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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 % d& T9 m0 P( a. m; E& [

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1 B/ N! W$ U- I0 t1 G! w6 D木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了! {  ]7 w+ c+ c2 b" a
' m: q9 `, R- l: K0 {" }

* s% s$ s& C7 V如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理
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3 Q" ]5 Z% I) Z8 a
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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& q7 P1 l; @7 F7 k+ \% n' [, u2 q0 p用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事$ i1 V% x2 W1 O, O
" Y6 X* E/ m4 M! x
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9 x: `: U+ b2 Q6 G" P* D, ~
. s2 R1 Z: @3 c8 |4 l- T
2 F2 ]0 N9 [; R+ g, z还可以构造大型拱形或者复杂结构" w. M4 H8 }- n2 g# v" ?9 W' ~
8 |5 w+ B: T7 u7 x' b8 E8 i; F
& [: H) b8 z$ j8 R+ w* s
& e6 @+ N7 s, y8 Z% s$ d4 T7 w) O

" Z3 Y% M, Z* `- ~8 a% l或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现6 J9 Q" I7 t- J1 B3 U
# g, _1 O" M+ A7 f& B/ D+ H+ z1 |
4 G* n* N! v5 J( B' p" ^' v

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用CLT可以建造大跨度建筑0 j4 L6 ]& M# u: r4 z2 d( ]
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了- y, w, R: e8 N. s
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成( ~- i( g- C( O5 u  V- J+ u
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4 [! |& f: n- [* h2 h, ]4 l. t6 _/ C/ [

, h) U9 n) y, Z6 h% ^# z人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
9 v9 j; @' f8 H1 D! L5 j: q! A1 M- d. o) H3 ^

6 q2 o# w) L, y2 Q这是伦敦的一个办公楼7 F4 `& W+ H- d% d4 z

5 w8 _: L6 ?, O. P
$ B/ N3 T, F# V' |  p, [1 @
. H6 t! Y( d7 [" Y
$ O1 ]9 Q/ q' u  W" V1 l* p伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层# }1 q" [% t" M; e

$ P8 X* P" g! O9 l0 X5 d" n
) f+ q0 r2 G& Y2 h; u' N/ w3 m$ `2 E斯德哥尔摩的CLT高层塔楼) @1 `) A3 a* o+ u( G2 }

% i9 Q5 S& ?. M! E* R$ |* C( W& W1 n8 }" ^7 G7 T
% Q# D) Q) Q9 N1 K6 y

' J$ q( B9 o4 I" R另一个斯德哥尔摩CLT高层
% K' p. j/ O6 H. b, ?+ p9 h- H
1 p& Z! t: \& U$ z1 y" V* J) n. C6 u5 d! O: A4 f
/ O) c7 ?8 ?; N( L) K4 m- O. Y
7 z+ A' j/ O7 w' s
还有更加前卫的设计
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- [. f/ j  E( i. L7 T4 A# _  H! ?; M3 P0 u1 _
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?8 ~) G$ L2 a2 |, i5 ?$ `: w

$ r3 z( j5 X- Y/ f: }还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。" I0 A, _6 r2 z" M( v$ V) u( a

% P% p9 T# G" a! n不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14% T+ S' o. \/ U( w3 @8 C
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    5 k& @: C9 \; F* B) ~% K

    ) ^1 `, Q: W5 ?CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    : g. a, Q% Q, G( ]0 x0 M& {看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ( I& P' ~' E6 O* \; d8 [( ]$ `西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......5 Z# X+ L; W' k2 ?* c
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18" j) U. S# q" P/ C5 x8 E; k
    造价比钢筋混凝土低吗?

    / q- P9 Z, V: \- B2 t) E关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

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    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    5 A) ]# D! l5 w不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    8 p! B, ^6 A9 E4 g
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33: _& E3 o) k# T. y+ L
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高....../ M0 D: w+ v# M5 r- F
    99 ...

    6 {6 U* S, r- q: X3 I/ [" c国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    9 A0 T0 n8 l0 m; |$ H1 y这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    % I# H& E" j) p! g; y# t' Z: E变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:585 K2 j3 M! ~/ z8 h0 Q. t$ R" f
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    ! b4 E) B# I$ ?6 C' B) f9 e
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    & v# P, _; @1 R- p- Y
    ' }' v4 W: `0 o) G% T! P7 J鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    * d$ g( Y$ K/ O4 ~6 q" w
    + l' v+ t! t. {6 f8 b到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56: X8 f# l# V* M' K2 G
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    / J$ {5 ?* Q% N; |
    % m9 M6 `  X8 I- t! q鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    4 r$ S( `6 n$ M8 Y6 A2 v% l
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07* b0 y8 U, s7 B" X1 m) e' |
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    . z/ s2 \' Y- y6 w0 r- D8 v
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。: S, F6 ]  L' W/ V0 P: g' L- ^8 Q
      ~5 ~9 c" a, K6 h9 b
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# D) B  N( \' l! L) L
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    . U2 K4 T2 F7 s! i$ d
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    ! t4 K2 k4 w. z' V/ n硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。# e, X( Z7 K! N) S# o

    : ~% D* K! s) L' i7 H但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。& Y* [% a9 Q" \, ~' E! L4 ~* t
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3182 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    / M( j5 u8 _2 Y9 s2 o( A7 u变态就变态在完全是木结构。

    - ^" Q0 O5 x0 U" v& B有本事别用钉子螺栓- h2 z. l, }& t1 m* c2 Q  z! i
    , _. J. b; X) Y
    CLT防潮防水咋样?* T0 M4 @* K# Y; ?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。' a6 B' n/ ^" w+ E5 V
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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