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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 * a( {8 e( }9 V; I8 v4 N
8 ?! C# b3 w. }1 Y( O" }9 O
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?1 }" x; @  P0 M  |) t, O

; Y1 c" l/ M! ?我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
# k2 t* r* A3 B' `2 C2 A5 K8 z/ S: O- T# I' \9 z6 Z# d
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:: q5 M$ x# V2 {7 r( Q/ H% p# q, l
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘7 n, j; ?+ i4 P" k* b8 i" Z
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段5 q4 i' r3 q* a, F4 y% f! I: c, k
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理4 e# [* q  X! B+ c+ }; {- Z& A
4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游, O6 ?0 u/ S% ?6 S

  {4 `3 r" x" T* ~* Y0 o对比一下中国现在的情况:5 l/ |  ?" E- O6 q. h" f1 m# D
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。5 h" b& P; N+ T( o) Y2 e+ y
2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。! y8 I& X, X5 e' e* E
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
4 ~1 K9 K0 y4 P# O3 K4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
6 Y" H3 b) }, O! N1 y/ @) f5 p5 T& E* i% [+ s& R
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
& I! D7 o2 H: y* C3 y; `" c5 T" M# E. E: _/ f& d3 M) X" o
这不等于神马都没说吗?/ V1 q  X) B; w) Z8 X/ X$ t. w

9 v& r$ K3 l; u$ Q' h) }8 e$ U4 x哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。. R/ O9 G8 v6 V3 k- ]& i$ V1 t4 H
, U# d. R1 A: B9 L2 D
首先啥叫recession?
! B( D! ?) p4 j" E0 p; q
3 Z  c2 I: D# p0 gRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
; V2 \0 W- Y; v$ f1 o4 k6 h7 y: S' ?0 b9 C& D; f* S6 @
中国那叫经济增长放缓。6 U7 G$ y7 X' _( |! T0 [' i
  w+ Y5 }' q+ ?# U* P5 c
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
; a! R9 x8 U4 z& {/ i. a: {3 ^. G9 X
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。
/ g, q5 H9 c( o; A0 c! ]9 P+ D) Y' ~# S' V! g9 L+ j( Y1 I
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    " u( f/ g, `8 p, V9 }这不等于神马都没说吗?
      ?' @/ U, X* f6 l. S$ F/ g$ l+ h( D  f) C  ?
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    ( V5 k% u* P2 _+ `- y5 f哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32# M/ n8 W+ H. ^8 z5 x- I' B) |- ^
    哈哈哈,你和我一样看好DJI
    9 s) |1 c' V6 R( H) Q& S
    哈哈,英雄所见略同哈!$ T3 A* M% G2 {; t

    ( C. C1 H- t' W* ?3 K; c. I2 S) ]6 ~$ RDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    # }$ o" u" d- b" A9 f1 w1 {哈哈,英雄所见略同哈!7 _2 Z6 s. P! x8 }3 m0 X" J
    1 u: `+ A- f! f1 A- b
    DJI 是无人机中的苹果机。
    ( u- S0 p1 D# S8 O0 i/ n3 l! n; G/ Y
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。' Z" w2 O1 C1 Y; Z4 }, M/ ^& K
    几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    , O+ B- ?4 u! n1 {4 I0 U中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    2 C, P- m, U3 ^) e6 O" M. d: u' U
    $ i% H. E- @1 W3 m  D目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    4 k0 R  g% b, W  ]* T/ K3 G6 X. Q0 O9 D1 N# G! |. q- @
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来
    ) `! Z7 m0 n& a- e没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    $ |8 l3 a* B8 y6 j一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    ! A4 x0 r' D7 b您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    # x/ n; R* O. a4 B一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    / G& p0 ~& _& r" h8 N6 z中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    # O+ u7 i) D9 E5 D4 J听说阿里巴巴今年不招新人啦~
    $ t- A5 G! L6 q, n/ ]
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    - |9 _( F/ C  L- A这不等于神马都没说吗?
    - K3 r1 p. T1 w# E2 t! _6 {( v$ n8 q3 f3 A( G3 N
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    2 y. G: }/ k% B2 ~( j你说的和我说的有什么不一样吗?
    8 j2 v) s4 ^& r6 d$ ~5 |
    7 q# u9 @! e( Z/ N- N另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”) V$ E" w8 s* `5 X0 X

    5 k! v6 W) D1 L6 v这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    2 U& z$ K7 l' F2 }可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    # a! l5 m: @( q" G. X: p! S. O8 D是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:041 C% P" K: N7 [: U/ o
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    ; v) B. D6 t" V! \) L你这个后半截基本上偏离事实了
    0 u& m. J6 L8 N' j2 u' O5 a( A
    : z+ [" R4 m/ T% \9 n中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。7 P7 M, I" ?- X* M
    , M; l& E3 q' v5 g( Q
    中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34! c1 _7 A% E& h8 l9 z4 b8 l
    哈哈,英雄所见略同哈!. o% h& s3 h9 n  P
    / b0 ?8 B! O/ {+ j
    DJI 是无人机中的苹果机。

    2 U, x8 h, z/ c: S/ `# m, E貌似固定翼的要出来了~

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