设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 27794|回复: 78
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 环保福音还是环保灾难

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 : \1 v/ N0 [0 ~" d  p

+ k7 r$ b) h3 q# g  I  T
* ?/ \5 v# }1 H4 A+ B( }- n木头是最古老的建筑材料之一) @- a1 s0 q6 O. T

: N! T* i) g6 q$ U3 u& \: T+ C
6 V' l. X" r! U: L+ z1 Z中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了* P* `! w# `' O) v3 n% e: p7 T
4 u: r: D' w& p
5 Q3 y9 R; b+ O$ g9 h: _5 F( B  T
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
& @  v; g# j7 D0 \, ]0 P# F9 _% q: G/ I
$ v1 a4 c! R% T
: f+ k) T# `# m

6 X- L: o: e6 E* y# t, F$ H- z2 @5 K9 L, j# {* A

4 o8 ~+ Y$ |3 {# o8 i$ R8 M! S$ I" ?

8 Y+ z: _7 j) M/ E8 `3 t! q# Y, O; V6 b4 D- \

' j0 v. O' U( l4 f  i
) H, F: v0 d, ]( Z8 r7 ?( z1 ~, {: w' R. Y2 U# W, b4 a! A) L5 Q0 w
6 }' ]1 N5 D" _, x- M
" G! f# j+ _5 @# J1 s+ S
3 i9 R$ }  }4 b, Y% B2 R
0 r7 U7 {/ r' k) k  U
最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
* m& j7 t/ e% O7 }# w. S4 H
/ \. h( B) x+ I+ R  ?* }  ~( @+ M5 N4 d/ [

  u" `* A) ^9 q" D* ^9 G7 B
) u& i# F. y" Z* B
8 l2 \; a/ T0 X6 s0 Y" a  J
& Z) y3 y+ g$ N% ECLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
2 i& Z6 k& Z( b' i" r6 t4 k- g. @

5 z4 M4 ]: X; x0 o; Y: [7 g- @CLT可以用于体现木质纹理
: j7 |. n& _3 t! x
  @3 X! T: X0 E- _0 {& j( `* l( H3 @
3 V- S* {- c% {+ p4 H4 d# w( Z- g( L

" _# ?. I8 h! T5 y+ K  ]
; r0 U; N2 t' F  k! L
! X. t0 H" U6 \6 k; Z3 ^; h3 @3 ]1 h/ J" ~

& W1 J, q! D2 [' M% b5 `8 \也可以利用其实心的特点体现出雕刻感8 n5 l3 i2 \4 R& C6 |

8 U( p. I, f! m: O  m) E! o7 `) ^
2 B: X- {/ p0 {" P" Z& Q9 K用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事9 O! _: J8 _% \% b" R9 s+ ]
1 ]. ~. H4 f) |& F

. Y5 r1 U% b2 D* J$ f% ?$ _' ^4 X  j0 F/ j3 H+ H- U; K
( B. A$ r2 W, i/ d
1 y  f: k7 C$ \" Y& Q+ O: g% ~# E8 t/ v
- C+ M/ s2 R, F3 ]2 q$ y

. T1 E- j3 r' c4 m- B; N
: G& k8 x$ c% ?" [; I1 H* ~+ G! R# r! M( E8 c" e( X

) p# g8 M% y$ ]1 ]7 g% m! r3 I& a5 Q% F7 [; J, s* I4 p& H- K* P4 G
. h9 U: C7 S' a
( h& {; g$ f+ y1 l9 G: N" g3 P$ |5 W3 |$ O
7 A0 j- f# [1 R) ~0 `

0 _& Q/ B" Z5 h1 J  U0 G! n3 o8 b% W! }0 c" V/ V
6 \9 t) w6 y+ I% D$ i5 O* V
. U, {8 z- a! r( h9 N; Y

, q# \. E$ T; V" _7 C
0 Y% D/ |3 W) |- C; }  f' V: r4 @! ^* {. e* |5 K

& Y2 ]8 V) M* @, l  x0 _还可以构造大型拱形或者复杂结构: u- q7 M' U6 w( I& i8 n! }+ @
) l7 h# B+ \9 L
1 G6 ~8 P! n7 }. R5 P* q  u! _

0 }+ \9 _+ l- R5 c' \7 ^  @" b/ R1 I% ]" k
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现' ~, P( j: n! t$ y2 ]
. G7 l& G8 F. u, Y
4 M0 B2 Y, Z4 t0 v0 D( S& J

# q0 f0 F$ i( o* b# ?4 t( Y6 Z3 Y( `9 U" w; S3 W
. ~, b- K7 x) {  G* b" s
- T5 E* o4 f4 b4 e& x
用CLT可以建造大跨度建筑2 C- F: W1 J/ l

9 ?! `* H5 L. k1 V5 ^  z) z+ \) s$ E( I0 Y3 U

: I4 b4 L6 I% s  w; w" k$ Q5 Y/ E* U. L

) T/ V, M% I: }$ a3 G$ z; i% ~$ s. O5 C  A- R$ i9 ]* Y0 x
+ j: g9 w- ^* q; F! ^8 f" \, e$ E

' [% R3 @. t3 H; S, w
- d5 q' O1 w! a- W! O) Y
* C* ~' J2 [; I  l" J6 k
( Q6 A3 O0 B( s  d6 G  ~( i8 M* t9 f3 v
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了) Z9 r) \, J0 s6 ~5 e

6 Q2 X4 {  W2 L6 @% k4 X! l9 e3 i
2 k& p! V3 x$ t" T& H7 a* e! S2 S+ ^/ K# `& `* v$ |7 Y
- ]  {* t/ M; \5 W! L9 h% V

: j: m2 _. r# [2 ~) w* d5 t9 L7 B0 E+ U, B2 ]

! J& w- v  @# g( [8 c! x- c; s9 U1 a  U9 K

5 A  C! d' S- [& g: h2 |6 j' s" O1 V/ Q8 d
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
* v5 P- X3 {# v  j- @
" R: B( B2 _8 ~' f4 v8 C& Y
: G! o# e& Y$ N" [4 I2 z9 |; e
1 l8 Z/ ^- i! S* x5 C
& ]/ T3 b1 ?; O# u9 P
; E; \8 ~5 f' [3 |' p- W
. B# k( E0 D4 w, o9 x4 Z6 D! ~9 q- C6 C+ b2 |1 Y

9 n& d4 e& B; G9 ^人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
9 @# k/ v+ ?) n! z/ S2 k! g- f
+ i; p! B8 B/ N+ a! @2 O) _/ S4 b7 h) s9 W9 e. j# ]) q
这是伦敦的一个办公楼
3 q; x" X% H' t3 I% r4 \2 }- R
1 d& F/ [6 m; D

4 w9 {7 u. c! U9 {! ]7 A  l; a3 V8 |; M0 F; |* _$ s* U8 Z
伦敦的另一个CLT高层办公楼* y" @! \* l. g6 _0 I8 t
3 E$ q* f- q  o8 n! p: R+ n9 i

7 ~. k6 m& M5 z& O2 H规划中的巴黎CLT高层# j2 ]- N/ z! b( J. y4 O) ^0 \+ t3 l

! d7 U" C2 V& b% Z8 A' Y
6 [( h+ D4 X" p斯德哥尔摩的CLT高层塔楼: ^7 Y& W  K' W$ s3 F
( h2 R, R& @& X' H: r6 D

! Q% E" z. j) X8 u: L4 f
" g1 @  o* P2 J" _7 Y: k8 ]. f4 i5 |0 D3 r8 F6 F
另一个斯德哥尔摩CLT高层! v3 e0 E: n6 ~3 J; Q

& P# c" q# Z3 @! u- z; H! l8 a# J" ~% R
5 F( f1 z9 h: G- l
/ M( V+ a* Z! H# t$ p
还有更加前卫的设计* Y* b% B/ r  b0 T2 I: l# m

4 ?: F, f3 n, E# h- I9 C& Q( B

+ D" v1 {5 X" Q! h& k0 L, N5 T; ^6 ~! u, Y, H0 r: M7 l3 v: b0 X
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
3 O, u" h' T% t# B" d* o* |3 Y1 ^* m" ^6 d# `) i
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
3 B9 K( K  O! x$ i9 J; _8 v. t1 R+ W8 {' H
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

评分

参与人数 7爱元 +33 收起 理由
喜欢就捧捧场 + 2
齐若散 + 7 涨姿势
玩牌也 + 4 涨姿势
重重无尽 + 8
龙血树 + 4 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:148 h' t' t- F+ S. F1 c- G7 _9 {( I
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    & B+ z/ `- B# U  q* A4 X3 v, W% j& x( d( z+ r7 E
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56- I% m% d- I* R2 N- X2 H
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    7 \$ D6 N! s0 G: g% G0 r; K# S' P! D
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......4 |8 \" w- s4 X' u9 V
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    : z) L: I& Q, G0 w6 q8 I造价比钢筋混凝土低吗?
    7 P3 I) H) K/ k; o8 y/ \
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    , ^8 W, p5 G9 c+ d5 L+ Z$ [5 X不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    7 A" i8 s, O$ t4 e  D: V5 z8 J强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33$ M# Q: t' _* d7 ^# {
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......4 ^7 q3 ~1 \" \8 ?0 E! ~0 f6 w# g
    99 ...

    : J4 T0 u* \7 o国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    / k: |, O% J7 g0 q, t5 X& K& D$ L这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ; m# u$ C7 W" C& t5 t) Y  G变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    3 ^. \. L3 O- x  A% }! c西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    " v! k( x0 X! R2 P7 j: x: t  m
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    / g0 b0 Y: ]5 _9 i: w8 t2 ?: d
    + s  t! X5 l1 U( x: Z+ W鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    ; e/ Q- E, J* J$ y% @
    9 q: D- o1 b: ^4 c7 H' b到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:562 N/ X4 \1 L, S" l3 z. o2 C
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
      w/ y* z7 P7 f' ]4 U( c. n: V) O- I0 d0 O: f
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
      P1 K6 j, T, |  E' y9 F
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:072 G. J; x' |8 j4 h
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    % J( e" j. ?$ Z1 n. k) H# m后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。: V- v4 T9 d+ J! F. z0 ~6 V
    # g) y1 p) g# _$ ]- X; X
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    $ F% v- r& Q/ ^9 }6 a不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    % H$ _$ l7 ~! {& m
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。1 q' X1 L& W3 J- Z2 t( x& J- [0 Q% c  n
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ( d+ R' O. Z9 {3 q6 B, a
    & {% _6 ]7 `' @, e4 x' H/ {7 M! J9 M但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    : v7 B2 q% E4 C, I7 N
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    2 D5 z. ]; D! y* n变态就变态在完全是木结构。
    7 C0 d. j8 A. k4 R; N2 T2 s9 Q
    有本事别用钉子螺栓
    ' C% P. Y8 p  B. c& I% g
    1 r- y. R( c% GCLT防潮防水咋样?
    ; c# p7 v, b1 W& F  Y2 ]% Q0 Y
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。2 t5 C- [! C2 M) S% _! Z
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-26 19:40 , Processed in 0.047966 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表