中国经济病了吗？

晨枫

8 @8 I! v9 q( R2 O
中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？
# c( y- M( s* w. k
4 B4 \( o4 C3 A3 T$ U我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。

2 b' k- V7 D1 X+ \1 K经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：
1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘
+ E( r) D  v6 A2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段
3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理
. _. @7 R- f( o# Y2 O+ y4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游
4 W) A5 _: \9 C# b* v
) U6 q1 n+ X2 T7 p, M1 Q% i5 @对比一下中国现在的情况：
0 y* X$ s0 O6 `; U; M1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。
$ c. B0 Y1 D0 g4 _0 d7 V; y3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡
3 \  ?8 }0 j5 r8 @/ B5 [4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰
% |1 h- `; _8 r7 t( q7 w, x
从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

草蜢

: [0 C# R! H, R: C2 H
) T4 b# a. p9 u: g7 J. y0 w  D这不等于神马都没说吗？

哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
- H3 `  h3 U2 _
首先啥叫recession?

Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。
" C1 L( s) `( G7 f) b3 @
# E! T1 I8 w5 U中国那叫经济增长放缓。
5 T' A: {; K" J& k1 c
0 P( f1 C; X7 v+ r因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。

现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。
+ U+ l: j) ^- R% E& `
# `7 q; X: r6 n& ?4 A/ x+ ~! r! F单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

holycow

草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
; A( |/ E8 l! j; x9 R这不等于神马都没说吗？

! C5 D0 n0 X# E8 M, V0 V哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。

哈哈哈，你和我一样看好DJI

草蜢

holycow 发表于 2015-5-16 12:32
0 }8 A( L* s( a! M# J: W* w- H哈哈哈，你和我一样看好DJI

" W, K$ h' W7 K' ?哈哈，英雄所见略同哈！
7 r- r& ~& Q8 B4 ^# ~* a4 U) H. ~
DJI 是无人机中的苹果机。

料理鼠王

草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
6 d2 r4 B  f3 w2 k/ i% o哈哈，英雄所见略同哈！
0 z* d& V# J& m6 @
& J# _6 P2 L0 V' N" aDJI 是无人机中的苹果机。

DJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。

wind10

按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
  Q$ T. x; @8 X" ]- ~4 b+ l4 v6 j几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。
中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

路过路过

# H  X% ]' t$ v# @. U+ m* g; z
目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕

0 D6 K$ q! r# R' G: q1 L& h继续潜水学习中

leekai

就知道要引出蚂蚱来
0 f9 T" r# C' j# l: Q没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。

ekid

听说阿里巴巴今年不招新人啦~

xlfdxlfd2003

会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色

yang

一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

yang

一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

奉孝

yang 发表于 2015-5-16 19:26
一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行

定风波

yang 发表于 2015-5-16 19:26
9 R9 @4 s- {$ m* C* L& h一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

% k* c# L) L5 j& S0 z中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。

齐的隆冬强

ekid 发表于 2015-5-16 17:23
; E. p# Z# [; j听说阿里巴巴今年不招新人啦~

可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的

晨枫

草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
这不等于神马都没说吗？

哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

你说的和我说的有什么不一样吗？
6 T, C6 ^8 @0 L+ ]
! v1 Q( f% L7 X; P3 h另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”

% A& {2 v8 O0 K, i- Q这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？

ekid

齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
" a' ^3 m& }$ P* N* \可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的

7 e7 O+ G/ F' T& S是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。

wind10

2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

一身轻松

wind10 发表于 2015-5-17 00:04
2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...

你这个后半截基本上偏离事实了
( @* a$ \1 K+ k+ o" g
' o9 q: u7 p& S中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。

% g. A' S- r4 q) t, V中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景

tanis

草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
哈哈，英雄所见略同哈！
$ e8 g  u, e7 K3 D* [
DJI 是无人机中的苹果机。

1 j4 Z# e8 j$ M( J  W貌似固定翼的要出来了~