设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13588|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济病了吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 ! Y, N3 |" u. Z! B1 b

1 H! W, H3 }3 h1 a$ f, B5 R5 J& K中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?3 m& R- r1 Y3 C1 a

: C* R' V5 o& p# q; J! f我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。4 T' h9 P. |( m& C

% U2 J$ G. ?: L. Z+ p经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:4 B% ^, {) |" \5 ^) ]7 q* h% ^
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘
* H6 f5 d( {# d2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段' {) z. |. [' f4 W$ f+ E3 @
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理0 g, R: J; ^: @& c" T
4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游% _9 e* D% C7 |$ I5 S- v+ D! D

5 {9 ^6 o2 x" k* M2 ~( Q' m对比一下中国现在的情况:
; ^5 ^( A7 t9 z) p7 c1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
1 \6 `" y/ s. R, n  H8 M% j2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
+ a4 f2 e. r) E% u2 P1 \) Y7 S3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡: O+ W* d( N2 Z* Q" U8 E8 }- r5 N
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰7 s) h, C% D% n8 ]
" K6 S) d, R0 c- Q( a' ]
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

该用户从未签到

沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑 2 I9 t( I( a9 E5 A8 Z  w' }4 A
. V; b4 N1 W: B
这不等于神马都没说吗?
  s, y5 L8 I8 Y/ ~
( v3 a( A" y8 a- g  h9 t- ?9 R哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
$ h1 j2 n- a+ p5 D. {/ C, @. s3 G  u
首先啥叫recession?- j  h/ Y7 ^% y5 @% {& w. k3 `: ?( A1 ?
6 }# d, \+ q5 \& J
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
+ J5 ~$ D0 ]# z- Y# y  b+ Z1 N
7 S! v. I% O3 a- ?: t9 W1 z中国那叫经济增长放缓。
! h# Y  M$ [' Y% e6 c% U- n. f' x' _( ?! c
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。1 w& z7 u) n3 t4 ?6 v7 b! `) M" a9 r

& b- |! B8 ^: z# [& }4 `现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。1 V! x) U$ Z" W* D! Q7 Q

/ g& _. G" ]; M+ x% |# ?- R4 m% E单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22. N* _& E7 k4 l0 _, E
    这不等于神马都没说吗?
    ' @' p: l& H3 l& D0 i( p6 W+ o5 V# }: T- K' Z
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。
    ; n4 |+ F# q) j0 z
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    - a/ i5 Z' |8 D" S4 n" H2 L哈哈哈,你和我一样看好DJI
    # ?" H6 [5 @' k
    哈哈,英雄所见略同哈!/ E! d% A& M; b6 |7 u2 v% O6 y

    - F3 R- R6 [9 `# R. Y; t/ U" K+ [DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    + r9 j: C& W! g& }& D$ a0 x哈哈,英雄所见略同哈!
    0 _3 Z3 O! `% D5 h4 v% M& l7 b& f: A6 }/ h+ ?
    DJI 是无人机中的苹果机。

    , l; q# U, }; |. A" E; t" HDJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。8 P: m' d5 M1 a. H* }4 \2 A- v
    几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。4 z- P4 Y* ?! X1 |: `
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

    评分

    参与人数 2爱元 +18 收起 理由
    晨枫 + 10 谢谢分享
    云淡风轻 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    : W) C+ u9 W3 G. f' k6 }) t2 u+ l$ |$ l( C9 D! a
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    " r/ F, N, b% s: j6 P% H3 _3 E0 e& _- V( x) Y- u" t: _
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 17:30
  • 签到天数: 1334 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来+ S, C$ }  c1 n$ G3 ~# D
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:48
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:265 V  T9 a+ f' M+ Z1 t; R
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    + H- E' k' Y* p2 t8 A) z您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    & N6 ~" e8 O  a1 w) Q4 `一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    % ^0 v0 W8 e. t7 s% `中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:236 R! p) l* }' e, u( z
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    3 V0 f! Y  r( R+ X( R0 m, q可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    , _+ ]7 I+ I) @- F# n1 R6 u这不等于神马都没说吗?
    6 Q$ ]# H. h, ]! F8 P1 G0 M. B8 Y8 L8 H
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    . u+ E6 \/ Y1 ^. f你说的和我说的有什么不一样吗?
    , ^" T. E/ A, l( T, u- ?3 G# ?
    $ U7 j/ W$ o) K0 V7 \2 M; j另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    6 R$ v, I3 N/ z' U* B& Q, J6 M2 O) W, J$ ^8 p
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    前天 18:48
  • 签到天数: 1287 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    & N0 c0 Q9 Y4 v& a8 w4 B可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    ( i9 O4 S& Z! C+ @# a' N是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04) M+ {! U. w! Q
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    ! I4 O8 Y; R: X/ h你这个后半截基本上偏离事实了% X* C# e) P( g* t6 G* f6 d# G

    $ k! @( u  p/ ], w中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。0 {# X8 d6 V% G2 q

    8 P  i& X0 r$ n# e中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:345 s$ d1 t" i% w$ `4 O) D
    哈哈,英雄所见略同哈!
    : C  N# T0 ?! A% M1 p% s' z, u  z, X  J
    9 w  V$ N! O6 Q* v) cDJI 是无人机中的苹果机。
    # l% k  _$ q3 C7 U% k1 G
    貌似固定翼的要出来了~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-1 00:04 , Processed in 0.080108 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表