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楼主: 晨枫
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[经济] 逆天的中国人

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    41#
    发表于 2015-6-29 14:00:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 21:29
    ' G/ e% w% j) n5 |美英系其他公司情况我不了解,我自己所在的公司的储蓄率肯定是不高的。这也是我理解中美英系“MBA派”的 ...

    : [& C+ v( o6 C/ J/ ]1 k我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门的结论,一些宏观总体数字。他们的结论是企业方面是资产负债率相对不高,储蓄率高,企业部门状况很好,比中国企业状况好很多。) i; l& n; j5 [, R$ o4 G
    2008年危机,主要就是居民资产负债表的衰退问题,催发金融部门系统性危机,银行证券保险危机,由于是最大储备货币欧元美元没有搞出货币危机,救援拖出政府债务危机,真正的实业大公司基本没有破产,只是业务受影响,出问题也是通用归类为类金融公司。一定程度上这可以说明以上的结论有一定可信性。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    42#
    发表于 2015-6-29 14:14:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 21:32
    9 Q# N; O$ M  m; c$ l" d# w不能完全同意。即使在现在,地方坏债在一定程度上也有银行的责任,这一方面是政策性坏债(政府指令),另 ...

    + V: X  @/ K4 G! c银行正是基于风险和回报的过度考虑,具体操作人员加上个人风险的考虑,才会这样。只能说国有部门太强大,行政执行力太强,公有意识惯性强。有研究论证银行坏账数字,由于自身原因造成的,比正常值只是略高。中国的银行部门还是很保守的,当然一些国企通病是免不了的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2015-6-29 14:34:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 22:551 g" S( q/ e2 U! v( V
    证监会现在的作为实在是不称职,这一点谁都没有异议。但要说证监会永远没有作为,恐怕言之过早。仅仅几年 ...
    1 K' J/ g) `8 g2 `( b' i6 e
    关于反腐打老虎,我觉得还要结合国情结合经济拓展看,不能只认为是政治斗争。中国一大国情是市场化程度不够,特别是经济运行的上游,煤电油气运水等等环节,资源金融等基础环节的扭曲是源头,是造成宏观失调的病灶。人民日报对永康的定性,有一条是阻碍改革,然后石油系统地震,铁路局拆分部长反对,然后部长贪腐下台,拆分。现在的氛围谁反对市场在资源配置占决定性作用这一根本精神,谁贪腐谁下台。接下来看煤电领域的大老虎,如果不知进退下场可期。( ^- y; V+ k" |
    其实2012年以来的种种表现大大超出我的预期,是一场具有精密顶层设计的宏大的战略改革,其意义比之建国三大战役和改开提出有过之而无不及。改革派凝聚了共识有优势现在占主导,希望他们一往无前,不犯大错。如果弄得好,突破中等收入陷阱,2030到初步发达水平是大概率。

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    反腐局内人看不少为了争椅子的。  发表于 2015-8-10 15:23
    油菜: 5
    不同观点,不过求同存异吧,哈哈  发表于 2015-6-29 17:57
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2015-6-29 14:37:04 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-28 16:12
    ( n- z$ X2 Z+ Y! r: N朋友遣词造句比较讲究,如果说白一点变成“取消国企的各种显性隐性补贴和优待,减少行政部门对企业的干预 ...

    6 z3 v/ S* W- z6 T是啊,那些意识形态主导思维和斯德哥尔摩症患者避之唯恐不及,哪敢招惹。
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    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    45#
    发表于 2015-6-29 18:35:19 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-28 21:53, L& o& [% Z. D' o3 |
    股市存在的目的就是为了提供直接融资的平台,投资者通过购买股权获得收益,上市公司通过出让股权获得资金 ...

    . d& N2 M" l+ B9 I: n$ L4 h" V我觉得还是要相信政府的决策和判断,因为他们是当事者,自己的事情信息不对称最少,过去30多年的决策史堪称优良,同期世界比较的绝对第一,只有一次价格闯关的大失误酿成大祸。中国目前的好状况不是刮大风刮得,威权起了很大的作用,选对了路,再是全民努力的结果,体制强化了结果,(这种体制就是这种样子容易过头,没有平衡机制)。林毅夫有个研究,说明15个经济体保持了7%以上增速20年,中国在其中跟优秀,9.8  30年,说明了为什么会是这15个国家,有什么共性,一大特征就是政府有力量,政府一贯正确,有点意思吧。- F% F- o6 v$ u
    对于南北车难说,他们应该有考量,觉得利大于弊。电信领域拆分好几块,效果现在评估的话谁能说得清好坏,对效率乃至国民福利谁能有结论。对于打破垄断这种口号永远是政治正确,就像私有化虽然不能这么提,原来我也以为一私就灵,后来学习了了些发达经济体的78十年代的私有化经验,结论变得不确定了模糊了(具体可参看罗马俱乐部的私有化的局限)。关键在于哪些领域是因该拆分的私有化的(现在叫混合制),哪些是不能的,步骤是什么,效果会如何,弊和利到底怎么样,如何对付庞大的利益集团,这都是没有人知道的。对于这些难道还有比政府的顶级技术官僚们更有发言权的人吗?

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      发表于 2015-7-24 00:01
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2015-6-29 19:09:00 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 14:00! q9 V. }5 x" Q$ _3 |' S& c
    我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门 ...
    ) ~& r+ _. N* j
    三大汽车公司的问题你得解释一下啊

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-6-29 19:30:25 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2015-6-29 11:33 编辑
    2 g0 i& i: |5 b& @( g
    wind10 发表于 2015-6-29 10:35) S% f, p4 e9 a0 `7 r' S
    我觉得还是要相信政府的决策和判断,因为他们是当事者,自己的事情信息不对称最少,过去30多年的决策史堪 ...

      Y3 Q$ B: B: i, u1 Q# H# L' e
    6 P/ d; ?; M$ l  W也许似乎可能是,然而未必不见得
    ( G9 _) m/ Z# W8 o
    2 H# {7 c" n) F9 H# p林毅夫说的是13个经济体,6-7%的增长率吧,我一直没找到这些国家的名单,猜想应该有四小龙,日本,以色列,南非,别的就不知道了, I! |8 C# F! U
    " T" J3 T) n2 S( ^6 F0 b
    “对于这些难道还有比政府的顶级技术官僚们更有发言权的人吗?”这句话对所有国家都适用,可惜事实上有南美洲各国曾经突飞猛进但最后陷入拉丁陷阱的,有津巴布韦全国货币崩溃的,有朝鲜搞成这鸟样的,也有韩国从落后的农业国进入发达工业国的。把政府当神仙可不是个好习惯。) W9 @, {: A! _  j8 o" J( ?0 h

    ! @6 _& `! N" Z/ x- W% Q$ v. R. t“电信领域拆分好几块,效果现在评估的话谁能说得清好坏,对效率乃至国民福利谁能有结论。”,其实只要领教过90年代中期邮电局服务的,都能有结论。
    - x7 ]5 G! Q" F5 S7 I( }
    % I6 {7 H" E$ }# i林毅夫的13个国家具体还有哪些我不知道,不过我也是看过他全部几十节课程和书的,我国与其他类比各国有一个很大的不同,就是我国是一个从社会主义公有制转型的国家,我国各种要素的扭曲,要比他经常做类比的台湾韩国要严重得多。包括我国这个30年gdp增长,其实就与其他国家的有差别,1978-1991这几年,甚至可以一直延续到九十年代中期,中国gdp增长的主题其实还是主要来自于传统的计划经济模式,而不是他引用类比国那样主要来自于从基础开始的劳动密集型产业,随后逐步升级的参与国际分工的市场经济模式。这样的对比,恐怕并不反映全貌。
    . B6 y* U$ t: e! b) L+ R
    7 h" m9 p4 z( H8 N& B我并不认为中国的进步就此戛然而止,但改革绝非那么简单,邓小平91年南巡,到国企改革随后中国全面加入国际分工体系,花了多久时间?有些东西,要到熬不下去了,才能大破大立,就像90年代初国企改革怎么也改不动,再过七八年,好多企业都几年没有效益发不出工资了,改革才能进行下去。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
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    [LV.7]分神

    48#
    发表于 2015-6-29 20:40:05 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2015-6-29 19:30
    - }; s! L5 j5 z+ C" v0 @也许似乎可能是,然而未必不见得9 @$ O0 {+ ?2 H$ b6 {9 T( P9 A

    / y+ J+ z* V" @1 u+ [9 P9 [# x林毅夫说的是13个经济体,6-7%的增长率吧,我一直没找到这些国 ...

    3 D1 Y9 |4 c& y6 U' I是他最近的北大出的1,2本书中的一篇报告,书叫什么经济增长。你举的都在里面。这十几个国家是全球范围进入中等收入或高收入,150年来仅有的稀有例子。他们的一大共性是政府力量强大,政府正确率很高(走在正确的道路上),勤劳能动的人民,中国要加上地球最强的最大的组织机构的强大执行力。当然还有他一直讲的什么比较优势。南美当初67年代是进口替代,国有化,收了当时流行的发达国家中心论的蛊惑,不符合比较优势,而是比较劣势来发展。民粹主义盛行,政府的力量很弱小。朝鲜是走在错误的道路上,78年前中国一样,错误深渊越滑越深。如果他们有纠错机制,选择雁形理论比较优势,甘心为韩国中国经济作佣人打下手,一样可以有超常发展。
    : N; J6 y: }2 g% A/ V4 E我并没有把政府当成神仙的习惯,过去几十年是活生生的例子,他们做到了很高的水平,可以说是全球第一决策和执行能力,那么为什么不相信呢。不是说要和成功者在一起,才会成为成功者吗。
    3 P% A$ o  ?9 m3 g& p2 h电信移动通信,如果不拆分,就一定比现在差很多吗,投资是不是会少浪费很多,目前这种全球制式齐头并进正常吗。当然不是说不能拆,不要竞争,而是不要这种为了竞争的竞争,不然损失的是整体国民福利和长远利益。在做这种决定的时候一定要慎重再慎重,力争做到利大于弊。
    6 S+ k, u# f. f9 ?9 w% @  ]1 I  p78年开始到85年,是以农业改革为契机的国民经济恢复,然后突然是乡镇经济的崛起,是增量上的改革,对原有体制的打破,然后城市和乡村工业开始搞价格双轨制,这也是增量上的,恐怕不是计划上的增长。这种发展路径的解读,是学术界的共识,计划内外,乡村城市调动了积极性提高了效率,一定程度上满足比较优势。92年后提出的大出大进被小平春风一吹,成为国策,中国加入国际分工合作,然后通膨,各种治理,亚洲危机,通缩,2000年后加入世贸,大面积进入国际分工,中国成为工厂大平洋西岸以中国为中心生产,中国进入稳定高速发展黄金时期。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-6-29 20:44:12 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2015-6-29 12:52 编辑
    0 k9 f/ h( A: F) E' c& I% T
    wind10 发表于 2015-6-29 12:40
    1 M2 Q* t  _! K是他最近的北大出的1,2本书中的一篇报告,书叫什么经济增长。你举的都在里面。这十几个国家是全球范围进 ...
    8 C: L+ r; c6 m" S
    4 h! v% U* T$ P
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-2413-50739.html; }1 u( {: H% i" Y
    * g$ L9 F+ [/ a
    可参考& H6 ?$ E. C( o5 A, g
    " F) \& U% A% L6 J+ `$ d! ?- g  |$ ~: c
    文章的核心其实就在于"去中心化"几个字。
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-6-29 20:44:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 19:13! }! D: W8 d* [8 L, J! N" ~
    “如果中国宣布全面接手希腊的债务,但要求希腊全方面对华开放”
    % ~" X( l# i# y9 n/ `6 _! P怎么全面开放法呢?而且就希腊现在执行 ...
    : u' M% _- b1 B6 C0 Q! o2 s
    没有PLA坦克支持的协议都是无力的!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    51#
    发表于 2015-6-29 20:45:50 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-29 19:09
    & ?2 c- F8 g& m# P; S) J" q三大汽车公司的问题你得解释一下啊

    : K, B+ y  J' y你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2015-6-29 21:10:48 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 20:45" [4 W! ?; m( P; J9 n7 J  q1 q
    你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。
    ( F9 [! B. w5 {7 D
    克莱斯勒这个没救了都知道,不过通用和福特核心问题还是产品质量吧,这两年好像好了一点,但是,07,08年那阵是真的毛病多。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-6-29 21:25:47 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 00:00
    8 a/ x4 ^! {" ^* Z& L我自己没有研究过微观的英美大企业的具体情况,但是看过不少这些方面严肃的学术报告,得到的是一些三部门 ...
    $ q  H! u4 B4 `/ @! B  o
    OMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。
    " Z3 z1 O( @% V& }1 T
    9 v+ x, x/ ?; x$ m! n“他们的结论是企业方面是资产负债率相对不高,储蓄率高,企业部门状况很好,”/ B: w( m- ~' [# B) c
    2008年美国出现大危机,肯定是……什么呢?
    9 K( `! N6 @0 n3 E% l: Y) B; @' _$ G2 x# p% G" i
    不必花多少力气调查,只要查查那段时间的股票市场、债券市场、期货市场的情况,查查多少公司解雇员工甚至倒闭。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2015-6-29 22:04:13 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 14:34
    3 c! w& M* p* [% O. X: {& N( G6 D3 p' q; q关于反腐打老虎,我觉得还要结合国情结合经济拓展看,不能只认为是政治斗争。中国一大国情是市场化程度不 ...

    2 c( l7 R7 f$ F9 P) x“一场具有精密顶层设计的宏大的战略改革”还请进一步深入讲讲?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    55#
    发表于 2015-6-29 23:08:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-29 21:255 C0 Q8 m# }0 ^5 _5 N
    OMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。
    # @- e; U1 W  ?' ]# r( C/ E
    4 W3 Q5 y3 r  v% P' U“他们的结论是企业 ...
    0 t: k* X* v% \% D( ~
    其实你不忙下结论的,可以简略查看下。股票市场,债券市场,期货市场,是金融部门的交易场所,公司倒闭重组,是哪一类性质的机构,看一看是归为非金融类企业部门还是金融部门,正真的搞实业的大公司哪一家倒闭,特别是那些著名的跨国公司。至于解雇员工,应对市场不利资产负债表收缩的手段,美国人历来心狠手辣海盗作风,从无人情味,美其名曰纯市场化。, b1 w9 g/ w4 Z
    由于经常看资料,我也记不起具体哪里看过,不过这种资料很多,不是什么保密信息,危机解读,杠杆率等内容是很好查的。我刚刚粗略翻了下,找到一本 贾康 编的   中国式去杠杆  空中加油, 其中文章都是中国本土很有水平的人不少体制内高级技术官僚 其中有不小篇幅有中美各部门的杆杆率对比,资产负债的对比,数据和图表。有兴趣有基础可以看下,很好的。另外如果对中国整体资产负债有兴趣,可以查马骏和李扬,另外还有一个我不记得了,总共三个做过这方面研究,马和李是出书的,查一下就知道了,都是几年前的近期研究,结论差不多。中国未来不是那么恐怖也远没有那么乐观,刚刚好,这多好。

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    涨姿势: 5
      发表于 2015-6-30 03:29
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    56#
    发表于 2015-6-29 23:36:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-29 21:25
    % y2 I% @0 h2 f" n! iOMG!这些专家研究的是哪个星球上的英美大企业!要么就是你的解读与报告原意不符。6 H9 O% g6 y- ?) l8 n

    9 P5 [- n5 c1 H- L! Y“他们的结论是企业 ...

      H0 R; W1 D4 P5 ~  t( D) i# B我猜测你没有区分非金融类企业和金融类企业。可能也是我表达不精确,随手写的不严谨,我指的企业类笼统了,其实是指非金融类企业。一般研究是政府,居民,金融部门(金融类机构),非金融类企业部门,后两类合并企业部门,也可单独区分。

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2015-6-30 00:24:47 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 09:36
    ( M4 s$ `3 \: o! i我猜测你没有区分非金融类企业和金融类企业。可能也是我表达不精确,随手写的不严谨,我指的企业类笼统了 ...
    7 O$ p4 g2 O% l" N' m- D3 L- _
    我指的恰恰是制造业、技术服务业和零售业,不是金融业。

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2015-6-30 12:33:21 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-6-29 20:45
    - ~- ~! D1 v% L! M你没细看,通用是归为类金融类公司,另两个本来就是要破产的嘛。

      K( m1 V; t3 t# c  ?克莱斯勒是产品线乏力,他家主力都是些吃油怪兽,性能也说不上出众,在三家里最倒霉,而且还倒霉在和奔驰合并成了戴姆勒-克莱斯勒(死悲催的合并时间),通用和福特的问题是对比日韩和欧洲汽车没有价格与质量上的优势,同时这两个公司的品牌线太长,成本怎么都降不下去。, H9 B5 P1 o1 R5 Y0 l" Q* d
    通用和福特则不同,特别福特在政府托管后的效果明显,消减了品牌线,提高了质量控制,很快就有起死回生了。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2015-6-30 15:44:25 | 只看该作者
    储蓄有两种, 一种是总储蓄,包括个人和企业。一种是纯个人的,正式名称是城乡居民储蓄余额。所以Bloomberg和世界Bank, 简称SB都是对的。

    该用户从未签到

    60#
    发表于 2015-6-30 15:45:11 | 只看该作者
    水风 发表于 2015-6-29 07:423 V8 o; F/ Y  k3 F* I8 W) I3 O9 a
    四大傻第一就是借钱给人炒股。

    ; ]' U: g# d: d1 E/ T4 S# ]$ E( @如果手握平仓权,那就不是傻了

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