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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 7 ?- K+ K/ b" T
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木头是最古老的建筑材料之一9 Z) U% ?; @4 I, r3 }7 H% H

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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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; q% [" H7 x: ]- z最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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+ v" A* s( H9 Y  Z' J  l6 iCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用. p% `: j/ L& k9 J2 G; X
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0 V9 E6 k9 K! k0 Y) y/ m8 ^CLT可以用于体现木质纹理
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9 y% O; r* v( o- _4 n也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事0 q: Q( L; Z- I  @
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8 L' [. Q) b, }7 s1 p* X还可以构造大型拱形或者复杂结构$ E8 l6 Z2 [7 ~. a: q+ @2 `

) j! M) ~+ C3 T4 t  W7 u5 h  z( B' ~2 b2 ]9 D
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9 ^0 y" Z" d$ ?) l- v6 H# N或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现9 h4 ~; b- g6 L% |, D; U2 F4 I

) Q- C4 I8 ~* h: {$ l7 h* ~
4 B1 k6 U( B- A3 c9 H6 Q$ a$ x( g- B' j, i
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用CLT可以建造大跨度建筑# B" f' x" K/ _6 m# L6 e( K
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了2 u4 j( j! c( \2 _9 U
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划6 k" h) P) J1 q8 T9 S# F
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这是伦敦的一个办公楼# ^4 u" ^5 U  u& _

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" `$ {% P5 p9 v: a$ _2 D2 L' Y; H3 Q3 c7 o: R! B
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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) K6 N7 g1 x6 S3 Y3 O% R
: ^% m* J; z* f( O规划中的巴黎CLT高层
( ~3 p4 I. A5 k% e7 R# U0 r! ^3 \- F; i

: u9 q2 O: n( u" I3 @) \斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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0 s5 c* a) v/ p. ]) T. e3 {# n8 |: [3 [0 c0 y+ c% D' u
另一个斯德哥尔摩CLT高层
( _( L4 j  N" r$ x/ M
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% U2 q8 P) E7 C. f, O& r
' q* D7 L5 X4 C还有更加前卫的设计& U* Q, n9 |/ o$ S# |
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; d; d6 ^/ v* _+ e) x5 _6 _3 Y' h  S
3 Z* `! j2 {/ c; t5 [1 S& [CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?4 K% {1 {4 X% i  N8 U8 _
! i! k* ~& H6 \! O
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。6 w7 b# V% ?* f: ~

$ S: Y6 _  u9 R& l9 \不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14& I  m7 S2 j5 C1 X3 W& M
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    3 ^6 \5 U9 T0 x' b, J2 a# |0 I

    2 n4 {* t. V; D: R: E1 a5 YCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    ' |- c3 C, r( q2 U* C看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
      a! l) c, d$ m2 j4 O5 D5 D9 r- g
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    - ]/ d* W4 R* q9 }' e- E7 S99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18& Q6 [' |/ f; {
    造价比钢筋混凝土低吗?
    $ W+ r. G; {# s/ c, Y
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    * w5 y0 I" I- i) T不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    " [0 d5 w2 Q, }8 {; v2 a强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    8 |: v9 k7 Z- _$ k0 I) I以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......# [; W) w' m- v6 o
    99 ...

    4 i9 v1 A3 V% w" g& W1 p国内最大的问题是木材来源

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    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    3 r4 y6 e4 v; r! x* U这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    " A" B: @; l% x; f6 J# y
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    $ r  K0 x' n1 R8 `1 r& ?! f西北与青藏高原没法改造成森林吧?

      h5 Y* _0 i5 Q  S& F青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    6 J$ p6 r4 y+ L) M$ g. h4 m2 H. I4 f
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    . ^: u/ _# a6 {
    * V3 R4 [( e( m  I) W2 r4 t到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56& S2 Q& n9 j2 i; t0 ~
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。6 v* {( p: T0 F
    # X+ r" ^% ]$ Z: b
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    7 A3 \' |7 j8 |( p. ^6 u1 m* n
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07' }# Z1 L3 u' ]; X  F1 V: c+ q& G8 ~
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    - H0 d) }( c9 H; Y" r- _1 Y8 n7 X
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。. @& _+ }: ?+ K' H2 k! f2 @

    1 e" ?7 ]2 X( v6 |现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    ! d& ^% E; t# v" I% a) s不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    6 q' P4 h5 d& y可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    8 h! d6 I; a  ~8 y5 C+ ~/ M5 H硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ' V, N& ]6 p# ]1 @- I
    ( v6 [8 G1 U; M3 P" Q/ t. @# e4 s但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    1 H2 X& G* M8 G3 k# J6 p  a: X; I; r
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    - s% ?. }% G8 w2 `3 z3 O变态就变态在完全是木结构。
    1 [& n+ T; j3 x
    有本事别用钉子螺栓, Z# X9 {+ Z+ [7 X+ x: @: t/ g
    . G: _. A7 ]: E* h% V1 I2 ~% G0 U
    CLT防潮防水咋样?9 I, d  N* A  |$ p4 V+ s
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。# p1 ~8 n& I: c, w% ^
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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