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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 中国经济病了吗？
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[经济] 中国经济病了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
, H9 w1 u% e2 d- f, k( J. n4 C4 M) g9 E5 ~, W
中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？
& t+ x6 g0 V- r7 ?* ~
" s0 O' D) A  _# B4 n我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。# ]. K! K  v) T9 M
/ u/ H; |5 e9 R7 N! h
经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：) A1 Y+ z# \4 ]  D  V
1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘+ \  Z2 m# [8 k9 C3 y
2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段! H2 h; `0 p+ r$ K' v. a$ K0 P
3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理# G3 j0 ^5 L( L  q
4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游+ Q  {+ J7 F5 v" `* z

0 Z6 H& i: ?7 b8 f对比一下中国现在的情况：0 T$ \/ ~  x2 y7 |5 X% \& `  N5 }! `: M# D
1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
% z; P8 P" ?$ G8 r# N/ F4 {2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。6 s0 R0 P7 q3 c4 k: t$ k. E
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡' F# o( d7 g$ d$ m; e( i
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰. c3 |9 p; K/ r  d

! B( F7 r/ T1 A( L2 [从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。
中国经济

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草蜢

该用户从未签到
沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
; E1 j) v9 K5 A6 K% W. @6 w3 \: b' T
2 t: H; ?: X  n8 u+ E这不等于神马都没说吗？
# D* @- v% i1 Q6 w1 l! ^8 b
) b- l; Y3 g7 A/ P哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
: n$ g" ]9 w8 W4 e/ z  r/ p  ^
: v/ a5 Y# n* C; }: ^首先啥叫recession?
, b# H% d1 G+ w! n- Z! s+ i$ V  ~2 @6 |5 C0 w
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。$ }3 O  j* g0 W7 H

( u3 R0 R6 O9 ]! x2 q8 \5 V: {中国那叫经济增长放缓。0 ^2 K. @1 [, a  W# y% Y* H

% \3 ~: e! w' W: ^! d因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。) q/ F1 k6 d+ p* z# U

- L( p" C6 A% G( m. L% T& ?现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。
# j& p; v( x+ R- f& g9 j7 [. H) e* S; K8 f# j' J6 T
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

莳萝
赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
在南极站岗
前面说的有道理，最后一句就偏了。小米有什么高科技，全靠忽悠；微信有什么高科技，全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    % U# V- a7 E2 n* R' d0 D" L, f这不等于神马都没说吗？8 F8 K4 ?( W  U  I3 l  l/ N

    : \  r  R2 n3 ^/ z: @# ^- x哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。
    , \" g# n9 L6 T$ w7 C- U0 n2 e9 R8 h
    哈哈哈，你和我一样看好DJI
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    草蜢

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    ( u' b2 c5 |( @" |* K哈哈哈，你和我一样看好DJI
    4 {! l2 I. |& U2 L! i$ b) D' y. [
    哈哈，英雄所见略同哈！: f- D, p# z$ h- Q$ `

    & Q, O5 y# y: y, f1 FDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34# r  G, l8 d+ R0 P
    哈哈，英雄所见略同哈！
      a1 ~% l# v2 {9 N/ F$ h
    ' K. j0 W. @6 |1 C( |5 z" Y- xDJI 是无人机中的苹果机。

    / X$ j9 \) Z/ f' TDJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。
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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
    " v/ s. C5 S4 K0 n+ W几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    , R- }8 ^7 Y8 ~0 G/ |# o% m% {中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    路过路过

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    。

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    / {  H, {8 \8 r% _2 _
    5 \0 p5 R; t( ^8 P目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    8 z: `% F3 S! r( K' q/ H6 O0 p- g0 ]& j/ w% F1 c4 ?( V8 j
    继续潜水学习中
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来9 A% @" ?( ~! J$ s
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~
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    xlfdxlfd2003

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色
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    yang

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

    点评

    莳萝
    我们也是同样的问题，虽然是央企，但是在小城市，所以招聘很难，现在逼得在四个核心城市建立的研发中心，科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57
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    yang

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26% X. j0 X' [1 _* F
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
    : \; {, Y1 g  a  |4 z# }
    您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26# r5 }' K4 g( f8 e0 s
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
    4 U: d0 B" v, @' ~
    中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。
    回复 支持 反对

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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    ( B- h* j" `( _- u  |: N" d2 c听说阿里巴巴今年不招新人啦~
    4 {! R: |9 L6 b
    可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    3 @0 e4 y* P8 y7 ~3 @  o这不等于神马都没说吗？
    6 W6 ]% P5 D5 m/ U4 N/ c
    $ |; o0 n' c# t- L) k哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
    ( w9 p5 {' j9 O0 Q$ ~) e$ s1 B9 S
    你说的和我说的有什么不一样吗？
    . [4 b; A2 |; T3 p; u
    4 e. |% m4 {( ]1 R6 j1 ?: d- t2 l另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    " L, v9 k, u" `* {8 _+ c
      d- Z. N6 P" B8 @: T: c0 |这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:029 r: d: Y; `  ?8 ^- a
    可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
    " x. J# n# a$ Q
    是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    nyquistF
    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34
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    一身轻松

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04. i. M  a; V+ T3 {* {0 A3 B
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...
    $ A( o, T1 f' |! _
    你这个后半截基本上偏离事实了
    " E( F* ?6 C4 _7 x* F/ n+ }  J' j& y' y; j% |
    中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。
    9 v: l# V0 d/ Q; V8 T) J/ s$ J7 b$ S# e* A! h, C
    中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    2 D( n/ R7 @- z, S$ Z8 N& F/ J哈哈，英雄所见略同哈！
    ' p( O% |: |# Q* _, X2 F! `1 b9 g2 ~2 q: k. b- q
    DJI 是无人机中的苹果机。
    7 e% |. J! v8 B- \( k
    貌似固定翼的要出来了~
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