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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 8 S; `7 \: @) ]

# c  W& b8 J/ h9 ~4 ehttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels' B6 s! Y, a- _6 r0 F6 t- M) C
4 I% Z( ]: X- H, p! T: ~: J

( W3 z0 A' s+ v9 R+ Y: O风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
2 t3 s. o% c* Z0 F: J$ R; G1 R0 g' j$ G$ M6 A) D- j

: C- y/ O/ u% U光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
; U2 W  e: A7 d. ~+ q2 f/ O% [* B9 G' p0 y5 E2 w$ f& h. t
4 i' m( i* {2 f
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
- d7 r2 j( a" l, T3 x
9 b  ^# B4 g0 e7 \* I1 E  Q9 g# N# {; G
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ B, ?( G. |# Y, ^

4 T3 m/ z9 {/ x- H4 j# w& f4 K8 d- F4 [
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 f, y' O6 n/ S
( U$ w9 m4 o7 q, M3 s# e- x5 J
. H, A4 e/ L& W油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
1 d9 f' a; }; Q6 }$ z# U7 u/ d& Q$ T+ z; d9 ^) {" j
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。- }6 i) M/ r$ K9 f$ ?& K! P& X4 o

    0 o* k# v$ D# x  n3 R+ x. [1 y8 f储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52, E# w. V' U: D, z
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . ~0 y1 o) V0 u* K. ~8 T' d/ M  K  y# M
    储能和调度因此变得很重要。

    ( r9 W' I5 Q. j4 ~9 t3 Q6 g/ h我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54( p$ v4 w# x! ~7 J! I5 C7 t
    我大台湾地区用爱发电不受限
    " a0 [' T7 U/ i6 F5 R/ k
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 z, [* a9 v7 e2 i+ s, h
    & @* S( h# p2 G. I3 }( K$ \
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。0 k/ w# z+ ^4 M1 l' Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    * ^% z8 Q, S0 i/ T/ B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 f# ^7 e8 G' T% q8 h

    9 e- E- Z( C5 |  H偏偏我姐夫就是电 ...
    $ s0 p! V2 a( N2 z9 f
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ! f; \& y1 h  @* O9 e2 A# o% \
    , W( I% n9 P# b7 ]* x不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, T/ V8 U% w2 {( v8 s( |
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: n" ]! j, T. @7 |: `
    " Q: o* q# G: Z! N
    不过光指望风电 ...

    . S: F" W: u; q1 m# h就是这意思。
    . Z$ U" \3 y1 L9 x9 H* ^) y
    $ r, c( s5 x9 i, Q煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    + v: y% {( ?9 m看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。+ b( T* z+ K2 c% r3 n( q

    . t: B7 c. ^0 @, E+ U偏偏我姐夫就是电 ...
    # b# G/ V: E/ G! g
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : O1 z2 H- u- b* f0 `话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ f+ x) j5 X3 }% U
    新兴产业都是这么培养出来的。0 e8 i$ X/ _$ M: E
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    , V* y7 [: `$ z# E3 Y; U# u' w
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:342 g# {6 [& W: l
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。: D: F1 t4 a- i  }, I8 i. \$ G

    2 w/ y- q2 `! Z0 U2 U$ w& e不过光指望风电 ...
    7 ~* o- h1 d+ B: g0 r) f
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:490 P" g* F2 ]2 ?  s5 d/ M
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 W: Y! t+ s  `( d4 _- d2 k太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    5 S" O9 C" B' {9 {是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 W+ g  p9 \. K( h) a& L- ?可再生能源真正靠谱的还只有水电。3 d# V( U5 D5 U+ A

    9 a5 i+ Q+ B& A, z8 G太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 C$ g9 `/ T( d9 \8 X$ r6 B: z" G# r
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49+ r' h- S4 o& |* T; O6 J& o" f
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ( n& u6 z% x# }# t% L  `0 }
    6 Z1 \6 u. K3 ]) ^1 t5 e这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ' K; i- r: [) z) s举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    , ^6 w, z. ~( v4 l- F7 A* J$ p所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。0 v3 h/ z0 w. w7 I$ d: Y8 X

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 2 f/ k) G# q" d' ^

    ' \$ @& o3 D8 h# B6 m$ v风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。$ o+ X- ^" X) k" h+ A% U
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ Q$ @; s8 H+ |7 K* D$ F
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。* |" D( x) _8 r0 k/ S
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。2 t3 F& e& m$ [% \0 U  \" U- Z
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。9 G  }: ]9 ~' C0 o' z& @) }5 H1 P

    9 U/ B* i( G/ C8 ~晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。! @, ?( K! J# J* W" X: I1 s3 v

    5 ?. p* j$ ^2 Q! {  ~( W$ u表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    & w- S% n6 y$ L  a1 ]  c太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    1 N& c: t  c# Q: v" K/ X
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25* w2 T! A3 u# b! u* r. ?, u
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    7 H1 g4 z! D) H* f" y$ y  g% L成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# u) W# q* m: i9 e* \; t# U$ N
    不管 ...
    4 `% c0 Q# O" H4 q" H
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    % R7 C5 {! B  J. e+ H* f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + h) E9 O  U/ w9 S- x* ?; K
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ( x0 N2 S9 h8 x5 ?3 U( _: N3 s/ K' d" b
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？7 Y/ f" ^! ~- q6 b% C# m$ j/ w' m4 Q
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