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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 4 C& W# R1 u1 V5 w& x- t. O

9 l. F2 t% H0 L# y! l/ Chttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels  P- J! p. S3 Z- D! r

9 W; M0 R) X) q# t
, E* D% J: a% ~8 F8 f4 ]8 r风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加- a/ d5 ^% z" U& \

  t+ v" {$ G( a' @/ p7 W# v1 V9 _; k2 [8 @- ?  ?- G8 o5 ~% C# [* |
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的2 Q! L9 @4 F3 \1 d8 k
# R0 c* P( x7 x1 v: E( ]; i

0 m' l3 u( O& A0 ]0 \2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续1 R( n$ ]  ^" z) e
+ e1 ]' b2 x5 m0 H/ s# X" q% J: l
& u  y" J1 e: {! E' U
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊6 G: H5 n$ A  p0 R9 Z6 b
# `% J1 ?* h# i& e3 G

: Z: ^% Y" E& U; J+ I& ~以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续$ n& p( }  y* B/ `

0 _' T  w. @: Y4 Z+ `) R7 f% |/ O5 ]# X3 f& I, e: c+ f- P
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加  T: @7 Q5 P4 D% l  x9 I8 p4 S) c" B
1 o! x9 u% `' J; A3 l) y9 G, m
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 Y3 z% z$ k4 [
    ) c- y+ P$ \8 w) w) X: b: P6 v
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52' H' y  h6 Y/ H( u+ H1 ~7 J
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 A/ B; T1 H+ K! S2 P7 n5 K$ |
    ; U: ~9 y4 P( P4 G0 @  M2 q! ]1 r3 ~
    储能和调度因此变得很重要。
    ; V7 C% H7 h/ v6 J+ F$ V; |0 D$ c% C
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:547 \$ Q1 r8 p5 ?  U4 u  }/ z% W* `
    我大台湾地区用爱发电不受限

    " u# N; I! P8 ]6 y. ~太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( s' W, c% x6 t5 M6 B
    : }* \" r1 i. m( v2 n8 f偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。6 ]7 I6 f$ h% ~3 y; F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # y9 e% g: R. t% s1 c. s看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; ?& I- J' d! S) s- O2 i
    ) N- n1 c  n  W0 G6 e! r
    偏偏我姐夫就是电 ...
    8 Y9 Q' W5 \# ^7 j: X! d
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: ?" n0 K6 k1 U8 u; q

      M1 |8 `: J: U' A不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34% F" L; }) k! g8 ], E$ }" K) ~
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    3 ~! v: q9 Y* f& s+ x$ y4 J8 V
    & |  H/ X& J( U6 N2 X不过光指望风电 ...

    ) T( i. M' W' D2 y# p$ U- y1 f就是这意思。
    6 [  d) Y# L) L/ D, w
    1 N# Z6 }8 D% b+ w5 \* N3 X煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50* M6 g3 i- ]& }- T: A  u
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : ^& ], P3 H0 M0 R4 j  F
    % O: O& I9 u! S% d偏偏我姐夫就是电 ...

    ) B2 X% c$ |$ i, L- m新兴产业都是这么培养出来的。
    & T( O6 O& F) T4 h! j  S" [6 n话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
      Z4 K: g6 g# O. P新兴产业都是这么培养出来的。3 B" u1 r4 G' W5 u
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ; H$ [9 v' `  g0 `& ?反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
      J# l5 k% |' H# @英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - ?! Y7 r6 F1 a) F5 k0 S
    ) j7 {. v, ]4 \7 H( F' i不过光指望风电 ...
    7 m) u/ p$ M+ m
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49% y5 D. Y2 t( c0 q3 U( I) A
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 k" P) {5 r0 A# \' v0 k' H
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( ]3 }; T. a! @是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ; E$ H1 [1 B! `可再生能源真正靠谱的还只有水电。& `) z! x0 t0 Z# R* O; @9 C2 v

    & e" b+ @  l% \太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    $ }9 C$ E/ \4 u3 e0 k9 X- Q# [2 W
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    3 c; T. y4 x3 }( f反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    $ G, r. ~7 t* Q$ F: g5 {# m, Y( C9 X; w& N( H. {
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。* N( e. v+ j; A( R
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    + K! q/ R0 |0 `- j所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! k" P/ x6 P# r9 o" X

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    0 H* V9 X; Y8 {- u. b  p0 Z! v/ P6 R, l+ x& a  T
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 E9 ]3 P" N; b6 C, ]! e" W, T成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# w; B9 j0 H9 u& L
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。5 ^4 G8 Z5 O; ?' U
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。$ p) w* ?6 c/ l# H5 y5 v
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。' ]4 j. f! Z; S" ?1 M6 r
    9 a* b8 K7 P: F# j( Q2 N- E
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。/ A9 P' J3 m6 D" \
    : X* E$ n6 `& F+ f  s; |
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    . J- z; r8 Q- m$ I9 @太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

      [( l. h* y* {% C0 K集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25# ?2 ?8 v$ F1 U0 a
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. i5 {, _  X- v+ W. A! c8 H. d, O
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。: S  Q" \8 M( m% N6 L
    不管 ...

    1 W. g+ F/ q' \# v) J, {电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" }7 N4 \/ u+ O5 @* u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ' F( O' K9 ?$ D米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。3 q" R9 m/ b; u4 }, [
    3 ^3 Y& c# Y( ^! n/ a
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？- k( s* S5 a# C" t" y  g9 U1 y8 n9 g
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