设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 8032|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 4 i% D7 q" j  U

7 s2 C& A9 [, M2 m9 thttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels- l% n4 l8 ~8 M- [4 l! F
$ y& R* K" P* U' p1 `" I/ t

  _9 z* r+ W& g; C* Z5 |. E风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
$ E0 V# F( P, o* G( R: {
' C. H2 P2 [9 h: _& h( J# c  z6 k2 r; ^5 J
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的* Q1 x- }4 u( `

- @; a# g+ }: F6 Z" u9 Z
1 w" K. Q( j  `' `7 c7 C/ F6 \% d9 l2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
, P  F: t* p/ m- x! |8 G* ]
( q# P/ H$ _* U9 o% K' y9 G8 @5 H6 p# E8 K
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 P  K& ]$ D1 o* \, W
0 G+ k) Y0 o) x* d# P& [

  |5 h5 Q2 Q' }' m/ }0 K0 Y. K以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) E+ j% I9 r8 d0 K' t* f4 Q7 i

4 F% R4 B- F9 |2 z$ f  a; G9 d( F* c' m% A* N7 C/ f  H9 B. P  t
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
; s# y& _5 S5 Q; J# A9 l. L! y0 W0 p+ {) H, y! `: P) @
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : {6 {4 J: J" j9 o  o- S; ?
    1 P8 |3 j/ T0 u储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    7 W5 |- F% \/ s0 E& l2 m" a除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( D$ W9 V) P# L; W( C

    & S5 }% J/ b; O7 ~储能和调度因此变得很重要。

    # _6 c# y1 {0 T1 ~  N我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    8 v1 H! Q; j( Q8 Y! Q! H我大台湾地区用爱发电不受限

    2 M/ O. G; M6 B* R- u太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; ?0 V$ ~, m( H- }# ^8 o& D7 p, `# R3 ^
    0 U' v: r# b9 l) B4 p9 a, L* @4 j3 v
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。8 w0 _1 p! a. W1 x! h( }
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    1 @. o6 _& @% u- T9 `% k) A9 S看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 G1 B+ r9 j0 m* m1 z
    8 ^9 V& M+ |+ d+ a  n! X
    偏偏我姐夫就是电 ...

    7 {* f3 H0 Z  k这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- S7 }" k" I- W. I& s: z9 A

    $ L6 k, C- ?2 `- B5 C6 ^( N不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34% O7 d: R5 y0 ?# x& O
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# Y5 a( p  A) k  n3 \7 c
    ) h. ^. N4 U& y1 d
    不过光指望风电 ...

    . H2 h" y1 p3 X5 T就是这意思。
    : m, ], K# H/ G3 A# _3 X  {& [, x0 a5 g( ~* n0 m4 {3 V8 E
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50% p4 B: x4 I6 m! ?" m
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! }# O; j4 r! l. i& X  Z

    4 \7 L1 V- h$ N偏偏我姐夫就是电 ...
    1 ?- l% O- u2 U& g- [) Q
    新兴产业都是这么培养出来的。
    1 N3 p$ ^; n6 A* `话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    * y2 Q4 p6 V( \# w; j新兴产业都是这么培养出来的。3 }1 Y! H: C+ F4 u! j8 b& `0 `
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    , R- G! H9 e9 d% k
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    & ?- f% G& Z8 i( Q4 j英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 B) Z0 w: c% D2 W, {0 X' r- e( ]
    ! O, y8 o# J, }6 w- H6 z& u! X
    不过光指望风电 ...

    9 W/ h6 G+ N3 k( |是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    8 R: x8 r8 C( S9 k8 A+ w( J5 B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - N' }) C" c9 O5 o# `8 t8 g
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / U6 o* k* z7 K2 |+ C5 Y( ~& f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / R1 T" a# w1 s) Q7 a1 K可再生能源真正靠谱的还只有水电。8 ?) `3 |, e& F

    7 r) ?9 ?/ w6 E7 [太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 g) J6 J" U0 w
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:493 b. r# ^4 `2 G$ A' D! u5 a& \
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    0 h  m8 e* _' w. D' Y

    ! b' s1 R2 _9 [这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。: P; ~4 Z/ O1 F+ O. P
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ' d" \& \! D% ~" K5 f所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    8 @1 t) a# l$ r

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 7 V# _/ s/ m4 \+ p3 P& K. N

    " }8 m5 Q6 j' |3 s4 u5 W0 b5 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' {# ^! P# y9 J9 T/ X7 m& }( w& ^成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。% K5 l& u/ l& r+ R) U6 W
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    $ s' n1 V5 p8 ~  q: r风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。# I* h" O+ U6 |4 D) l: R4 Q
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。9 G. W4 P; l# V2 ~

    0 i  p6 u0 |6 p7 R9 n3 I晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    + p5 B# g0 c+ O( @( {' A% f
    / ]$ g  g& `; X3 E8 M* b表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    . O% J2 M6 K/ b# Q/ Y太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    8 i+ `: b" z/ b* M- w- k+ U
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , ?4 C* E& Z5 g" Z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。$ n) [" [/ ]. c$ l$ B
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* Y0 e$ I# M7 B& ~
    不管 ...

    6 N1 z6 K  M' u' Q电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) {5 n! |! m8 b
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & y7 V6 C3 \# q7 }7 T米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。- {& e5 X* G% t0 A- H
    * N! `* u& Y. }: a8 }0 g
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    / {7 O. _2 E' C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-14 14:49 , Processed in 0.051645 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表