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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
3 ]# Y1 x& @  [! p( d
. B% j( C* H; \2 ^' n2 r/ @http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: V! G0 m$ C+ G

% E: G5 {: b6 `. a: k! ^1 u2 U* ?, d
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
5 i, O/ Y. N' Q6 Y/ v/ E5 |2 z6 y! ]3 l; }6 w
" `, v) s; y$ F
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的$ M; p9 @- {6 ^  G0 q- f  U/ T1 a- X

' T6 A2 H% w! |5 M) ?' G  i$ `/ a
( j$ J$ ^. a4 X: [& c! U9 U2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
/ G/ m2 f$ D  t5 d; A6 C( H. X' R) I) G# c9 h/ x; @

% A, J9 B# U5 c) f相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ ~0 H. y  T9 t' P8 ]

6 ]. o; S2 j2 Y* m$ ~& Z8 y9 F4 q
* A( u+ @- P, H5 p  E0 ~+ g以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续% Q- I5 j! Q3 p$ N1 }3 E
$ g( q' J7 I: d. _9 s" W) s9 y# n

* T/ J! o. d# s( Q油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加0 P7 |/ g# H* ]! C) k) a
, R, p5 C. ?( z+ n# c
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 H& [% P+ K) w2 D. {7 i

    % d/ |' a1 f1 j" M# M储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    7 z5 w( U/ {# a" z  ^3 r. X- C除了核电，其他非火电的方式都有季节性。" k/ l8 n" G( D+ `

    , E0 i; k" j& i' k储能和调度因此变得很重要。
    9 l6 K4 s3 ~7 X9 {+ M, {
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' j  O( Y0 }- Y& Y我大台湾地区用爱发电不受限

    ; P( }+ E& l" p. I1 P' E6 L+ r# O太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 Y6 B4 i% J, I; \( T

    7 y0 d0 {/ Q( C8 X偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。0 A- V  Y- H# \1 F  [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    : K8 U( Y' D# {3 q9 z) `看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; {9 Z4 H+ y4 o* l/ L: K
    9 x8 m$ d  a- \! x+ S  M
    偏偏我姐夫就是电 ...
    " _( j1 o9 O5 C! E; Y
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。& {- [1 N/ S# h# E! K

    0 M$ v2 G; C  a, G6 B7 ?不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    5 M- l# `0 p7 z7 _英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 U1 y, ?5 ~5 O: z- R9 V
    ) I  _+ `) _+ s' J+ p2 g不过光指望风电 ...

    9 T/ ?1 K/ _' D& a就是这意思。
    $ M4 g# S0 Z# u! O$ v# o0 \2 P# j; I9 N: P9 T
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50, j" y4 w. c. p+ a  e6 `
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- L) y8 ^9 Z6 S, M

    3 z" I# l1 \! G! U$ T2 r* p$ _偏偏我姐夫就是电 ...

      I, j7 G. r" |- Q, P新兴产业都是这么培养出来的。
    9 X$ ^8 [5 Y( C: \' B0 U话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( c9 e3 b6 X/ }+ ^8 }) g
    新兴产业都是这么培养出来的。6 ^! J$ W% R6 E
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    2 ~# M; t2 U+ B. X, {5 P$ @* `9 R反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    # ?& u  ~3 U/ A" _# t0 r* b英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。- G6 [( r/ t9 C3 F/ C
    / V. Y( g% n; h  G9 X2 X
    不过光指望风电 ...
      p5 }; W; z5 u: @
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    2 g% ~. L" Q. Z# q6 X' n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 [3 p: i7 |2 i; E0 R太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 2888 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    2 Q$ S- d: h$ G' T2 o' q- L: B& D4 ^是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / I" Z. A- M$ @, }
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    / ]0 O! x* @5 r4 H
    5 ~2 {- n3 C6 t  [+ }5 j太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ( `& G: n3 \9 s; h- B+ I  \1 M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 U9 F6 L  A) K2 O4 w反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    # D6 `7 H& Y" Y; Q' C3 }" K2 a" Q
    7 Z! f7 |  k$ r5 q0 {
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。' D+ J/ l' s; X9 Q5 o. E0 T, G) N. A$ w
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    # Z" B- b2 q* M$ t# X+ ]0 E所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    5 G3 r3 b0 \! d1 L! |

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 7 l, d+ r) d% Y$ L* |5 K- l, U

    ; s+ j% I4 z( D7 L2 R& t风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) g% T& Z4 X6 B( L, i0 v
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。  O1 g; r: S* ]0 \- {  {
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。' Z! p. X! _+ y0 S
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    9 [* F8 {; R$ {4 B* m! x在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。. }7 S. }2 H. f# h2 |- c
    ; w, \0 E5 F5 ~) Y! {  q
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    * M- v, v% O6 J% g  f8 U) V4 o. |9 S- G8 |+ E
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01  ?+ @' E3 C3 m: ^0 ^% n
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    / c+ B. s0 I, R
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25& ~% ^8 u1 `% N/ }, b' y* Q7 f& d: x" J4 _
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
      l" l/ A* s/ l$ z0 |) C& o# E成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。/ q) ]0 V/ W  R; d$ b, D
    不管 ...

    ' z; {; N0 D, a( `电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * L# Y/ H' U) R+ z. |是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    5 ?+ N  D) C% C: J
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    , c. X' c2 M/ W% B+ ^- k' P5 L0 n8 F' s
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' Z' q: x$ B( X8 f
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