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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
  F0 s7 i4 P( N3 `5 ?
1 {- x0 Y+ G7 X: c+ E2 {: B0 D+ Ehttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels$ G3 @* l- }- o: V8 u0 V+ N

" u& `) g1 {( z! b2 s; |; p1 A$ F4 r: Y4 G
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
, E7 _2 T' F9 o! I
2 b% v: Y- V! e! J3 a/ e9 q0 @0 d0 q8 k8 A) F* Z
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
* a( X( F; }" O6 N' x
! X  E9 n& }) E8 [+ V8 G% b  x- V, h3 s, }+ ]
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
* C( y6 q3 A/ v# |$ w( S
* F; w) m4 |$ I9 o0 W5 J9 a
2 V/ K5 `; U$ P0 L相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊) e0 }- O$ ^2 p/ p) C, a. ]
3 r' p9 l& S3 V* R) \. a% \
' R) a$ x) m. [
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续( H& @( ^' d4 p0 ^( X! {0 Q
" U& W1 M+ g& Z' w4 P- ]& q  r

+ T0 x( E* @- k* P油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 c6 V* N! o4 A2 d$ Y6 M. I8 b3 z1 x
8 q+ [, h9 U+ l. w5 s
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: c- M0 C: V' d" c. k, ~

    2 T) U0 L# D$ o. `( T储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52/ a- ]6 ~+ C$ r! w( t4 R6 H' }' j' u+ V
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . |) z' H! j& {" g- F7 [3 ?
    ( [, G1 C( _. j. g& {" q9 s; y储能和调度因此变得很重要。

    " f0 R" |& ~2 C6 _我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:548 l- ?% d, G1 {! |) Z3 I$ |
    我大台湾地区用爱发电不受限

    + M$ x% T7 E. k4 [太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- {5 J8 y) C3 ?) k  }# h  J

    / Q3 N: t) o& s0 T偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! V  u( ]( L6 o2 M3 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    0 T$ u( d( b) ]8 l2 A( ]看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( a# O9 ?7 u/ m- ]/ X  E
    4 x8 A6 k" k* i偏偏我姐夫就是电 ...

    1 _9 V$ I7 Y4 w. c这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。" u8 ?9 j$ P) K/ R* p% g% Z' U

    4 Q( ]( j$ _2 B: ]' p) H- Y不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34/ r5 E& N2 Z) O5 ^0 k* l
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. h) d  [, }& U/ ~$ y% j

    & r! |8 f6 m3 }4 |. b不过光指望风电 ...

    . A# G! c/ Y8 D就是这意思。
      e% c( J. m. _; c4 ]  R, f- a& v% s# M
    % ^/ }& z1 g: J' ~5 n3 e煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    : S: f- u- G" i# h5 p3 T' A- y  X* i看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 h6 d$ f7 \1 ?% G/ l; C/ m
    . K+ k. ^6 i7 r" J5 p7 e偏偏我姐夫就是电 ...
    9 I  e4 b6 j' M( e* g3 q
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : ^" n1 \- ^) @% n& {( ]  c话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
      q/ N0 {5 l$ [) K" m新兴产业都是这么培养出来的。
    % }. [4 v, |7 `/ x& x0 U$ j话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    9 J3 _8 v( x6 B1 x" W( T反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    2 ^! @5 s, K. L+ G% ^% _英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% s2 N. C; |4 }5 f
    . a6 ~* U( C9 y
    不过光指望风电 ...

    8 Q& Q8 v3 d; J) _是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:499 k1 p7 F# }" m) }$ f: i" J0 T
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # [8 y# K5 M6 _: _9 x+ Q5 S太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:494 M6 H4 }( z. d$ H* I0 ~
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + S3 ^( g/ F2 @* F可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    ; A2 v% D% |1 a; C5 ]7 ]( U" }1 `2 O. Q# W
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    % |2 y' D. H4 `' V
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49# [) `/ F" L- ^% r6 k! t
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    # Q+ S! n6 l& t" e* i9 K! x

    & C. v( k$ o. D0 D9 C0 F这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    8 |: A$ G- R7 Z) Z8 k举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    0 z! O; v8 y8 j9 E( H所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    8 O3 M3 N& e. h# n

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 , u# \4 E0 w* v( s
    8 l# W) K& K7 X$ t2 q! m
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。& u* Q7 v, i) ]) n& g- g
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      R. E1 D# y" o: T/ ]不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。7 l4 h/ v7 v. X8 D4 m# [
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。+ B& }+ r: b* |2 ~" A
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。6 a& F( |1 ^5 U3 Y$ U* r
    $ F" H* g! b- {; z" k- x* y
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。( i8 ^! E+ H* [$ S# {
    ( ?' E7 L* I) X. M
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01* l6 d+ r$ w4 U! @  F+ h
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    # j$ G) P! J* R& \* |集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . K0 `5 T0 n- d3 D" \风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 O' k# k/ ^  r, Q3 U8 `7 M! e0 D成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    , U8 o3 i1 _( V; @& i8 Q4 Q不管 ...
    7 \4 l2 a6 d5 p
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& S. c2 ]. G( O
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / T2 w+ q* {4 |! B# ?# y/ ~米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    * I7 k/ R' E( T5 J1 g* x  Y& P; @) _2 S  Q/ |0 Y0 I& V- u
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    , `  h, m. h+ }6 |
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