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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 & M5 v$ p" W: L, s& [0 A

- t! R3 h- R+ o- ?/ H! Lhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: Z9 y% ~5 C% u( {
" }# o; T1 ?8 `  |; W1 h

( w0 f2 w5 S. ?2 t) Z风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加) e& s% i: f7 k8 U  L& U+ D# {

) }! W/ x! T5 ]/ l/ Z
, Z+ {% b. z0 M; i8 v8 k光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的8 i  i+ K* b- n
7 c+ n# l& V5 y* q! V

* g" X. M4 ~1 a! I2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续. M, c& A) m# I* h( ^2 f4 M  t

& j# Q1 o4 t: U$ d" e5 @3 P8 Q+ s9 a: ]: C- C+ X% r* w" \; _
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊0 e- J* w' j! V2 q4 x: R
3 W9 T& R9 ~3 K4 U
7 x& I' r5 u0 U/ p! m3 r
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
1 {' }0 v# v; i; \" c, c9 |6 C
# @" F$ f" h1 C) g1 D4 h# j; \, ^; O$ @! P( y: t% Q2 W0 W7 v
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 t7 [8 i8 j2 o2 A1 s& y2 W/ E

6 Y* e/ p' E5 T用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ V0 B" q; `( J3 k* y$ I

    , P" z, Z  G3 ]# _储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    * v" l! J' C8 f; t4 L除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : j  m6 }0 u! M; ~% J' h! ]0 Y- g" X' _5 w4 ~
    储能和调度因此变得很重要。
    & d. x# R8 {; b9 I% i, d' ^6 t
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:546 \5 Q5 `% J, T7 c7 j1 o* a
    我大台湾地区用爱发电不受限
    9 z; m; W8 H$ Z
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。7 |! |& A0 Y* |! [* L4 W* E
    ) `" }" d/ v! z
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。' p$ u+ K# v& B: T
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    1 T- d7 s0 j1 q- x% G8 J, ^2 N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 U+ l+ ^. N9 z  j& S2 v0 N* K9 C* k* D* e* g5 q) o
    偏偏我姐夫就是电 ...
    / V/ f1 M% O. I& `0 r4 }
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 b; _  _" e* I5 q

    ; n% A  C' Z9 s3 O: v5 Z* g9 W不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    * E( N0 n* _; C" u) V; p# _英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 z* `8 h# M3 u* b5 K: u5 ?" u* ^( A' ]4 p1 ]9 e$ d$ J
    不过光指望风电 ...
      e+ H  \1 H6 x' m' X. r+ T
    就是这意思。
    ( O5 B* m* a1 @8 X  ~% j! m
    : o: `! H, v6 A  v$ ]煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50. x# L1 w  W; A0 s4 B5 X0 V
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) F  J0 C( Z( h4 L2 p5 [  G% r8 E
    偏偏我姐夫就是电 ...

    # v5 Y6 r( U" t新兴产业都是这么培养出来的。' t0 h! r* w! ]& i- J2 V5 x
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    2 _# O2 @% B8 N3 G/ l' ?  Q新兴产业都是这么培养出来的。
    6 H6 ]" D) D) G  U4 Q- D% i话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ) O  r/ Z4 F) X2 d) s3 o3 Q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34% t, s+ K) I4 M! y# w$ @8 j
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 [/ G) r  V/ r4 D: o' s) ?

    # g$ B  u, y$ z. z不过光指望风电 ...

    6 ~+ _1 [6 y+ i9 B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:494 D( U+ V7 v# `* X- P4 Z0 W* p" \
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 l( S7 o' Q4 d太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49, m- j2 ^+ |$ U, O. I. U$ S) S6 n
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , A1 p* `* q2 g6 \" w; h- _( b可再生能源真正靠谱的还只有水电。: D, v; u! k2 N* L

    6 m! y1 c3 G8 n5 J3 V$ C6 n太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 # M9 H" O& x& k* p
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49$ {  l, c, N, D( y7 b# h: ~8 c
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    3 M: m4 q2 o8 e1 ^% L; H- `1 C

    ( k3 d& O: G4 ]8 u这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 o  Y( e; ^! ]* Y+ I, [
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。6 F) }! K: j1 p4 M
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ! R+ n! c* o2 u  K8 m

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 1 m- l/ F$ l7 Y& U% o, ?

    ' s/ ]* n4 }! M" A* p7 m6 z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    * B! z  \8 h: }1 r( B1 K5 [成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    + t5 o# s! {; M2 M不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    : |* a+ e7 f$ e, N* Q* l  F/ P风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    7 }. s  v" \8 ]7 R% p在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    4 u. v4 X% [; t/ n  f3 q9 Y( R) H0 |: h
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。! B$ {# U  a. g3 w1 E5 E

    1 s0 x" m! j' ~- D( a表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ! s$ Q# S2 k1 W- e7 ^8 Q$ x6 @太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    " Q5 E; g. d% k! N5 W集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    7 V5 y9 D% x4 z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' }8 L/ t4 n' B! |* c成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    2 S# D/ [. k+ W! c* A# ]! a0 J! C不管 ...

    " o  n  v  Z, F- P7 U6 O/ N( R电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " d$ F6 J+ R! H3 L+ K1 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / Y4 Z& O4 Q& b3 }* t# C: b5 K
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。2 s2 Y2 M& D- k" e" O4 d7 Z
    7 S+ c3 F/ X5 j; E! l
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    . H. A7 C7 m/ n+ h: F$ ^0 A
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