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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑   i1 V4 ]8 g. D6 l1 p: q
; {' R  Z+ j4 J! n2 e, N
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
! S8 x2 T3 M/ r0 W; p" }
% P. w2 g2 v  X0 r+ E( y
3 o% Z3 b( ?# X; F% n/ Q, M8 X" S( t4 A: S风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
. v4 u  f1 C) }! }$ K) q- D3 {( k7 r4 i0 v8 B/ t7 w
0 X. F9 `: z# i. D. C/ U
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的0 B$ g$ s3 p0 U
  i8 L) d1 D9 p9 P* C  e

2 U5 L! |3 `. Y3 y2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续8 \8 ^# U$ }# y9 C

7 c* X0 i0 \2 C  R, I& H2 z* `- l) @7 C
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊6 v1 d+ f8 _6 ?: `: S4 \/ O5 W( a
; x0 t# D1 Y0 P0 u* B1 S. N4 y

/ f- ?' D7 q2 I以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
9 t& ]) d1 O0 v# l7 V  G5 u3 b3 S0 Y  j! u8 f& ^

2 C: A! S% D' i2 L0 a油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
: e0 @) D' {3 o, f3 u0 T: ?/ n/ _9 i' X* _3 E. X  J
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。# ]0 b" O) `0 s# l8 ~& J
    8 b% o1 x) A$ U+ q& V# ^1 @
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:523 o9 D$ `  J* x' f+ F: M
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。% l, e) h/ ]6 V; J$ H

    1 I1 L* b6 Y( C# J- w- `- n储能和调度因此变得很重要。
    " n+ F0 a- C5 H# m$ ?9 O- d% Z; a
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:19

    • 签到天数: 1393 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:547 l$ I0 `& \  d# q
    我大台湾地区用爱发电不受限
    3 O/ J3 i& n0 P& `
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% u. z& T3 w# C  l" v. `  U
    , K( F* g9 A+ Q( ~) V
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    0 U) [5 k4 m% {5 p5 W5 d
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    : z' ~/ G+ P8 Y* K3 G& O; {看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 S% j/ m$ F( p2 v2 `% l3 D( y- b& p  I
    偏偏我姐夫就是电 ...

    $ a0 h7 @! D( J6 J" E5 g0 D' T# v这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。. f% x% m4 p0 l5 T
    * B. k( e& ~- q1 G( k3 G/ g
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:349 L+ G0 r/ U1 R5 a# Q2 p+ R
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。  \  x& H9 Z6 |( x0 X4 W
    ; h4 |6 o- O% }8 J. }( _
    不过光指望风电 ...

    / _) C' b  e  l7 ^6 j就是这意思。
    3 U' t4 R; R& Z- ~4 H
    $ t- `$ `) b) o9 E# h4 t) l煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    + [; {6 a3 L# }% b看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: J( E% {( l7 J" T4 K: C
    9 x; e0 O& J# ^! x) [
    偏偏我姐夫就是电 ...
    4 I- `5 L  O+ M) }9 \+ |7 X
    新兴产业都是这么培养出来的。
    : w" u( t5 B3 M9 @话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ' d0 T$ u4 J6 Q6 i" m! a新兴产业都是这么培养出来的。
    4 o- `9 s, z8 t. k. k% O话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    9 x& ]" K9 y' J. N
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:340 s( X7 j& ]& S* h  j# b
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    8 M6 O# j; M6 d. r& G7 B0 r8 J$ f  k0 m8 R; q
    不过光指望风电 ...
    8 R- k( ]/ y$ n' p& i& d% e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ' ~+ c0 Q8 W. ^& m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * n1 q+ X& |! `) ^- b8 E
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( y4 [  @# d* K/ s3 Z9 o2 @" g是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & u6 A: M1 T* C" _3 t- U
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    : C9 ?) a0 k0 G! Z2 ~
    . V' Z0 c( @; j: _  e* s3 Q9 m. g5 }太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 1 _8 W, X8 {: v: M
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:497 d% D, r. w5 L3 k
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    " C7 h! w6 W' R4 N7 A2 h; `& ]) W  Y9 C+ Z( Y) T$ u9 {, k' L
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。, F0 x: B" i- V6 N" O; j2 h$ A
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。. _# v; _- _1 P
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    * a8 a! `6 Y5 w5 s6 j! d5 y% R7 @: z# x
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    $ D, U8 j2 u1 {# C% N; f0 U+ V% w! z. H3 R6 {& T5 A" B
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ) u% g0 U3 |5 x9 n0 o成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ) k% X2 Z5 N# @# i" G( [不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。, C$ \/ ~9 f! j4 o: i( H9 T% Z3 q1 K* b
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。7 v# `% Z5 i; N/ G) b. N! U
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    7 t$ o% O+ O; ]# x7 l- h0 {& ]! i# \9 `4 @0 q) e
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。7 ~# S1 W; u* G! h

    / J1 P- H4 [& V$ E/ i' g表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01& K4 v, x% }& e; l
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    $ p) j: Z  l5 M集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25' m  B2 \1 I7 e! T1 [
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    4 _' L1 M5 V! O成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* b: ]# P; m1 K4 y) m
    不管 ...

    9 F3 a6 m0 d; n# [( G+ M电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49$ W; @" j" m( q5 w4 h
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
      q( T! l7 P# ]9 w% j7 I8 ~; U
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ( d2 [" C$ N- l$ K
    2 M7 U7 S$ g) O6 I! q问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？+ t, k! V0 l: w1 y8 m
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