设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 13122|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 0 ^" s2 c0 y- n5 \; J" G' c

/ R1 g, F: v  \: bhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels" R( z( g6 I8 H; |1 u6 p7 W
% M8 ]0 l& v) ?' @
' ]4 z, y% G' {, v. u
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加0 R: r; ~5 c' A
( L; ^& c6 [& I/ x/ M9 J3 \' W
  G8 ?' |! y, X3 {1 C
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的8 S) a  R! P4 l8 @( R
5 D6 a+ {, I  O* {$ H

7 V/ Y$ g0 e6 q) R9 `2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
% X% X4 z1 l5 C% z' d! ]
1 |5 B( ~3 k: Z5 b, y$ m, x5 u! y8 p9 w( ?( ?5 ?, R
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊6 a1 ~5 y! `- D3 w, y
; h4 z; q1 o* H

0 @3 K, n: J8 |! d* \以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
- R4 w2 ~2 g% S* w, \  K  E+ ]8 K1 |& {, C+ ?! l8 A/ n
) p* L  r9 X  H# E
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加9 y" a0 C' w( n' R2 e2 F+ a/ Z

1 v; I3 ]/ J+ f: A/ H% t用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    " W+ X$ J( x/ }5 k, R  M8 b; [3 b2 n& c2 E2 {
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52. R, k# f- x# G: ]$ m, y/ O6 k4 \$ _
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    8 t8 m9 v& c. n; q  p" j( `2 \+ q6 t5 a+ Y# g- U: {
    储能和调度因此变得很重要。

    + R! L4 E+ s8 Z, `1 B+ l. f我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 1419 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    " I# W0 ?' V' t* ?5 R我大台湾地区用爱发电不受限
    % j" t! O( G& o1 C: c1 r$ V
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 u( D& l( Y+ G6 r" o- L( ?4 m7 o0 @4 j: _9 Q7 @8 K  [  f
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    8 r1 `9 u! L; ^) a" U! `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50# n( {; q' R. J3 D5 ^6 A
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ q& e- P+ Z, ^8 k, p9 Q
    ' ?+ M/ b6 P& n* K% U- p6 M
    偏偏我姐夫就是电 ...

    5 e6 V( T7 E$ \; K, E$ o7 B4 E这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% g/ l' A+ Q/ Q; ?8 C$ }

    9 z( u9 h4 w. e$ g1 e! `6 E不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:345 t: F# @7 @9 r' ]; F3 G
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 W0 s& [2 F7 Z0 I' m; T7 S

    , v* D. g0 c. `不过光指望风电 ...

    7 E1 h3 a6 q. c+ P& W就是这意思。' T3 {  z) [! \* k( q% \$ D- |

    : X* R! l; m, \& z. |1 j" o煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    2 V2 {9 Y/ y/ v6 }. |. ]- q7 B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    " l6 @6 p8 a7 b$ I+ o
    ( y5 o2 }+ W4 @0 a6 f( a2 k偏偏我姐夫就是电 ...

    9 d  O2 _' s5 l新兴产业都是这么培养出来的。1 F$ L' \% ^$ H, _3 }) S: Y4 R" n
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    3 J' Q$ e5 Y- O新兴产业都是这么培养出来的。/ B$ j# I4 l  c6 ]; Z9 D( @
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    + A& v; z8 q2 d
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    8 b5 U7 T2 p  d" D1 ~' W英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 _$ h7 C- ~" j9 l! Y) I; D" S
    3 E6 ?% `( G9 l, R3 T3 x不过光指望风电 ...

    ) B8 V; y/ R- t  K0 N是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49, _/ O$ }; A6 H- z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    4 z4 e# i1 i; l: h太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / ]6 C0 E, R' ?4 M! k是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + r" f+ u  O7 I. I可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    / Q- I$ u5 t2 ]8 O/ \4 b# J
    5 u0 s0 M0 @  m& n5 M( \1 N5 i太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 6 \7 H  |8 k+ F1 Y  T4 Q
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    - [3 j; B4 W9 ^. {3 r) ]0 `, H9 Z反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    " V6 Y6 B( n7 X& Z, C7 a
    8 m; [# m! ?. X# `) v4 w8 q; J这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。% q9 A3 p+ R/ u: Q& t4 C( D9 c- i
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    / l$ B0 K) u  F4 \+ ?所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。  m  f' }& [1 t* y5 S& V

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 & _7 p9 s) M& D3 j/ U
    ; d+ k+ {0 s; g& b, U4 O6 O4 m, ~; {
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    3 f  w+ U) `" \* W成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 H1 k- _1 G. n' S不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。/ t0 i2 Y' Z4 \3 S7 [
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" ^/ v; \. A4 K* c2 e: h
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。  E: S2 _7 H1 q" n. t
    4 b8 Y2 S1 u. Q8 ]: m
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    5 }) t# a& N- e9 E  _- k8 Y8 z8 x
    ! ?6 ^) \. h/ j# x表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01( R, O+ Q4 w3 X" T
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) s7 ?& k* j5 n. S集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    1 P; Q: k( B" _% h1 B( t' i风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。9 I5 s8 C! w! n) q! G# b
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    " ^% s4 H; U) S  D, |( y不管 ...

    ( n% @* M2 h3 b7 W2 u7 G电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49/ R5 k( Z7 V# D, v* I
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    2 }3 ~/ @0 }3 u6 u, s, m
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    2 Y$ d6 C9 n; ?* F0 u8 R6 Z3 }) r; h& `0 m% q$ B/ @/ F9 c
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    7 Z6 q7 Q( ?9 O1 \. K5 q$ N* f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-4 15:18 , Processed in 0.077892 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表