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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 + `# }; e0 F' e( g7 ^) z) [* p
. y; u6 n8 I. |2 }+ n. z) I
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels' x5 o" C% |/ w  ~- }5 V, X

" v, ]2 X8 x/ P, N/ q+ ?
( A: s- U& s( v& }; `/ I; O风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加6 a+ F) }! k. [) S5 }3 ?, |/ D" |
& H; t" K" }5 m5 |2 U% Q' `( d

1 v5 W- z' d* ?8 _' r+ d: ~6 c光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
) ?& g+ C1 I' P) Y8 a: h  \1 u5 p! s9 O* b# l

' \/ g. q. H  |$ l+ a) y  |2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续4 R) l; @/ B; P5 r
9 R5 {+ W: B0 c& W- X! J4 f' W

0 k3 Y& C6 p/ L1 c% M# c相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊8 S- P# u! z  t: F. O5 W  ?

! [2 v9 n" f+ k
$ Z1 B  ^3 N4 s9 Y; L以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
8 k4 _5 H  P% }# S8 n% d+ @. N) t7 t: v

/ G& P+ c: @" Z& o* n% C7 j油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加* ?- D5 o$ o+ W2 Z' u8 \3 e
6 p& G# |! r* Z2 k3 u
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( C: q1 u* o/ H: G9 [

      {! D4 i: C# f$ K: M- O$ ?储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52$ n; M. \; h0 o2 o1 R
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    2 f3 H0 G$ ~* ]' ^" p
    # }* [/ t  [% B$ b储能和调度因此变得很重要。
    . s( E3 e9 f: s) u# T- J
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:540 ]: H5 s4 m8 j% t4 G
    我大台湾地区用爱发电不受限

    3 f1 \) F  {9 K7 A太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 ]; Z+ H+ n. T  \6 M' U4 }; O6 r5 |+ I8 [- L, l
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    5 t7 s$ D- M( }7 {- Q, Q: U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:509 m& I! l0 W8 j$ ]# W5 _  M7 v
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    , ?4 ~+ s8 X0 E* A6 F3 G! {6 i
    $ H% j2 C8 _. D+ ?/ N/ `偏偏我姐夫就是电 ...
    5 r2 x5 S2 i) [6 U& @0 L
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 ^- B: M& _7 a4 ?" R
    7 |$ z* K8 o8 j
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:342 N; f1 `! j; ]% C# c3 S2 \
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。+ I# j- t6 N! m

    9 m' V- G- P5 O5 L0 Q; f/ `' V不过光指望风电 ...

    6 \* l, X( {0 H就是这意思。2 n- f% k6 {" j2 ~/ g
    + g$ N# f9 o1 ~( e3 i
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:502 k& Z" u! [5 M( t% u5 w
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。2 S" J- Z& q1 m9 W: x, I9 i9 {

    / z; n0 v5 x3 j3 [! c: K: C偏偏我姐夫就是电 ...
    $ S4 S, f0 m& {. u4 X& \4 c
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ' e* R( N$ S8 B8 X- J8 D" d/ y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    9 _7 X5 L. Y- _4 x新兴产业都是这么培养出来的。
    % w9 U3 l+ y( `1 N% C话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    % [- V" J% X) q
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34( `& I% `* ~4 Y& X
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    1 S& Q0 U$ r0 z5 F
    / F: Y, B9 A' w5 O( X, y/ L# {1 m不过光指望风电 ...
    ) M! ]; D7 f+ O! C. C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    9 V/ m9 y' F3 P7 L6 G是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - b  B/ q- Q9 M太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:492 ?2 M+ C- x5 K( r
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    7 C5 Y  }* X( V8 m7 D* v5 y2 a可再生能源真正靠谱的还只有水电。# X; B* }1 _+ ?$ c% r3 i% H$ ?

    ! ?2 G" E" F/ T! {' `) |9 X太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 0 g( B+ F$ h* p' h( F" q; b( |
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    . n+ ^/ a* ^* C/ \反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ) r5 t2 n+ q  o. Y% p1 G! ]8 f3 i# C! l+ s  a
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    % T6 c9 p4 {) n( e0 h举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    + K; d' y& }+ a7 f6 X所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    # `; f/ [5 E% l" C. B

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ( N/ n! l# T6 N" J7 V) Z, g& {; @! l( s) s
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。2 t9 u' b2 [+ b+ {( {& S) v+ e, p
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。- m: X" i6 L6 f9 s1 _( w' U
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。1 Y3 q, Q/ t) S5 D
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    5 T8 L& X' a! M0 J6 _在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    0 w1 F2 [4 Z: J% O6 b. c& h$ O- ?9 k; _2 {+ s  d& z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。; }1 q1 U- q; G/ V% }

    5 r7 N# T9 Z9 V表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 c& {  y2 {6 P8 t( ]& i
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    : Q0 D$ J4 j0 k2 @5 S- U' E集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:255 [. n1 h. P1 h% o2 }
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 b6 @* o' q' k* o5 U  |0 Z
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    - B$ x9 Z, u" p# z不管 ...

    + `$ Z1 v$ T3 g6 k3 E电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    1 D) D$ l9 Z! {! n/ K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + m) J+ L" M* L1 @- B( W米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    0 u- W* B$ b( h- G
    2 \" i2 D3 \- F# a. J问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    / _# n8 s8 b' F" P# j
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