实从来没吃饱,倒是也没挨饿,凑合吧. 我父母毕业56元,升讲师和主治医生变成62元,是毕业5年,1963年,然后到1979年才提到69元.* W# p. Z- O% c, }: y

    ' e$ F# Z5 y1 B+ ]) _: Y最喜欢过年,大学组织人去黄河炸冰炸鱼,双职工如我家,四条黄河大鲤鱼,从黄河运回来已经自然冻好了,这就是过年的美味了.
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

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    [LV.4]金丹
    66#
    发表于 2016-8-25 12:21:16 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 00:43
    / o4 U5 W$ v! ?" I/ Y自己推算？你拿差别最大的租房价算，实际你还算少了，七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才 ...

    . B# _& G- Y- o- O7 i你拿猪肉的部位来说事，那我问你，那时的猪肉饲养方法和现在一样吗？ 搁现在是绿色有机猪肉，英国血缘约克夏黑毛猪，200块一斤， 还是优惠。要说住房当年有补贴，难道今天的粮食就没有补贴？$ e2 s) `$ |7 l) M$ v" p

    ! m" g5 e  i) J2 b住房，你说的使用面积10多平米的房子，现在在上海市中心也起码是3000。300倍。
    5 V% B7 C4 w5 h  p. f8 D4 i4 e; D' p$ r0 j! Q
    好， 这个不好比。我们比当时的招待所和现在的快捷酒店吧。当时的面积大，现在的设施略好，综合相当。当时在上海1块钱1晚，现在300一晚。9 g6 L5 S: U2 O( B: n9 J
    & ]9 ~/ y* a; _# V( ~; }
    当时最好的的的确良衬衫，4块钱一件，最好的全棉府绸衬衫，2.5元一件。今天不谈最好的衬衫，就一件体面的衬衫起码400一件了。
    0 f4 b- j% L7 ?1 d$ ^' L3 i1 e- j* M& W4 X$ b5 P1 Q" Y
    最后我想知道衣食住行综合来看，你认为1980年的人民币购买力价值今天多少？不管你的态度如何，你总是要回答这个问题的，不能用局部的争议回避问题的关键。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    67#
    发表于 2016-8-25 12:31:16 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11' n8 E# t& h+ n* T7 x1 j* Z
    你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养 ...
    8 ~9 k9 ]- q  m+ `
    我父亲在上海，工资加津贴大概900多，1000不到一点。8 ?5 R! e( A' D) G
    " O1 E! w4 x2 j* H6 S9 X4 ^. k
    家里5个人在农村，每年能分口粮2500斤，按照当时行情400块钱，每年分的经济作物芋头，山芋， 黄豆等价值算100元，每年分的鱼价值10元，自己家的自留田产出黄豆山芋土豆蔬菜等价值150元，养一头猪年收入大概150元，养5只母鸡10只小公鸡，算价值50元。我母亲在村办工厂上班，每年工资240块钱。. u. ~7 V0 G0 T* c

    8 `' J8 `3 S& w8 u! S" [细算起来， 我家农村总收入超过我父亲，合计超过1100元，不过是一家大小的共同劳动， 计算人均只有220元。但如果计算劳动力，只有我奶奶和我母亲，劳动力人均收入是550元， 和城市资深劳动力相比， 差距并不太大。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

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    [LV.9]渡劫
    68#
    发表于 2016-8-25 13:55:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:31
    ( f% _# x$ |6 n( h! X3 H我父亲在上海，工资加津贴大概900多，1000不到一点。6 n/ i7 V" O" I/ P

    4 \* V- Q9 g* [( j; t- ?# H家里5个人在农村，每年能分口粮2500斤，按照当时行 ...
    1 T# h& q+ @6 K4 C1 P2 d
    那个年代很多农村比城市生活好，城市人都是半个农民。不然没得吃。( R( Z! R( o$ z: Z) l# G  M3 [( K
    ' E3 T. u+ K0 R. D8 y( {* B( ^3 l) M
    另外上海最没带表性，属于全国紧缩集中供给的地方。中国当年工资是分档的，北京上海高，其他地方少的多。
    0 y  y2 P9 ]* M) X$ y$ G
      o  ]  l0 v8 `+ g8 z9 Y+ E5 x( ]70年代上海周边有村办工厂，我们那鸟地方农民卖菜都得在规定时间规定地点。工厂影子都没有。5 @$ e$ h1 \. N' J
    , d0 H) a% f& I
    你们家5个人在农村，分2500斤口粮，在我们那地方不太可能，因为农村人均耕地不到1亩，分2500斤给你等于你啥都没干还赚了。
    9 R& e) B. D8 r  x$ ?; l. c3 L: ~, ]+ @
    我说你怎么和别人观点不一样，你是典型的计划经济优先配给对象，自然感受不同。- a, q  {( V5 W( z" e
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    69#
    发表于 2016-8-25 14:03:03 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-8-25 12:07# m2 f, N5 P$ D  G% n  v6 T. w
    也没有,大部分人养.# m2 e/ x5 C! w: Q( |
    8 P! O( N* M2 W9 K
    有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要 ...

    ) \8 d3 @6 V0 \4 Z( |/ U7 l% m' p师兄是在省会城市吧？地级市差很多，我父母都是大学毕业干水利的，从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就赶上文革，10年工资没怎么涨。他们同学在医疗口的高一些。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    70#
    发表于 2016-8-25 14:27:16 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-8-25 14:53 编辑
      W# h) \" i: u9 k+ S& k4 M# u" a
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:218 d" h/ \& Z; F! D/ o
    你拿猪肉的部位来说事，那我问你，那时的猪肉饲养方法和现在一样吗？ 搁现在是绿色有机猪肉，英国血缘约 ...

    + O5 Y8 Y; O6 x$ c6 E0 ^* P. ^, j) V
    那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样，那时是农民一家一户用泔水养猪，放现在都不允许上市。: Y4 `- O) P1 }1 F! t* @  n
    房价拿上海市中心？全国有几个上海市中心？! P- N  T  Q2 @
    衣服还有布票在里面，有钱你也买不到。另外，那时一个人能有几件衣服？现在有几件？时城里人均几平方住房？现在几平方？1 _1 z3 \" r- S8 X' B5 h6 \
    我68年直到71年在内蒙牧区插队，牧民住的全是低矮的土房，现在全是砖房。69年去苏北农村，农民住的全是土墙草房，窗子就是墙上开个一尺（市尺）见方的洞，冬天用稻草堵堵，有用塑料布挡的算条件好的，现在呢？& x: }& q5 O, E  U  h6 y5 B! g6 a
    你能否认现在的人衣食住行的条件都比以前好得多？这是收入不如以前能办到的？我宁可要现在的“低收入”。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    71#
    发表于 2016-8-25 14:44:30 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:03
    8 c) Q4 A( C+ r) q师兄是在省会城市吧？地级市差很多，我父母都是大学毕业干水利的，从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就 ...
    $ ^. H! h+ d( s3 _6 s2 y
    不会这么低吧？那时大学本科转正后是五十多，专科五十不到，全国各地区之门有差异，但上下不超过五元。
    # [- `/ C% ]& ?( W+ a/ k, r9 w2 v差异在于地区和工作类别，边远地区反而高些，记得当时是新疆工资最高（同级别比）。工作类别么水利工程应该算建筑安装类，和我在内蒙的工程队一样，这个类稍高一些。我调回南京后单位类别不一样但我的原类别不变，同样是工人二级工别人是42块多我是43块多，但地区类别南京比我在内蒙的小城市要低，回南京减掉一块多。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    72#
    发表于 2016-8-25 14:52:21 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 14:443 g- Y' K9 L  _1 u8 K6 O
    不会这么低吧？那时大学本科转正后是五十多，专科五十不到，全国各地区之门有差异，但上下不超过五元。
    7 P, A# k9 E3 `% N5 Q$ L9 K ...
    & `, r3 g8 N7 {
    转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。9 I1 a  n4 G' J& @; c' H
    边远地区是高一些。还有个问题就是他们刚毕业文革就开始了，在单位里属于臭的抬不起头的老九。涨工资是看出身的，学历低出身好的能涨，其他就没戏。& K5 \4 O% F4 I5 W0 M) i3 n5 l& k. ~4 u
    讲个笑话，一直到80年中，他们那单位都是中专生当领导，一帮大学生啥都不是，天天为了调级互相拆台。知识分子对咬起来可比没读过书的坏10倍。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    73#
    发表于 2016-8-25 15:17:56 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 14:27
    3 x7 P6 M1 C8 {- K, q' s那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样，那时是农民一家一户用泔水养猪，放现在都不允许上市。
      N: Y- [+ v; I! Z. e1 W/ V房价拿上海 ...
    ! F9 d9 R  ?: w4 H9 A9 B
    财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话， 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应，来对付几十年前， 说实话，讲智商， 我是描述2岁的爱因斯坦，但有什么用呢？ 大家一样看不起我。  v1 v% [/ K* A# r# T; o7 f
    5 t9 U% j1 ^7 W4 d# ]
    房子你不拿上海说，拿南京，拿北京，拿什么地方来说呢？我熟悉上海，当然用上海来说事。你熟悉什么地方， 你自然可以用你所在的地方说事， 大家自己评理。
    4 S& w3 l0 y3 _! O( v; @
    , Q% |& ?7 T7 ^/ u9 k那时的农家，哪有那么多泔水？ 基本都是极少量的剩饭加上米糠，麦麸， 和新鲜的苜蓿， 山芋藤等。 这不是绿色猪什么是绿色猪？2 P* L: Y4 b- g! t$ B+ ]1 S
    $ p7 T1 h1 f! @' ?
    最后再问一句，你的心中，现在100块钱相当于1980年多少钱呢？
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    74#
    发表于 2016-8-25 15:29:41 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 13:55
    2 Z# L+ w  w* u5 k8 a9 x+ p9 C. Z那个年代很多农村比城市生活好，城市人都是半个农民。不然没得吃。
    / S& R; T4 o2 B9 I' Z- E* N# D6 n6 a# X' X- w7 v
    另外上海最没带表性，属于全国紧缩集 ...
    * Y! c! o6 d% K  @0 G
    我家是典型的苏中农村啊，比起苏南农村要差，比起盐城等苏北农村略好，基本上是江苏浙江的平均水平。我半句都没有提上海的生活。0 m$ |6 K8 m+ m/ T6 A
    + P: C6 b0 L$ S2 v
    江浙沪人口占了中国的20%了， 过去30多年的对比，难道没有代表性？% N8 H) w4 ^! _: d7 V3 @, l$ G
    * s' d; s. I9 Y8 C
    说到粮食产量，以1980年为例，基本上是一年2熟，部分3熟，每季产量大概600斤，一亩田产1000~1200斤，去除种子，交一部分公粮，剩下800多斤分配很正常啊。 我们村人均耕地也是1亩上下， 但管理得好，池塘放鱼苗养鱼，沟坎， 田边都用上了， 两熟的空档期种胡萝卜，萝卜，芋头， 苜蓿， 油菜等经济作物，每年可以分不少。
    / n' R/ t6 \( Q9 d4 ]! V4 \* m9 [- K
    再开几个集体小厂， 生活当然不错。1980年以后的改革直到1998年，当地的农民生活水准我觉得反而下降了， 贫贱夫妻百事哀，经常听说有人自杀了。
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    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    75#
    发表于 2016-8-25 16:31:26 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:29$ y/ H. R9 s; b7 q
    我家是典型的苏中农村啊，比起苏南农村要差，比起盐城等苏北农村略好，基本上是江苏浙江的平均水平。我半 ...

    / O2 j, ]/ S: y怎么个代表法？河南人民你怎么代表，你们种水稻别人种小麦怎么代表？当年我们那农村养鱼是不可能的，没水。说起胡罗卜我给你讲个段子听，我们家人一直到2000年闻到胡萝卜味道就想吐，啥道理？
    $ T: Q' x5 @9 v" J经济作物更别提了，因为被指定为全国粮仓，经济作物是限制的，赶集卖菜都限制，你没听说过吧？* X& C' e  g2 L$ T- ?6 P
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    76#
    发表于 2016-8-25 18:27:13 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2016-8-25 18:41 编辑 9 D9 E  g' N& q6 ^8 Z# I
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 16:31
    * ~* }9 \+ _% [  p8 E8 V6 K怎么个代表法？河南人民你怎么代表，你们种水稻别人种小麦怎么代表？当年我们那农村养鱼是不可能的，没水 ...

    ' d, |. v; O% r; \/ r' b3 E% J! c
    中国的集体经济那个时候确实有问题，那时我家往往是开会，选举的地方，也听到很多争议和私下的协调，抱怨。按照我幼小的心灵的理解，这是管理水平的差异。2 H! b! e7 @0 ~- o( {! }  i
    1 I- K& B0 C: }3 q/ y$ A
    苏中和一江之隔的苏南比，差得远，但比几十公里之外的苏北好得多， 我完全能够理解河南河北农村的管理水平跟不上。1 I1 x8 r. H1 D3 D: g- I
    1 @" B# i9 E! P" _# X/ l) B8 Y
    你不要不服，那个时候北方搞得好的集体多得是。比如说，小麦种植后的夏季种什么， 选择得好，规划得好，大不相同。即使我们老家也有政策，但边角地块如何利用可以自主，我们老家河流也不是天生就有水的， 要疏浚河道，要建闸门留住水，低潮的时候要抽水机抽水，维持水位，那时的农民确实很辛苦。
    7 A, Z8 v& p4 G- T! i% C' a4 s3 o" y, b. K% t
    几个月前我回了一趟老家，沟渠早就於死了，也养不了鱼了。
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    发表于 2016-8-25 18:48:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:520 W8 k! w1 H! O2 D1 j" m) w& W, B& V- l
    转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。4 B4 l- i2 w9 `7 Y$ M
    边远地区是高一些。还有个问 ...

      p6 F! r3 z* j% L大约从64年开始未涨工资（调级），连王洪文当副主席都没涨。直到1977年底是文革后第一次涨工资，百分之三十名额，有幸的每人涨7元（不管原先工资是多少），不到一级。6 V1 e6 h  {8 Z6 r% S. Q
    然后就是79年底，也是百分之三十名额，这回是涨一级，工资高的就涨得多。6 z# K1 u/ G# z9 X
    八十年代初开始普涨，这是按工龄调整工资标准，每个人都有，以前的八级工制度也改了。
    ( r' q1 b: @+ w: I! R3 h六四年以前工资标准基本不变，但随着工龄的增长可以调级。* O' G, U2 r9 v! M! z
    文革中虽然没调工资标准也没给调级，但大约从70年底开始大批招新工，就业人数增加了，人均收入有所增加。
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    发表于 2016-8-25 19:07:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:17
    ( ?! g' J" y* S* p3 Q财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话， 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应，来对付几十 ...

    * q8 g$ R8 c  T  `又变出个积累效应，房子这种不动产可以积累，你每天吃的肉，穿的衣服是长期积累下来的？买来放了一个月的肉你还吃不吃？五年十年以前买的衣服你还穿不穿？
    ' l% B& O9 u2 d( C9 I& a南京属于中等偏上的地区，代表性当然比北京上海要好，更比上海中心区要好。
    0 ^4 M" a  c& n3 ]9 E3 w- g再说房价，我现在住的是父亲的房改房，买房时是按一千二/平方米算的，（交款时各种折扣后远低于此数）。就按这一千二，现在的房价是两万，你说涨了多少倍？地区仅次于南京最中心的新街口。8 X" H' t0 T8 F3 D3 S/ r4 I
    那时喂猪没有泔水？你问问你父亲那时饭馆食堂的泔水都哪去了？另外还有城市污水排到农村当肥水浇地，毛发水解蛋白当蛋白添加剂是作为先进经验推广的，这都是时的“绿色”。: D% ]7 z# f6 D" p9 [" }
    现在100块钱相当于1980年多少钱我没法给出个准确的数字，但可以给个大约米：如果只算涉农产品，物价涨幅大约在十五倍到三十倍之间；如果把工业品算上不超过二十倍。7 H; x' q4 M3 S* K& s! f
    当然奢侈品不能算，比如你说的那英国猪有几个人吃它？另外还有炒作的因素在里面。
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    发表于 2016-8-25 19:24:46 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:52# F5 h! w3 r  _( g4 G2 z
    转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。
    0 p3 z: m6 e: G+ D$ p% c; S# ?边远地区是高一些。还有个问 ...

    " W4 p% y% F6 R# Q另一个可能性：他们分到工厂因极左政策不肖做大学毕业生生是作为学徒工进去的。
    ) K% c/ C  B, R当时内蒙我在的地方，学徒工第一年十八，第三年二十四，到三年满师后定二级工四十五元出头，好象是四十五块二。文革中（7071年）分配的大学生似乎也没按五十多，要少一些。印象中我们工程队的技术员（上海交大毕业，实际只上了一年学。）直到七十年代中后期才拿到五十多。
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    发表于 2016-8-25 21:19:02 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 19:07
    ! j1 g  c) J* {* t1 X8 T) E又变出个积累效应，房子这种不动产可以积累，你每天吃的肉，穿的衣服是长期积累下来的？买来放了一个月的 ...
    ' g4 n- x! C4 w. A
    财富有累积效应，您承认了，感谢！但能力有没有累积效应呢？我认为您也必须承认。过去我上小学，后来上大学，再后来研究生， 我的能力在不断提高， 不是积累是什么呢？$ ?4 ~) X5 D1 V! L! \
    , z$ S8 z  |' g' j5 b
    就农业来说，需要育种， 杂交水稻开始于1965年，成功于1976年，大规模推广已经到了80年代后期， 这个能力的的积累花了20多年。% d2 J8 s. Q+ ^3 _* X  }0 E  y  Q  s
    , h% t4 I' [" ?% o& z
    搞农业少不了化肥，从43计划开始，到最后一座化肥厂投产，花了十多年时间。这个化肥能力的积累需要时间吗？3 v. D1 V0 T# z. }

    : L, F. M, Y, G工业的血液是石油，中国的第一个大油田大庆发现与大跃进中的1959， 到1980才到达1亿吨，这个是能力积累吗？
    " p) A' O" d$ u0 {3 p6 y/ G# M& V1 g: n! H
    财富需要积累，能力一样需要积累。总之，不要把这些积累归结到极左就可以了。 8 G  z7 I6 |/ Q4 n" e. {* {
    9 L0 Q  E/ h: {& C+ U; g0 p& p

    + T5 l$ r7 i& E( F  J. ]看一件事情要看主流，不能因为一个猪吃了泔水，就说它是泔水猪，我们大概都吃过地沟油，能说我们是地沟油人吗？ 我们吃过三聚氰胺奶，能说我们是三聚男吗？一个猪需要的饲料远多于正常食堂能提供的泔水，要是真的能提供，我们就不是社会主义初级阶段， 您也不要吐槽过去的生活了。
    ) k8 I( W& F/ G: F$ p, H2 f8 ]. U; F8 F2 j
    说到房价，您举了一个很有趣的例子，就是拿房改房和今天的房价做对比，您忘记了房改是1994年以后的事情， 大规模推广已经到了1997～2003年前后， 就算2000年吧，到现在南京按照您的数据房价已经涨了15倍以上。和1980年的房价对比呢？3 X8 s+ @& B; ]% u3 C0 T$ n  [; q0 u
    + |* D" @9 D4 N9 f2 r* N: U6 b
    至于工业品，当然不能计算了。不然今天一个屌丝， 手拿智能机，放到古代，起码1万两黄金，这不屌丝变贵族了，荒谬。2 ^/ c: T4 C! S
    . R9 R# R/ h+ }+ V* d
    我们要比较购买力，肯定比较生活必须的衣食住行几个方面。
    : K  R+ h$ V/ Q/ X0 e
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