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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 ( ~0 O- D9 [& W! b. l
5 J" ]# M+ h3 p; ?) i7 g3 [
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
" I5 r5 y" C. I( [* {4 ?; n( D3 g
& [3 w+ w  O4 q" G, o$ r% C& F: R/ k. T7 r8 R- i" W& b  Z
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
8 ]* i, _0 `; m8 ?4 v% B* `% W0 j
! J- }2 G8 Z6 {! A1 N6 Y$ |1 V/ B" R
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的. `5 |" I  P9 y( B3 }

/ R, @3 R2 B) v) ~# N. k& k8 \7 g+ Q  m' h) X7 }" f8 _: W
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续, d7 s; E' T* r9 ~* x  H$ {3 i$ G
5 W2 k1 Z/ [% a4 V; V* i$ i) w
6 }" I* v" `+ z/ g
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
# p" C# @, J3 R( F9 |0 [
4 z; A% z# x( _% R7 q* Q- \# u) W: U3 y+ _( p* r3 a4 @/ P
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续5 J, j/ A, }: l: f3 A

9 d6 E; r; [$ ]
, H1 [% w! K9 R' m油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
5 L, @7 a+ t7 [# B/ ]* a/ w* K# D  O' {0 n% T
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 |1 G8 K8 N: s7 P0 N
    ) S0 W! U0 X$ H: v
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    : [7 M% o6 f* v# T0 p) ~除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* {1 D# v. i2 ^; |/ n5 a5 r, i
    4 A* h1 {( G! d2 {5 M( C1 ~+ H# {
    储能和调度因此变得很重要。
    # K4 p+ r/ |  ~4 f* E
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 M. S* l2 `, P
    我大台湾地区用爱发电不受限

    * q+ b! ?" J' v( {, B0 C5 t; a: ]太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 S6 S1 r+ o, o
    ( I: q" X# |  a0 D' b
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。5 u. B' t( ]4 Q7 u  U8 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50; S' ]- i" m& U8 q! P4 k9 C% P
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & U( M8 S1 a% k) K3 l6 `' Z: |! I9 v! F6 H# Z
    偏偏我姐夫就是电 ...

    5 H* J- E! o; G: r* r3 M& n这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- N' F) ~1 f# h, |
    , J: g, [  P6 f7 c) U  O; q$ v
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:348 S7 {0 k% F( Z1 g1 \
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 K' u4 y) R) a8 z1 Q: `* o+ w4 ^$ o4 O9 f9 a
    不过光指望风电 ...

    # y3 U+ {" d' O% R就是这意思。
    $ y$ g' I. _- V- B9 \# d1 g# b# v3 \
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
      _/ i) W# N2 }% E4 Z8 J看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 t8 \8 u' |" Q% b4 O
    " q2 U! T4 U) X2 g& H) z! g偏偏我姐夫就是电 ...
    # W: v* \! I- `( q. {9 o9 ]
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ( b/ B! i& M! h* s话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15' j/ h+ S& N* u4 R
    新兴产业都是这么培养出来的。2 x( D3 O+ m3 b9 p/ p- [
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    9 j# t4 V$ Y( q9 L. W
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34% J  C6 G: i# @: \- ^
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" F% O! O7 w: o/ N' z+ C8 F
    " w3 |1 K6 N1 \1 ?: j7 L8 G- C
    不过光指望风电 ...
    9 N5 w0 l( l! l, p' g
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49  d- v1 c/ W% z' C" Q; R
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , `- U1 s1 Q7 a) v/ [" G" s太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:491 L. H1 o2 {( j1 [2 X' h, N# }
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    & u7 E* W1 K3 K4 \可再生能源真正靠谱的还只有水电。6 @: S$ q  v. u

    ( ]7 _! |4 F4 ]( r4 e8 ~# d太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ' Z+ [; E' y# o- A) E. C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 w, m: j: Q" }+ \反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    0 I! R# M8 V6 H; v+ c7 @2 Y; E

      M& X  N' G9 S+ G7 }! J这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。: r4 @' r/ v+ \  E! ^7 |1 b" R# m
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    5 I& m2 ~2 w! B+ z, z' c  ~( L4 F5 i所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。5 m9 [5 m1 o% h4 a5 c% M1 S$ {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 9 L" g; Q  a4 R1 x# f& R0 W; Q

    2 b6 i7 X) r5 N* g+ C风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。. K3 K  v; m9 ~% \* o8 m6 _
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。8 X. f% J: C+ I$ Z1 @2 [
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。+ V- K# p- g0 P& G1 w
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。, o- Q+ ~' b: A, k  x+ O" |: w; H- d
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ! H* R3 u0 P  c, V- E/ |) L2 Z! f& g& }0 M' Y7 _& G
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    ' c: _+ k3 n1 v2 @2 t( Q0 `" [7 B
    ( t" S9 Y+ ?) z; w& S/ o6 s) `表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    8 |# i/ w% ~3 o/ w太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ! N* m4 ?' Z6 @0 z8 ~- P) T) m
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:258 S( z' }2 q; A" D
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    - s5 ^# V1 x0 S% N5 [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。  G+ F9 N% U, P- H( g
    不管 ...

    ) h6 _& Q; X" M5 a" z电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    4 V2 G. T" a: N+ r' T3 K& p" c. `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 k, }/ ?0 a/ \( K2 k: H
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。6 o8 R( j) I3 @- C1 f( U' @. b. f8 U
    2 `! ?& Z" a8 S4 ~+ D
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？9 q5 U! B7 |* y; a1 e
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