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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: E* K, y5 W# C9 b6 a, k/ p2 E% w2 A1 h0 ]' v( U, d
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels- N" U- Y+ ]9 Q; O7 h# c

' D6 I' [8 n+ v# N6 G! m% j0 h' }1 L) q" S6 T5 D9 w6 h1 U
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
- m5 J# d2 U3 ]& c! M0 t
9 m# S: c* s$ ^$ T. G" h' }1 L& g) C4 V; l: q
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
5 x) x* v# H! |
9 T6 N! j0 }* s4 ~4 n4 k- u* F0 u) T  H+ r; X3 J2 w% d& j  I* q" r
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
# \0 U3 ^% R! P1 P6 Y# ?0 X8 H, V+ s$ R# @0 U. u# ]) _/ k$ n! U

0 j6 b1 H. e) ?- H) F% o; x相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
$ I) w& ?8 G0 n  [- E2 u- }2 r
3 A7 ~8 k4 s6 X  s$ e0 @* p  |3 `8 R9 n) q# E0 ]9 _* A
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续, r" x: S: h$ y( U9 q
, N! f7 w& }" Z, P& D

  i; y3 T. x# Z' {. Y油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加3 G! h7 I3 l' z' Z- }" d* M
0 F! |1 b/ L& P
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 i  L1 Q# \, v  F9 D& A# h) b7 H

    ! \! l+ A% e) O! N6 \0 R* E' h' Q储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:520 ]. ^& ^$ Z: o0 M- J1 H* L
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . {$ f( a& T, R$ K7 J& H1 P" B! r# S3 S3 R) W8 M
    储能和调度因此变得很重要。

    # J8 V; g4 r! c6 W6 Z# e我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    * s$ e" n+ Q; ]4 S, O我大台湾地区用爱发电不受限

    6 B4 o8 g9 Q2 Q% x; E/ W- J) \/ n太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! E3 G2 Q, E4 w; u# F/ i

    ( v4 u8 v0 d- L0 J; g: k/ E" _' ?偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。0 E4 y% F( q! R' |! g3 ]3 o. `
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50/ N+ J: I; F0 c) N
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ' }6 Y* S. j+ N: b6 f' J' K1 I/ U! e/ X1 r
    偏偏我姐夫就是电 ...
    8 M4 p0 v+ _/ @) o8 H
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' q3 M! t# |4 n! y! {- X6 O( m' B8 P; V8 }
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    3 v$ i8 Z* H4 N5 n: l" ~英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 K9 o8 t0 R% m7 ]& |' f
    1 w2 p, A3 q8 ?2 {8 C  K! T
    不过光指望风电 ...

    ) |! `3 A) w, l" t就是这意思。: i' X) I- @3 \; X3 H: D2 o2 P
    5 H8 @- V" p" `5 t$ w
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:508 `5 Q. d% i$ e) P
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . q8 O) l) [0 P5 S3 z5 ?
    : H( Z+ C! v0 M. ~. p& R) W偏偏我姐夫就是电 ...
    8 \3 p5 N' D2 }, r! N- \7 N
    新兴产业都是这么培养出来的。2 p6 i5 v& E/ ?# \: I2 O0 \5 J7 x
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15* I. B$ x& H' }3 k& ]+ T$ n1 u
    新兴产业都是这么培养出来的。- y( [4 I) C9 X# r% }
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    . G& A: `% i5 ]4 M
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    + Q) X& z7 e; d  j- u, L) H英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 I7 g8 ^1 h& w6 i: N

    - U; I" z+ d# U2 H' }) `4 w不过光指望风电 ...
    8 C/ M1 W* m' z$ s
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:499 E& C1 m, ^; t, a8 y) c; v
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ( I4 q; `; Q6 v; U- @7 Y6 k太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:498 E' G0 G( {5 w- c5 e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ' T$ N( J' G1 e5 D可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 r" Q( a9 ?& ~9 W/ ~; w3 t* l6 V& j8 ^1 K
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 2 h; z7 ^  b; S- ^) N
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 o( l3 i4 l. D; e. V" B反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - n1 c3 f; b( B$ ]) J7 k! ^

    : {3 T+ N, R# V6 ?( e- _1 W这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。& _2 M7 a* G! l6 }
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! Q* [( l% h, q& R) P6 |
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。+ }6 ]! X" q0 R7 E4 Z, a: w% ~

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 6 g) a6 x( n0 _; `* K
    ) [1 u& x1 N& j" V* p
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    & _  z0 [* V# {; L, l成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。+ _) [& G) u* I8 B
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ! A6 a. J" r$ I9 ?# X风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。, g- p8 w# d) ^% {
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。7 O. b6 _' q$ B9 M

    ; ]3 i2 m! V! H2 v5 c8 Y晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。6 n& s4 n, n& A
    # J: C0 q9 a) j" v' P
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01: j1 v/ B1 m( ]$ B, K
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    : T3 T9 y6 o% x: q1 k8 U
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25) n6 o& @% l. D8 W' P3 o  R
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# _& k; _  [+ b2 D
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( h1 V( o4 e- n2 R/ ?' h
    不管 ...
    : F( B6 k+ k4 Z# E0 H
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:495 [6 a" x8 K8 a: C1 n: |* C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    # m/ W: j# ]! ]5 @米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。! F  M- x6 w6 Z  O

    0 Y6 L6 k) w( f# L问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ; e) x% w: P2 i) V' @
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