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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
9 {6 G: F9 ^: Q
* \7 G8 z% b' u& e) T; `9 ]http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels/ I' Y# T* q: D8 ?; ]- ~; O
) p  B- Z9 r% N
3 [6 J/ [7 |/ O+ ~! j- x6 m
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加3 r! I* o: b6 k. m  M
' c0 g# C; l, X) y
- O8 s$ v& Q$ f0 }
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的6 {" [$ R! r$ q2 o0 G
( D. `# A  |- b' p- j& u
  A$ ^0 }# F0 n6 X+ P! A
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续9 ^5 d2 \2 |7 Z. K$ F/ U

$ T& y: n2 E' Q: T& V2 X2 V) {# F3 z1 S+ u
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊# x' D9 O* b3 |4 e* d

2 k# W' _  X5 v0 x/ Z
; S+ P" O  I) J0 m, D0 E2 @以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
5 p3 K- l; A9 V4 _# y: j% I& S, |5 b

, @' y- c( N0 W1 Y油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加$ j5 Y' V, c9 e! Q

2 C/ t4 I* {- O用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * O* S: N3 `' L6 K0 v& O* X: g2 L  P
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52: y& F- ]1 B' ]  z: U: c; Y7 Y
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( Q2 R% w- @3 e. b+ l' x
    9 }' H7 a3 C  ~1 i! b- J" _+ S9 V- s- Y
    储能和调度因此变得很重要。
    + f0 l* {9 g- H! w' O# K
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:02

    • 签到天数: 1453 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:546 H5 Z- {& {/ Y& _8 B/ u$ p
    我大台湾地区用爱发电不受限

    # ^  l. o# d0 T) z太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! d& q# F0 E8 ~* k& m+ V/ _. u: o% ^' G+ T% z0 H7 [
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。  Q$ \4 r; v( x- f$ Z% n
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:508 o9 q4 M% m8 k* O
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 F2 {/ [* t. }. {0 S
    0 E- p2 \/ F& d1 C偏偏我姐夫就是电 ...

    # E" b+ r% ?, H这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。$ c! Z3 K* ~: Y% l1 e$ n  ]9 s6 X2 E1 d

    & V6 _; e% E, d" ~/ q9 f) V- q不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34: r6 u7 T& @) Y, L5 W  F+ A# Y
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。4 p" S5 P0 C3 W3 u. k" f
    4 s" @" G# x; H. k  j
    不过光指望风电 ...

    % @2 I6 S1 ^" @就是这意思。
    $ o1 |( Z0 j: x6 T4 `# L# w4 I. ^! j9 q& r: Z, n/ j. F2 b! P
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " {/ r( V$ R  G- N! C- ?# p' x看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! x9 n, G8 {+ l8 S7 P
    & L& h) {/ {5 H8 W4 ^偏偏我姐夫就是电 ...
    " t& H8 }" s( o: r1 N& w+ E( J
    新兴产业都是这么培养出来的。( s8 I9 N! b8 r. Q, _0 a9 D
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    / k. r/ o) u+ T+ O, M+ G新兴产业都是这么培养出来的。
    & V  X! u, ]2 i/ B$ h0 V! @话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ! @4 O# g- G. I6 M% Z) u/ F" ]反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    7 F2 p6 g. z4 J4 z9 L. D1 L+ x, z6 |英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 f4 n! B8 N; L7 O5 _- j  D
    2 j- ?& j' N3 Y% N% E, c
    不过光指望风电 ...

    * r% s' g0 w7 ]0 I; x) x是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49* ~4 i  {& Q( S4 t" e4 V
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / n' U, u. B; L* Z& z  r) W) {
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:12

    • 签到天数: 3453 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    7 G7 f- _- l: p% U, o4 x/ V1 B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    9 O. z+ E  N) `7 C, t9 ^$ H1 P
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。0 B( @) p& k$ v$ i$ ?
    & C( A- y) {. T/ z( ]
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 / Z4 u" G: ~9 b+ C3 L. N
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49% u0 K' X  g/ ]; C. ~1 M
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    ( s& F0 t1 r! Q* h; ~* ?

    2 B3 v" d7 J5 a" m5 t这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。+ {. ^6 o, w. M
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。4 m/ m! V+ w* D% V
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。, S) b- z9 K" ~  ~9 @( E

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    3 S1 _" {: V# ~9 Q4 `( }2 J8 [. p8 j: e
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' |/ a" v  g3 M2 c! A7 p成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。0 m! S% z' T2 {1 |
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。' ]9 k* @, T, D9 A0 U
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。  o0 N1 S" F0 E9 y
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    & c# T& C1 l, s3 i8 |  I6 o0 C3 K
    % L7 R8 F0 K2 }( }/ _晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。. H% D! `+ H* t9 o; v5 ^
    1 @: C' i0 d+ T4 l# c
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    9 `7 R9 c# X7 m: u* P+ R2 K: ]% _6 w" W太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    5 u$ J* r# D2 n) U9 j
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    / R, W* ~+ ~- E5 \/ h4 l% @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ! p" S5 ?; q6 r0 \成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。- n% c: e9 D: C" N2 {, i2 X
    不管 ...

    $ W$ A( U; z6 m' @! `$ e电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ) g  r$ Q: S& e- G& i! [: Q  B是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % U6 V0 B6 Y* v+ Y米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。3 ~1 r2 X9 }# J0 I/ p- {7 M
    ' Z, M: P' [( N) T( l/ v6 ]6 |  ^
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ! R% Y, ]4 ~- _$ h
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