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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 % y8 L  f& i/ X3 w6 U" j

6 f7 Q% K) I, D2 p) [: whttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels# [% I9 y& P& [( k  T7 N
0 b& M! {8 z, i, B1 ~1 ]3 a
+ s; v9 K( T; k; d$ Q
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加+ b2 m* X; R  R9 F7 D

5 O2 O% a! e6 H2 B2 ~$ V0 ~3 m5 ^& U. ?# \' k* @
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
7 x  ~' L+ {& g+ {- \" B2 t' ~2 N' H( _
" X0 K8 u% p% y) \+ W
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续8 `: M0 [( s' U" V9 a' J+ L
/ b! }/ b$ t5 g: l

' e! A$ B3 ~& K3 m8 {0 L相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ N2 g$ ^" x3 ?, g, g+ g+ A

- J' a7 \! u9 k8 @  u5 `/ U! j  ^+ j1 M3 k, [$ i
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续& u; g8 F& c) l0 _( z* A/ O4 D

- I" f* @/ ]' M/ K: U! i3 b9 e7 T9 X. z5 @5 r0 }
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
0 }5 d9 p2 d7 r6 p( `
) q6 u  w- T' B用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    : d8 g9 {# [* r, F( e$ a% h0 T( R/ H$ H8 a8 C/ t' z
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52- @" g) ?2 R. f$ K
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。' Q) Y8 j, d3 n7 a
    3 `' {% k- s( a' d- V$ w) e( F5 @
    储能和调度因此变得很重要。
    1 h6 B' ]; Y& N4 ~0 C  o
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54; w) b5 k+ n( }' E
    我大台湾地区用爱发电不受限
    ; O5 y3 M9 b6 U* g) P- u7 P
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 U2 m  W# g: r6 D
    9 C9 `3 r2 p, y9 E, Z5 d' p8 X8 p
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    / H% {7 Z% ?. a$ j9 H) w4 v/ Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    6 Z  Q/ u0 g+ z0 Y, C* l% a看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    8 f( L' n& J+ {; O5 i& C. f$ I# m$ L0 }0 F3 @4 D+ u5 s6 Q% a
    偏偏我姐夫就是电 ...
    . @. q, }) ?+ r: D% d) U) K9 y! c
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ I4 X: l3 S; i! {8 ]

    8 x( s; J9 i. {/ l不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    0 |; c6 Q+ m; f% F* P) x) o英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' C' j+ S& C8 R9 v. a
    9 u1 [  x: v3 W" S7 G2 d: x* F
    不过光指望风电 ...
    5 v2 o: C. p& P* {& v
    就是这意思。
    3 o( v2 C! S- z$ M0 G# t6 Z$ `. V9 k. t' e6 c6 S- f" z5 d' S
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:506 C: o( B8 @' v  v
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 @6 c# R" I3 ?1 y. s

    3 f6 N- ]( S- ~6 p9 T: f偏偏我姐夫就是电 ...

    5 }3 H& P! `' N+ ], B  X新兴产业都是这么培养出来的。1 R+ ~+ e) \1 t
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15+ I* f, L& ?5 t2 f) `, g5 Z
    新兴产业都是这么培养出来的。* {- o% k! }% [
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ) p' J( Z. t& X1 h4 x9 M3 `
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34# ~# V8 E. H! F& \3 w
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 M. M- d/ K3 ~5 D5 f  c2 F

    2 k# t2 x" K2 r5 z$ _不过光指望风电 ...

    $ b) e3 x: e) i2 H' p是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* E3 g+ n4 G3 c% W& K4 s. W
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 {, U4 J4 H# a3 n. y4 j. b( I  H: H太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) F3 @) ?1 d7 W5 i# [' O) `" {
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % H: N# D; S# p9 G) R, l  A
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    , C6 c2 |: t  P6 U
    / [3 T# ?! B' R, j' n+ B太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    # `; J! O! E  f1 l7 Z7 l5 G! P1 f8 _/ a" o
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    9 g6 q7 T! E4 Q# k* d反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    2 U! e. C# _8 g! x( H9 H4 u5 H+ [$ i8 B* r- R- G* e4 J
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    4 `0 K  s3 N( z/ N& t$ L举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    3 @. N( B1 h9 x7 w: |9 {4 y所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ( O9 ~- i' H; u

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 . f3 V' w- ^' v' ^2 {( I$ ^" i
      R  @' z7 I/ ]) P
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    - d' K. M" e2 j3 v" R$ X% E! N成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # f' U- f7 z6 t, C/ l, l+ r2 f不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。/ a9 n9 A) _1 \0 m$ I: B( p2 G1 Y9 U
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    5 M: N9 [2 F% \. F在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。" [! K2 U: M: _
    0 I1 A1 M$ ?8 {( N) J  H5 Z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    % z: J3 g6 \/ u3 M. s! s& ^: t1 V. `0 W- {: ]
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:013 c8 S/ M( m; }5 x2 D5 y# j
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    + F* t4 y7 H: R% z* t8 ?
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 Q5 A8 N' Z5 A8 f  G& B/ ?+ I) a; j' B
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。: [- `6 C. P- Z% @( w/ K
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( ~! t7 r) }- h; K% @* m
    不管 ...
    - G( c% E* n# ~" c7 ~2 I
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ S2 V. T6 }) V3 r$ |. p( V+ C
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    $ _  p0 W8 P8 p- v0 s9 d; J6 y( m( l0 P米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    " n" P+ I, L; ~2 d3 l) N* R; C4 s! d. X
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    + |: L4 n3 d0 H4 e
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