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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
4 ~- }6 ?+ @' V* r3 `" z8 b7 [2 \8 d+ [' j! \
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?
7 \9 H( d* M9 A; \% j2 [: a# e# u5 R9 y6 Y" u! K3 ]7 c* B* ?6 d
我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。+ I0 A0 s. A# t
& ?3 w; _+ w' f
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:
+ c( w. l/ b! \- G& `7 Z1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘8 ]6 m5 w: Z% v
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段
% M" d7 v0 J+ O4 i+ Z# K3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理4 [' v3 R! x+ |, T/ _
4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游
- g2 R+ `( \5 K, d  U& \; A1 a  S0 I
对比一下中国现在的情况:
" `+ n7 r$ l! u+ `3 d9 M1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
7 ^1 ^! i6 U& u+ \2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
# e+ Y8 `# {2 \. I3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
. v) }2 i" z1 p4 n3 `  z" n' f4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰! P7 w) v- ^$ P) ]

$ q" B2 h4 D4 b+ x. ~- a从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑 . E5 X2 Q# f. R

: `% L% I1 @( y0 N" k; n: e  u这不等于神马都没说吗?5 E% c" B8 `6 `; h

% H+ C2 `( P: Z& M9 S! a哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。7 {" j0 J! ?" T+ ]( h  T. U. f

/ g/ r9 Y" C% c* ^首先啥叫recession?
6 u7 |9 U* ~4 Y; B0 ^8 g# j8 e/ x5 w6 Y/ C
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。/ G% A8 l4 k% F
6 ^  i" j8 |2 D) I. c
中国那叫经济增长放缓。& g1 j" T7 S" g" }4 l. t

9 Y( W: s) d, h, S. a7 M) e) d因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。$ J+ f" v! O6 |0 L; \

$ S" |( d3 I9 f* }现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。
. }3 z2 p4 M4 ~3 d7 B/ d7 k
/ M4 y% N! f8 E; Z0 v8 \单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    ; {3 U+ h3 Q9 C7 `这不等于神马都没说吗?. h1 D# H% z; N  L1 ?6 D" ^
    . f& I+ k* ]1 o! Y
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。
    0 F' l5 }1 v2 {/ r' |& e% K4 C
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    ! ^' j. e& P- q4 K& ]哈哈哈,你和我一样看好DJI
    7 l0 L! G6 y6 {0 n) J; z& W9 ]
    哈哈,英雄所见略同哈!
    + o8 i; v6 U+ Q6 O* I5 ?* B4 l
    % m0 J# w- _# V: K7 k" P! |, ^6 PDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    . K+ j1 m  w  s8 `哈哈,英雄所见略同哈!
    % [0 I, `( X$ E. x! V1 S& {8 R8 }, N( ]5 j. L2 V
    DJI 是无人机中的苹果机。
    ' ]0 W* x5 z! w9 |  P$ h- B6 s
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    / ~4 n3 Y* O0 N: Z: s- b9 ]# h几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。" _. \5 o/ ]9 y( u0 o
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 7 N2 ]4 s2 m, P" L3 Z
    , S- o% h0 f* M: Z! ]9 j( b
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    6 d) ], c9 x  i+ ~5 \0 ]
    7 l- r" U. k5 Y2 k! ^继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来& s3 B1 X% v) p7 P
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26: x# i9 P; w( y
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    - M& N" X% l3 b' \您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    ; o' D# i' h) L$ F; G, K. v4 E: z一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    : B2 F% d, B3 O+ a中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    & e8 X0 U% X/ x3 e. r! g听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    - j6 A, W' k) a5 H- [/ N+ ]0 p可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:227 H' p$ B6 h0 X
    这不等于神马都没说吗?
      M: t, d6 _! ?6 k2 h, f9 s# d2 L$ a6 |* S# C' x: X, ?
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    ; G/ z# O% u2 y2 l你说的和我说的有什么不一样吗?
    - t& a: \" h+ V4 }7 z& V. l4 E7 m' d1 H  H  l
    另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    * W/ R/ J- m9 T, j* ]. O7 f4 `+ B4 Z- m7 J
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    3 F% z+ M, {. n9 |可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    ( ]/ ~6 x4 g) i) v( w* b是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:042 B/ r' W/ S; E1 ]
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    6 F; H# f$ @+ S+ A' k你这个后半截基本上偏离事实了" B/ d9 z0 b$ X* {& M3 ^: e: z

    7 D+ n. ]3 [, w中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
    4 Y$ B1 w1 e/ z1 j
    ( U7 P+ N" P7 b8 ^2 L中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34! M% q0 q) n# N6 `" g1 M
    哈哈,英雄所见略同哈!
    % i! g3 f* U* p0 D- Z
    - P9 z$ h3 [. E4 P4 \DJI 是无人机中的苹果机。
    ) V; _" {* }9 ]$ `/ F# q# `
    貌似固定翼的要出来了~

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