关于中国经济的一些大数据

njyd

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 00:00
衣食住行， 你自己推算就可以了

6 O( f+ b* d1 d9 o0 v0 t
) d9 Y) O  W) [自己推算？你拿差别最大的租房价算，实际你还算少了，七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才五毛钱。
但是，那是实际价值的比吗？公房出租是有国家大量补贴在里面，不管是单位的公房还是地方房管所的公房，没有国家拨款靠那点房租连有关员工工资都不够。
. D$ {5 ]7 `( B+ W3 r) _0 F实际有个较准确点的比法，六七十年代也还是有私房出租的，一间不到十平方米的单间，无厨无厕，大约需要十一二元一个月。用这个算，房租顶多涨了五十倍。
2 _6 r6 _! l1 X- B! }* ?6 v另你计算的猪肉7毛4，南京那时是7毛5还是7毛8,但是这个价格是统肉，就是不管有没有骨头也不管是不是好肉。现在十几元一斤的是去骨净腿肉，这种肉当年是9毛5一斤。

1 B0 C0 s$ O9 L8 G  j3 K计算老百姓收入是否增长一百个人有一百个算法，所选参照物不同差别能有几倍到上十倍，我有个简单的方法，看中国的人均肉蛋消费量。排除奶是因为中国成年人以前不习惯喝奶。

以下是中国从1961年到2013年肉蛋平均每人每年的消费量变化，数据来源于联合国粮农组织的统计。单位是公斤。
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这个对你说的那些年看的不够清楚，我把1975年到2000年的提出来，看待清楚些。


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3 B( T% t0 l! T0 R) ]如果老百姓实际收入是下降的或不变，人均消费肉蛋能成倍上升吗？


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穿着裤衩裸奔

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-24 13:41
我不知道你表达你父母工资不涨的目的何在。 如果他们在1959到1979年都没有涨， 有可能说明这20年没有发展 ...

9 o/ Z3 U3 a2 B$ ~. K* G你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养鸡。我家在城市，父母都在政府部门，算是生活条件好的了。

; X6 d% d" x0 {/ A要论住房的话，你还可以说现在生活倒退了。1979年我们家住40平方破平房，但前后有两个超大花园，以现在的标准得叫别墅。不过没钱种花，主要用来养鸡。我住政府大院，按现在的标准叫超大社区。而且还高尚，学历最低也得是个中专

70年代印象最深的就是邻里之间经常为几个鸡蛋大吵大闹，因为总有几只鸡不听话把蛋下到邻居家的鸡窝里，或者淘气忘记生蛋。80年前我们家年收入肯定不超过1000块，双职工。85年前我从来就没吃饱过。

0 o! N+ O- s1 F我不清楚你们家80年前年入1000来源在哪，反正这个数字很高了，当年算得上富裕

燕庐敕

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11
你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养 ...

( Y* f  i  O4 K1 u# Q- \9 U0 ^: {1 ?0 A我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养.

穿着裤衩裸奔

燕庐敕 发表于 2016-8-25 10:39
我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养. ...

# W, V  T& o7 J' a8 Y) \# ]" [是啊，那时候家家户户都养吧？不然实在没东西吃啊。

燕庐敕

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 10:41
是啊，那时候家家户户都养吧？不然实在没东西吃啊。

也没有,大部分人养.
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) w2 J: W9 d0 |, j+ L! f: N. m有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要心里没障碍,就可以接受的.

当然不是天天有,每周解剖课只有两节,还要很多人分呢.

2 n4 Y7 h$ @' a, x1 U小白鼠其实最多,但是北方人似乎没有吃这个的习惯.

回民有些在城里也养羊,还有医院的后勤为了改善生活,也养猪给大家做福利,不然,一个月一斤肉票,半斤油票,能吃饱才见鬼.当然,那些年确实从来没吃饱,倒是也没挨饿,凑合吧. 我父母毕业56元,升讲师和主治医生变成62元,是毕业5年,1963年,然后到1979年才提到69元.

- v! R) D! [! d& G0 J最喜欢过年,大学组织人去黄河炸冰炸鱼,双职工如我家,四条黄河大鲤鱼,从黄河运回来已经自然冻好了,这就是过年的美味了.

陈王奋起挥黄钺

njyd 发表于 2016-8-25 00:43
% y5 I9 c  y( K; G/ Q  D7 p) d自己推算？你拿差别最大的租房价算，实际你还算少了，七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才 ...

你拿猪肉的部位来说事，那我问你，那时的猪肉饲养方法和现在一样吗？ 搁现在是绿色有机猪肉，英国血缘约克夏黑毛猪，200块一斤， 还是优惠。要说住房当年有补贴，难道今天的粮食就没有补贴？
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住房，你说的使用面积10多平米的房子，现在在上海市中心也起码是3000。300倍。

8 X, V3 A, W  s3 n4 y好， 这个不好比。我们比当时的招待所和现在的快捷酒店吧。当时的面积大，现在的设施略好，综合相当。当时在上海1块钱1晚，现在300一晚。

当时最好的的的确良衬衫，4块钱一件，最好的全棉府绸衬衫，2.5元一件。今天不谈最好的衬衫，就一件体面的衬衫起码400一件了。
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  u' L/ R- w0 I9 d( t/ U最后我想知道衣食住行综合来看，你认为1980年的人民币购买力价值今天多少？不管你的态度如何，你总是要回答这个问题的，不能用局部的争议回避问题的关键。

陈王奋起挥黄钺

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11
你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养 ...

我父亲在上海，工资加津贴大概900多，1000不到一点。

家里5个人在农村，每年能分口粮2500斤，按照当时行情400块钱，每年分的经济作物芋头，山芋， 黄豆等价值算100元，每年分的鱼价值10元，自己家的自留田产出黄豆山芋土豆蔬菜等价值150元，养一头猪年收入大概150元，养5只母鸡10只小公鸡，算价值50元。我母亲在村办工厂上班，每年工资240块钱。
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细算起来， 我家农村总收入超过我父亲，合计超过1100元，不过是一家大小的共同劳动， 计算人均只有220元。但如果计算劳动力，只有我奶奶和我母亲，劳动力人均收入是550元， 和城市资深劳动力相比， 差距并不太大。

穿着裤衩裸奔

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:31
# \1 W4 [% ~7 n1 l' U9 h& l我父亲在上海，工资加津贴大概900多，1000不到一点。

家里5个人在农村，每年能分口粮2500斤，按照当时行 ...

那个年代很多农村比城市生活好，城市人都是半个农民。不然没得吃。

另外上海最没带表性，属于全国紧缩集中供给的地方。中国当年工资是分档的，北京上海高，其他地方少的多。
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70年代上海周边有村办工厂，我们那鸟地方农民卖菜都得在规定时间规定地点。工厂影子都没有。
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你们家5个人在农村，分2500斤口粮，在我们那地方不太可能，因为农村人均耕地不到1亩，分2500斤给你等于你啥都没干还赚了。
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! _# z, @6 }7 ]/ a, h. H- L我说你怎么和别人观点不一样，你是典型的计划经济优先配给对象，自然感受不同。
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穿着裤衩裸奔

燕庐敕 发表于 2016-8-25 12:07
也没有,大部分人养.
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有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要 ...

& U$ h/ L8 ~$ }* [9 |4 R* Z师兄是在省会城市吧？地级市差很多，我父母都是大学毕业干水利的，从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就赶上文革，10年工资没怎么涨。他们同学在医疗口的高一些。

njyd

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陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:21
你拿猪肉的部位来说事，那我问你，那时的猪肉饲养方法和现在一样吗？ 搁现在是绿色有机猪肉，英国血缘约 ...

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7 w8 S2 z' c. d$ k% e7 C那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样，那时是农民一家一户用泔水养猪，放现在都不允许上市。
5 f$ ?+ h: M2 x% L* }房价拿上海市中心？全国有几个上海市中心？
衣服还有布票在里面，有钱你也买不到。另外，那时一个人能有几件衣服？现在有几件？时城里人均几平方住房？现在几平方？
我68年直到71年在内蒙牧区插队，牧民住的全是低矮的土房，现在全是砖房。69年去苏北农村，农民住的全是土墙草房，窗子就是墙上开个一尺（市尺）见方的洞，冬天用稻草堵堵，有用塑料布挡的算条件好的，现在呢？
0 I/ I& h6 N9 W+ Z) W2 Q) K你能否认现在的人衣食住行的条件都比以前好得多？这是收入不如以前能办到的？我宁可要现在的“低收入”。

njyd

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:03
师兄是在省会城市吧？地级市差很多，我父母都是大学毕业干水利的，从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就 ...

( X+ h/ V) r# S0 @不会这么低吧？那时大学本科转正后是五十多，专科五十不到，全国各地区之门有差异，但上下不超过五元。
& X$ C5 ^+ D! V8 a9 ?3 H5 R  l9 L差异在于地区和工作类别，边远地区反而高些，记得当时是新疆工资最高（同级别比）。工作类别么水利工程应该算建筑安装类，和我在内蒙的工程队一样，这个类稍高一些。我调回南京后单位类别不一样但我的原类别不变，同样是工人二级工别人是42块多我是43块多，但地区类别南京比我在内蒙的小城市要低，回南京减掉一块多。

穿着裤衩裸奔

njyd 发表于 2016-8-25 14:44
不会这么低吧？那时大学本科转正后是五十多，专科五十不到，全国各地区之门有差异，但上下不超过五元。
...

( `+ {3 h# B: h& f% }转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。
! ?8 X& `: y9 C+ y  c9 b9 `# j边远地区是高一些。还有个问题就是他们刚毕业文革就开始了，在单位里属于臭的抬不起头的老九。涨工资是看出身的，学历低出身好的能涨，其他就没戏。
讲个笑话，一直到80年中，他们那单位都是中专生当领导，一帮大学生啥都不是，天天为了调级互相拆台。知识分子对咬起来可比没读过书的坏10倍。

陈王奋起挥黄钺

njyd 发表于 2016-8-25 14:27
那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样，那时是农民一家一户用泔水养猪，放现在都不允许上市。
& k' H1 ?- X+ @5 x8 i' ~/ D3 u1 E房价拿上海 ...

财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话， 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应，来对付几十年前， 说实话，讲智商， 我是描述2岁的爱因斯坦，但有什么用呢？ 大家一样看不起我。

& x0 Y9 C5 w9 B5 w" ]7 n5 \) b房子你不拿上海说，拿南京，拿北京，拿什么地方来说呢？我熟悉上海，当然用上海来说事。你熟悉什么地方， 你自然可以用你所在的地方说事， 大家自己评理。

9 y0 N5 y  a7 Z# V- j! m0 D0 T那时的农家，哪有那么多泔水？ 基本都是极少量的剩饭加上米糠，麦麸， 和新鲜的苜蓿， 山芋藤等。 这不是绿色猪什么是绿色猪？

最后再问一句，你的心中，现在100块钱相当于1980年多少钱呢？

陈王奋起挥黄钺

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 13:55
7 i4 P: O  k- Q0 v那个年代很多农村比城市生活好，城市人都是半个农民。不然没得吃。
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另外上海最没带表性，属于全国紧缩集 ...

8 D& Q2 @" ]6 c4 a7 q0 }& a我家是典型的苏中农村啊，比起苏南农村要差，比起盐城等苏北农村略好，基本上是江苏浙江的平均水平。我半句都没有提上海的生活。
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江浙沪人口占了中国的20%了， 过去30多年的对比，难道没有代表性？
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说到粮食产量，以1980年为例，基本上是一年2熟，部分3熟，每季产量大概600斤，一亩田产1000~1200斤，去除种子，交一部分公粮，剩下800多斤分配很正常啊。 我们村人均耕地也是1亩上下， 但管理得好，池塘放鱼苗养鱼，沟坎， 田边都用上了， 两熟的空档期种胡萝卜，萝卜，芋头， 苜蓿， 油菜等经济作物，每年可以分不少。
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再开几个集体小厂， 生活当然不错。1980年以后的改革直到1998年，当地的农民生活水准我觉得反而下降了， 贫贱夫妻百事哀，经常听说有人自杀了。

穿着裤衩裸奔

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:29
我家是典型的苏中农村啊，比起苏南农村要差，比起盐城等苏北农村略好，基本上是江苏浙江的平均水平。我半 ...

$ S' J% \. Z5 J- @) @怎么个代表法？河南人民你怎么代表，你们种水稻别人种小麦怎么代表？当年我们那农村养鱼是不可能的，没水。说起胡罗卜我给你讲个段子听，我们家人一直到2000年闻到胡萝卜味道就想吐，啥道理？
9 m1 p2 P! J; t) J( o经济作物更别提了，因为被指定为全国粮仓，经济作物是限制的，赶集卖菜都限制，你没听说过吧？
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陈王奋起挥黄钺

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 16:31
  o7 h7 w3 c5 n6 c5 j) j* h怎么个代表法？河南人民你怎么代表，你们种水稻别人种小麦怎么代表？当年我们那农村养鱼是不可能的，没水 ...

! B: O8 D3 i. z, }& I( d/ |' M# C
$ h" B4 C6 K8 B1 q中国的集体经济那个时候确实有问题，那时我家往往是开会，选举的地方，也听到很多争议和私下的协调，抱怨。按照我幼小的心灵的理解，这是管理水平的差异。

苏中和一江之隔的苏南比，差得远，但比几十公里之外的苏北好得多， 我完全能够理解河南河北农村的管理水平跟不上。
) V2 u& @) G$ A( a
5 Q. K4 ~5 m- j/ h/ Z" B2 d9 ?你不要不服，那个时候北方搞得好的集体多得是。比如说，小麦种植后的夏季种什么， 选择得好，规划得好，大不相同。即使我们老家也有政策，但边角地块如何利用可以自主，我们老家河流也不是天生就有水的， 要疏浚河道，要建闸门留住水，低潮的时候要抽水机抽水，维持水位，那时的农民确实很辛苦。

9 A; `0 c/ F1 O3 a几个月前我回了一趟老家，沟渠早就於死了，也养不了鱼了。

njyd

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:52
转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。
边远地区是高一些。还有个问 ...

$ B: \$ f% Q- \% ?* v大约从64年开始未涨工资（调级），连王洪文当副主席都没涨。直到1977年底是文革后第一次涨工资，百分之三十名额，有幸的每人涨7元（不管原先工资是多少），不到一级。
$ g, }0 B+ I6 ~' z7 {: k0 N: T! S$ o然后就是79年底，也是百分之三十名额，这回是涨一级，工资高的就涨得多。
6 o9 H2 K1 S( L- S6 x; g- y八十年代初开始普涨，这是按工龄调整工资标准，每个人都有，以前的八级工制度也改了。
六四年以前工资标准基本不变，但随着工龄的增长可以调级。
文革中虽然没调工资标准也没给调级，但大约从70年底开始大批招新工，就业人数增加了，人均收入有所增加。

njyd

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:17
财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话， 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应，来对付几十 ...

又变出个积累效应，房子这种不动产可以积累，你每天吃的肉，穿的衣服是长期积累下来的？买来放了一个月的肉你还吃不吃？五年十年以前买的衣服你还穿不穿？
& f( ~0 v7 s9 B! S0 ~; U南京属于中等偏上的地区，代表性当然比北京上海要好，更比上海中心区要好。
再说房价，我现在住的是父亲的房改房，买房时是按一千二/平方米算的，（交款时各种折扣后远低于此数）。就按这一千二，现在的房价是两万，你说涨了多少倍？地区仅次于南京最中心的新街口。
& ?8 ?: D3 }4 ?! u1 O. L4 p那时喂猪没有泔水？你问问你父亲那时饭馆食堂的泔水都哪去了？另外还有城市污水排到农村当肥水浇地，毛发水解蛋白当蛋白添加剂是作为先进经验推广的，这都是时的“绿色”。
现在100块钱相当于1980年多少钱我没法给出个准确的数字，但可以给个大约米：如果只算涉农产品，物价涨幅大约在十五倍到三十倍之间；如果把工业品算上不超过二十倍。
当然奢侈品不能算，比如你说的那英国猪有几个人吃它？另外还有炒作的因素在里面。

njyd

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:52
转正后五十多肯定没有，三四十的样子，有一条是对的，施工队收入反而高些。
边远地区是高一些。还有个问 ...

另一个可能性：他们分到工厂因极左政策不肖做大学毕业生生是作为学徒工进去的。
  W, p3 ]6 X6 [3 X$ B8 U& o5 E当时内蒙我在的地方，学徒工第一年十八，第三年二十四，到三年满师后定二级工四十五元出头，好象是四十五块二。文革中（7071年）分配的大学生似乎也没按五十多，要少一些。印象中我们工程队的技术员（上海交大毕业，实际只上了一年学。）直到七十年代中后期才拿到五十多。

陈王奋起挥黄钺

njyd 发表于 2016-8-25 19:07
- m+ g% J+ c1 _# n又变出个积累效应，房子这种不动产可以积累，你每天吃的肉，穿的衣服是长期积累下来的？买来放了一个月的 ...

财富有累积效应，您承认了，感谢！但能力有没有累积效应呢？我认为您也必须承认。过去我上小学，后来上大学，再后来研究生， 我的能力在不断提高， 不是积累是什么呢？
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就农业来说，需要育种， 杂交水稻开始于1965年，成功于1976年，大规模推广已经到了80年代后期， 这个能力的的积累花了20多年。
5 p# U" v9 j) }3 w' ^2 u
搞农业少不了化肥，从43计划开始，到最后一座化肥厂投产，花了十多年时间。这个化肥能力的积累需要时间吗？
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2 f& k' r& |4 `  |1 c工业的血液是石油，中国的第一个大油田大庆发现与大跃进中的1959， 到1980才到达1亿吨，这个是能力积累吗？

财富需要积累，能力一样需要积累。总之，不要把这些积累归结到极左就可以了。


看一件事情要看主流，不能因为一个猪吃了泔水，就说它是泔水猪，我们大概都吃过地沟油，能说我们是地沟油人吗？ 我们吃过三聚氰胺奶，能说我们是三聚男吗？一个猪需要的饲料远多于正常食堂能提供的泔水，要是真的能提供，我们就不是社会主义初级阶段， 您也不要吐槽过去的生活了。

说到房价，您举了一个很有趣的例子，就是拿房改房和今天的房价做对比，您忘记了房改是1994年以后的事情， 大规模推广已经到了1997～2003年前后， 就算2000年吧，到现在南京按照您的数据房价已经涨了15倍以上。和1980年的房价对比呢？
9 s( ]- _+ }6 W2 e8 P( j- Z0 }  n
/ v0 g8 W9 A6 y5 m1 I: Z9 s+ Q至于工业品，当然不能计算了。不然今天一个屌丝， 手拿智能机，放到古代，起码1万两黄金，这不屌丝变贵族了，荒谬。
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. |; X, s: O& Y) A我们要比较购买力，肯定比较生活必须的衣食住行几个方面。