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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 0 m8 {5 H1 s7 Z8 G; F6 g
! ?- \( P; k  `, ^1 }2 }7 k3 e+ G
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels( n6 E/ b  O% P$ r% p6 B2 L  x, O; w* e6 s

( O7 l/ W4 D$ U: j2 O% V
$ ?! ?+ T( p( v% \$ Q5 m风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 N4 T7 J! X8 d  b# r; o
& B9 k& @/ k" r, y7 z
# }; p% F+ N% a  ]$ e
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的$ ^0 V: L; T5 c5 p$ a2 m, c7 R  w* J

; K+ I6 M  E: I9 \5 H2 T
; e. C* ^& a6 t1 n' V/ _9 j2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续- Z6 g& c. J% i/ U# v

, C9 t! Z% |: s0 ~$ [  i  u% h9 e6 b/ Z$ V" O
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊+ k1 d/ h5 e+ Q; Y* ~

1 E% w' @% V5 W: y# c  b3 v
& R7 O( A8 g3 Q# e  W以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
* @1 a; [% x& I9 d* o8 X6 J2 Y) x( F% H0 G0 K0 O, S8 T

* A* ~; Z1 O0 G: S0 z油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
5 }4 u! o. j; l( \1 o7 c8 G1 w# {8 j" M0 j5 f; |2 d/ y; T# `
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。. S3 h% w3 s' E7 D
    / b' |9 y6 u, k+ t( T
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    5 o2 {$ H9 l3 c* F0 P" C& u除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 J) u# y3 Q- }, Y
    " z5 I5 n9 u! R$ e; V储能和调度因此变得很重要。

    * H: \+ {; R6 V' ]9 K我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    1 H! q: O4 j/ {% I2 k5 a* l- K9 b我大台湾地区用爱发电不受限

      p( m5 x4 E* \& R$ N  m0 Q太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    $ o1 Y6 v% J- N( t, y
    # M& F+ H! p  t2 O& @/ u偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ' X0 i$ Z* t4 j4 Q9 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50' e4 y8 v6 g% Q
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( Q, u4 Y; _. L8 I  {3 D" u
    8 \6 X5 l3 f3 t7 z# P偏偏我姐夫就是电 ...

    ' G* x9 G$ S1 p4 E这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
      c1 X2 B3 A# }% `) z8 b' Z" }8 }5 ~+ K, ~$ h' O( |
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34$ Y* H4 n* k3 ?% C
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 C" t+ t0 I7 ]+ {, S

    ; [/ m) h3 ~4 K不过光指望风电 ...
    ! u. R4 S! N8 U. m* t, y- C& j% ]; w
    就是这意思。
    6 L- h) j% ^( y* l4 A6 t& h, l+ l9 e3 ?, S) y3 U
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    % D8 F; ]8 }- Z6 B5 y看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。* N1 Z1 b; b, n

    3 N# \/ J$ e. ?- y& Y: }0 _偏偏我姐夫就是电 ...
    1 i1 o# K4 i& D7 j
    新兴产业都是这么培养出来的。
    9 o* ]( w* ?' ~0 C/ U- P' y2 W9 }话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
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      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( c- M' E, ?6 R2 i* P
    新兴产业都是这么培养出来的。
      _3 u8 p( }7 ?话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    : p4 k; a# `" A4 ^
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    4 _% j4 f* Z+ i; o  J; l英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。( m) V/ c0 F4 |# b

    2 X7 P$ f5 ]& u" _7 ^& [) D不过光指望风电 ...

    8 ^- d$ m* N: e8 P8 g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ) I% v& R" k. T& _* _是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 _9 u/ I  r7 z+ j6 k: f9 W6 l  T1 G0 ?太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:490 J4 A# M4 a7 A) r/ Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    $ t/ f) H. O$ ~
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。4 b; X/ i3 Z+ d# ?
    9 ~) t) H* E6 J2 Y2 }
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 $ o' h3 T& i% f* t( [/ J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49' X4 h- G; K+ m, c, i) k6 c) [6 }
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    - v* j: o+ d9 ?2 G0 H  C

      `' ^- n; l/ @" G2 q( A" j这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    ; C( Y; ~$ u2 d5 r6 m( ^; P举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    ( |! `* Z  ^3 b% e4 `所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    * h; s: u& P1 `. Q1 J; y# \

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    7 r. C1 `# R/ \3 E: q4 A: Z
    . P3 n% ?2 V" A  k0 D3 Z$ ?风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    * C$ O3 v0 ?1 s, Z9 T2 g成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # k1 `0 u1 y5 i% ^# V6 i# B8 m不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    8 d7 O4 v2 l+ d, O4 B风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" V+ C* Y( _9 ]2 ]
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。" r* Q" V+ B5 t, m8 K

    7 R- a" A( ^: {2 o4 D8 e! Y晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。: `9 j! z% s2 G5 @% u8 p

    5 E; z7 F0 g. B, @8 v表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ! E1 Z! W: r8 m$ A! ~" x% J# D太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ; f- `0 `* G7 A, L' v3 C集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . y  [' Q. q$ [风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    : ~/ _8 x4 g& g5 N成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    + r% C$ t- r" `不管 ...
    : T; V' S9 N  H1 k
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; @! c' r- k- J8 f; b是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , J: G& ]$ `4 X7 S# T5 B) S米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。7 T! [: e; x6 U% U2 d* ]( F
    : u4 k3 _* Q3 H
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？: H1 l; Y( D2 p( O3 e
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