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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * x3 c4 W- K2 _8 {. O
! [8 \/ A# n( H. C; N
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels/ n0 u) ^- N' m. f/ L5 o

. ^/ f8 B- v. U% S1 H9 f7 x) ~
; k! L9 ]- A/ @. u; G( V% Y; p8 G风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
  m4 ^3 z8 _' u) ^$ P/ t
4 ?' Y3 V& s+ D, v0 i9 Q8 @# l4 Y. V' |) }% q% T
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的1 z! m' O" _8 a* t

1 K5 k/ |+ @3 G8 S( v4 w7 o% B9 M' q" V+ v9 k, \
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
, S5 m4 K8 C- r7 }5 L1 x; i# {- _) h$ ]- q9 r( q

0 j- @1 g% _! ?, ]* `% z  m相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊3 U; y0 ^9 V/ M: q: d# x

. y) {) |" ]8 C; C% {; d5 s8 ~
9 O& c" k2 v8 `% X$ t  _+ ~1 u  Y以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
$ q: E+ h6 x- {/ E2 l% k9 Q
1 R* U3 r& U# l9 b9 q+ s
$ r6 T. ~$ q8 T油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加  H; O- N3 x7 w. M7 y  n# d
' R) L- k+ U( Q+ n- _) ^' f
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* P; J/ x( W! s" ~. J

    . ^- Z% B* w+ U2 t储能和调度因此变得很重要。

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    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ( E) a! F0 x/ H' N6 o7 ?除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& I3 ~: j. d7 Z4 W+ S! r
    6 Y! ^  e+ e% g7 k4 M' Y9 p6 K) `
    储能和调度因此变得很重要。

    1 v- w' H8 _7 z( O& c# D我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:547 X2 ]6 r5 c: x( P4 z
    我大台湾地区用爱发电不受限

    3 t1 w2 f7 `* _4 F太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 l/ _% Q- V: ^
    " w& O5 `$ W& r4 E0 m
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。' ^1 F# k/ s. F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # F5 f, g& M. p/ j看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。, `9 m1 k4 e8 K* d

    1 N1 B! R; ?  ]6 c" L/ `' M" b, c偏偏我姐夫就是电 ...
    4 `6 N) h' W7 F8 M7 Q4 o: M
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- U  S( W* E9 ?4 L. u0 K3 H
    7 ]% [7 h# o: ?$ @
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    2 s5 {& j: Z4 ~# I英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    + O* v  K! o3 }6 d4 B; z3 x3 @% L3 b3 M/ p6 O
    不过光指望风电 ...

    " E( [+ f9 H9 B- b) C; V就是这意思。
    ' m& T( P4 a1 R$ C7 I* _, q- g4 |2 I7 p2 E1 M. c1 b
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50* e6 D# ]* ~7 b2 q6 u. W& s$ N3 k7 |
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " F: z! ]4 h1 i+ t9 u7 i* l, S( k* w' s8 Y- v& \
    偏偏我姐夫就是电 ...

    7 s7 ?9 w+ C. p: w7 [% G0 T6 b新兴产业都是这么培养出来的。& o9 I( k6 l$ L
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    , B: @' f6 m# z  F" B1 F新兴产业都是这么培养出来的。
    & M1 _& G, q7 ]& N* p" M1 C  D8 y& m/ K话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    5 K% T9 \) _6 k8 n: z
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    / f$ m8 E% n- J9 v2 t- |9 U' n英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 ^% y. r- H7 q. D; W6 p' @+ N* u! d5 G1 x3 g; e! l% u8 V3 T
    不过光指望风电 ...

    ; m9 F  i. Q9 }2 Q* {4 |) u$ a7 J是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49! }! V5 W- m3 n$ y
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / t" h& f2 q) X( P: Q/ N6 o
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " d( U" ^. @8 b" I: C是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ' w. n4 t2 D: h/ [% z+ A) T
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。0 O) a% }7 l2 |. E

    % s: K0 h; v, O3 t2 E太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 * r6 M2 M, B# J+ I4 p1 `" Z
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    # k$ E7 V" h9 H) W- p0 N3 w; r反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    / L; V# X& M8 Q1 W" ^9 o; \4 _
    / e; |& k* U1 }) c2 u* N+ g5 j这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。# D- G0 o9 j) _; t0 U! Y  Y
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。6 H+ B% U+ `! |6 \
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。2 O+ `, V: `% L; {/ z$ i

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    & z/ ]. n! g0 X9 n" x' }/ _! ?, o8 I" f2 H" g1 ^2 _. j+ h
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    + S$ f9 `1 W; j( r- d+ h' d; `  @- O成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 o/ w! ~/ o8 s4 H+ B不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。5 c8 y6 {  g% t: R5 o
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。* I. j% T/ g* C. [7 m
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。6 o5 y4 U  a5 Y" |0 v

    * o/ {  C! t+ L- L1 K4 x' R晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    , S) ^, a& F& ?8 ^
      V4 U5 v; |- t! q% u0 M表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    . ?" c$ J. i& ?! \! |; P: a太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ' m0 j0 m, r$ w( ?  q, n# O9 m4 a  _集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    . `6 m6 C5 F. p# d7 z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。, i% |% r8 f- U0 `) h4 j9 b( Z
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    7 T1 h( v7 \5 I1 p" K; P& `/ O不管 ...

    8 d  \1 {# M  l0 a' v' F电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( C1 u/ _* E1 y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / m; N* s3 E3 O: b米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    % m+ R# K0 q2 d2 G. B1 V- `* r& Z) S2 ?3 d7 h
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    & e; d  j0 I" K( r* X
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