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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
  a( r7 \  b. g: T# b+ y, `3 ~2 c" o1 I) L2 Y
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels* C" p* Y5 `0 P
3 i, S) I& n6 _# S, p7 E

5 U$ r% b9 k+ ]" u$ W9 T# Y, k风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加) d" O7 N/ b6 _% S% r* A5 f
1 k4 A% `# Z9 L! k* G

% d' j4 l; S  D6 D* q光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的+ a# i( [: P$ s% [' P$ i# O+ Z+ _

( \' H: w" l/ w5 B6 t/ f( ^
' v) z3 E1 _, T+ R2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续8 x- Z4 Z! F5 [" `
: Z4 r2 g, B$ m! p9 b# i4 d

/ y+ n! T$ Y, _& S8 x相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
: r2 u% Q/ h) O  Y* l8 x& D' @( r, S' @

5 R/ A' w9 b, t  v以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" y& {; x# z# B" g+ E
5 W1 v3 C( F& E8 J
" y2 Y9 S+ j* o油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加+ ~& i5 e+ V2 ]( y' b
( d3 y, q0 {) E) E- H
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    . h+ Z) i% t6 ?" ?) i$ k) |' F2 a* ?# x- S1 A9 R5 y+ T. q
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    . {! k5 Y! S7 {0 f, F除了核电，其他非火电的方式都有季节性。) d0 X  M% R( n6 h9 d4 |  @

    / I, n: B( G* F7 S; }3 B储能和调度因此变得很重要。
    1 ^2 D- b/ ?7 Y; U- e# Y5 h* j, b
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    - n% ?; o/ @2 v- j( \我大台湾地区用爱发电不受限

    6 T0 u! `3 ]" Y太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" Q0 ?' W. u; x2 T8 K

    ' a' }- B8 A1 y/ [7 C4 Y偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。; i% s+ B" f- v8 G4 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:504 u$ m: j, B7 z, G
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 I' F/ {3 @# W0 C0 A' ^

    5 l5 Q+ Q' s1 n; \偏偏我姐夫就是电 ...
    + v! G& `0 q. C; N6 ]5 w) w6 Q" v3 ^
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    - q1 ~  L) f1 {/ Q" P" \  ]
    $ k- m- y# `; c  ]不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    + Y0 P4 m2 |4 l1 w# v英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。$ z. A) `- R9 r; b% u! t4 n
    0 g/ V2 e1 _4 q9 R, v- r
    不过光指望风电 ...
    1 s3 C3 `; |5 B- ^2 P( Z6 e
    就是这意思。
    1 x+ b5 c& G% _% X  C* C
    # r3 X  L7 _9 @' K9 b- G  T  {煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    & l0 w2 o& k: |. I8 X4 j* O' z4 i7 ~看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    4 ]+ {% _/ b% V; b5 h( l; V4 t2 n; B8 W
    偏偏我姐夫就是电 ...

    & g. ]2 M' M: Y1 I9 G新兴产业都是这么培养出来的。
    - `$ s  a' ]3 y7 u话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:150 D( _; v8 C1 t9 F
    新兴产业都是这么培养出来的。
    8 }/ T/ A' |4 K6 q; B/ O* N话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    . q' q& O! T4 s: `2 F反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    5 j$ X$ d5 d6 F% }英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 I: o2 [* f5 N8 X7 t- }

    ; ~" l7 v9 D7 |* s不过光指望风电 ...
      b' @% a( F5 h/ o- o& r
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ! i, }8 e* N' G+ G: v# V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . Z4 a$ h7 j5 X太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:497 ?' g# D8 G5 F
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % [7 x4 Q6 R: W. Z! A6 o
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    + p" {9 U* Z" j1 @! n0 t: c$ E! |! I, B
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 / C+ {$ V0 _' _$ ~  J+ Z( S$ e
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49# o/ v( n1 f2 J( s5 W9 {+ M
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    2 W3 u: h) V/ t. x  `5 y# q2 _
    % G- Y% I% \1 o  ?( T6 _/ s' G
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 `- u+ a& i1 Y& c& L( o$ |
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。( I6 X% X' J6 v1 W2 J9 Q" |
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。5 w6 Q' s7 }1 j! r: u

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    % k* Q% V6 e+ I, f+ d# _0 M% q% X2 M7 m  ^+ e: c& K1 j% |
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + Z( P1 O% O- d5 G% P' x0 Q% ?1 C成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : v2 M2 ^: n* a7 {2 b, X. x不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ' b* A0 }7 J% d; g9 l风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    2 K5 y: X( N) ^8 d. j# L% i在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。) D0 o4 i! P9 E. w

    + V# _: R; L- Q- X& s% `晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    " u! B7 `) q8 q, }- U+ D  P$ d  ^
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:013 ~) t! U1 n" B
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    . y6 F& e0 H- ^! p% t
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    # m$ @* g  O# O* u& H, x9 _风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。; L5 S* N& x6 y9 N  m! f% ?
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 {; W0 {( t' ^! c1 ~0 N. [不管 ...
    : [' Q7 ]4 g4 I+ P
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 ^, o% M5 ?( `1 Y4 E: X是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    , B0 ]$ Y1 V% A4 d! [  P
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    6 e# v& z- Y4 o/ f, U- |+ \* C1 U7 z. x6 x& I/ k  D
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？1 T  v' J3 j' L2 o9 j  D& A
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