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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
4 M( ?( ]( f/ x" j0 \" O# {; S& W% M
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?$ u# z9 x( S; F4 n3 h9 ?
; z: j- ?" n& W6 g
我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
- O6 I* L+ N* @; A* q5 C$ J" W/ `$ s: z3 ?  E
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:6 ], }/ r1 Q9 ^' Q% [
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘
$ B, S4 K1 W! r# b2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段
9 u1 o# b- H' x+ o3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
% [( |' `2 p7 W' O0 Z( A( P4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游
* W: R" w0 c* q; H
, Z7 X$ l2 _1 Y. ~8 p& m" A对比一下中国现在的情况:2 Q# o- k& g1 \; ]8 E
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。% y; `2 Y, ~7 Z  H' T& y
2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
: ^) {9 M: E0 r& W! i7 _# G3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡% i# n: o  O! ^! O# \. w2 E
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰  ?6 \- h4 T5 m+ w
* q# t, x$ k9 u/ v
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑 ' K1 ?9 D5 F) g' e

% [5 }9 H8 _: w1 J. I: B9 r这不等于神马都没说吗?
& `; q3 O- P# e; t+ a9 l7 n/ d5 v# P! a* w( r& z% C  l+ j  g
哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
; ^1 G3 a" @1 c3 F- I" G8 }- k
5 I( ]# H# v$ L8 w4 C+ `& `& q  O首先啥叫recession?+ t- F; C4 m# O

$ O* {8 q4 R7 t* ~Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。/ w- a8 V/ g2 J* ?+ i
. o4 y) s4 i; G/ g3 l
中国那叫经济增长放缓。8 Q/ C0 J& F8 h, R) M
4 ]1 q3 N+ t( L  ?  W& ~5 k, B
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
/ r0 \8 k( g  O. y4 k2 d) {- j! j9 ?1 e" ?3 R
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。
$ E+ H. U, ^3 [: ~& D
& d& G& Y$ @# |! p# _6 W, \# ~单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:228 F6 J: d& t7 M. P
    这不等于神马都没说吗?, m* ~: d0 }9 [, Z' e
    5 M% I2 Z% M" n- H+ A; i4 T
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    1 V' U9 J* ~, h哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:325 _1 Y) P" U1 y) ]  g' o. O
    哈哈哈,你和我一样看好DJI
    9 _- h: X( }* q5 M
    哈哈,英雄所见略同哈!2 Y6 l! R/ L4 f5 I( D% d
    4 l. r% }' n7 R3 g$ A
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34' N# m3 w6 ^, c/ k- @0 D; _- i. y
    哈哈,英雄所见略同哈!6 }0 |9 d& ^5 i* i
    % u" a! C/ a0 ~  X& W
    DJI 是无人机中的苹果机。
    $ M' o  m+ r4 _7 r
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    ( C) {9 V% b) u& i  i/ w8 [几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。( K" c  S& }1 Y, s& q* J; _5 G
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    1 L3 g# E( d: C5 y/ w( u0 {
    ( {' M7 o+ X  E7 c( z目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    6 t" {' d+ b8 K8 O
      E! k" E( N) Y5 ?继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来3 e, \& D# x3 f$ o# o% L0 b
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-5 16:03
  • 签到天数: 1176 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26# C4 [; N0 r9 a
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    ' b# Q$ l/ l% o3 E7 r: M
    您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    " A: \% b$ R! M& j! h& T一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    5 z- d3 B! V' ~中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    * l: d" v; j9 z; I- J' B8 @  |听说阿里巴巴今年不招新人啦~
    ) j; p; H5 r3 N; j* o
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    ( P% k" {# p. k: g# p: m" W/ j* {  D这不等于神马都没说吗?
    ) W9 U! |) d4 s/ H- i  F. P3 H6 G# l( X9 h
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    # D- n4 D! f& P7 C: q( ^; m* A+ M你说的和我说的有什么不一样吗?
    ' S" x5 X. W( _/ X5 z
    ! \; |4 N) `! c6 k另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”' J2 L/ B5 Q4 F( `7 @- J0 E. |7 b
      A# N# k/ ]. @0 a
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-5 16:03
  • 签到天数: 1176 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    3 J& L, d+ F1 x( b& l. z2 N5 k2 \可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的
    ' E1 @3 {; f" O/ D1 S% Y, t; h% q
    是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    : W! T9 u. _. @" x& D/ m5 _2 n$ r2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    0 ^- H% S+ u9 |% ]7 s" K你这个后半截基本上偏离事实了
    5 W7 V# b/ C: R9 r1 _; E: d$ Z. ?9 P; u+ M0 V) h
    中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
    % o* ^0 }/ M3 G6 n4 [2 G  c3 M! B9 V9 B: ]
    中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34/ z% \) e9 m& e# H* t9 R, G
    哈哈,英雄所见略同哈!
    ( O2 h9 {: ]+ q. b  g
    # {" M, `6 r* e. |" Z* e/ aDJI 是无人机中的苹果机。

    3 t# n5 r% k: o2 r( T貌似固定翼的要出来了~

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