设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9869|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济病了吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
" p8 m. D0 q2 a5 @1 ^9 O
' h$ o6 ]: P8 h' w/ y& J中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?
$ J6 F2 v! W, _- m% z4 n! j$ z: s5 J3 h& K' o' I
我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。# p* b/ A/ M" F/ j# D, U* N3 _
2 o  p7 c* Y% ~* {* n; Q$ V& M! y
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:
# o% I* y1 {, m9 r& a6 a1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘5 T4 H" ^- T: z( \; S+ `
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段- U% Q0 U# p5 G: r) C* ]8 C
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
$ h: D4 r; w8 x% v; a4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游, k  M; [. f7 W& g( ^
# ^# A: X& M: V& r( U
对比一下中国现在的情况:
: H( P5 s8 r  E7 {- Y, A% {1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
: l# x+ n4 u( d/ d- D2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
  Z# X4 h  s  Z+ i/ e- ?% F3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡% V0 ~2 `+ x; o0 ~( I
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
$ z, M, J6 ?/ S& s) P; v2 t, e! i3 q7 `/ C4 K9 F
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

该用户从未签到

沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
) V) G" W- _2 \5 @+ U1 w
* v7 C* S$ a+ w9 j2 a( `这不等于神马都没说吗?' I" F1 u3 N3 _, u( p
2 I* w2 j) O! K/ V4 R! u- g
哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
7 s" T: u9 T1 I$ f4 j; N5 Y- ?2 e' [- h* D7 l8 q$ l. m4 s( s
首先啥叫recession?: c$ Y/ |. ]/ j! r  D5 d8 ]6 G

& m+ x( Q: v2 b% M; z( I/ Y6 hRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。6 s; [; G  r0 ?) B( ~6 v0 v
5 I! D( X% @  g' G2 O4 ^2 I
中国那叫经济增长放缓。9 W, Q* t% F; r% j- H5 _

& w2 g( t; l# z: G因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
  x2 M9 h( w  ^; S+ r1 N+ h/ c! V' c* g* N
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。' [# P( A) f" ~7 ]3 X
; {: a0 u0 R6 O2 e) `
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22( [4 h5 X- w% B* R# T( ]/ ]- x
    这不等于神马都没说吗?9 k4 x& v% @( g9 p$ Y7 a

    : u" @0 |8 Z* X* \哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    4 b2 F+ a- o" c1 f哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    6 M# f! t& U" [  w  z5 [哈哈哈,你和我一样看好DJI

    ) v4 X+ y3 ?: ?" ^! T哈哈,英雄所见略同哈!" [: r. U* D' d( e+ T0 e
    * Y' b( O! E6 X7 g  m* S
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    ( R) R8 b: v" h6 f哈哈,英雄所见略同哈!/ Z6 D! D, k- Z
    * n" g9 h4 [- m3 s/ N" E
    DJI 是无人机中的苹果机。
    * W- D& H, S" x/ F1 i; Q
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。) M: i0 ^$ H! {% M4 V; N& R
    几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    2 w0 q9 b& |2 c9 d, D# H  d中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

    评分

    参与人数 2爱元 +18 收起 理由
    晨枫 + 10 谢谢分享
    云淡风轻 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 9 w* u# _5 ]+ [8 l
    / D  P# ^$ \. m, L) S! h, n
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕( M2 M0 s. ]1 ]: N

    4 |* ^# l3 _: b- c继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来: _. W" \! \# }) o- R4 ~4 k; q
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    ; j6 R9 y& P" f+ r6 E9 p) y, r5 v$ U$ X一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    ! M+ j' Y7 s6 q2 f您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    ' G/ n- N6 G' g: `' S  u一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    , K+ f, D+ {/ d. d+ N- a. n/ x中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    6 ^. ~* g2 N, g4 n+ a! S* d听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    ' A+ \3 ^8 N& s! n; l9 |% e) m/ U可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22: h9 z7 {7 R+ `& Y4 L: z0 U% C
    这不等于神马都没说吗?
      U+ \8 L# e7 H: ?8 Z
    , x+ @! B& ]8 l0 ~哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    * ?/ x, R+ Y& {5 H你说的和我说的有什么不一样吗?
    & @" e# g6 o' g6 u
    * {- p5 R8 l9 G! _6 F. ~- z( l另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    , G$ z9 A- a& p; M/ }3 k2 e& l# K: c" z; y
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    $ L% \, w5 j% ]# G- Y可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的
    7 E5 w& I+ A8 O$ a" J
    是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04" j; D* T' E: F' c. [0 ~7 T
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    4 }( H6 [8 P9 s8 D' r, v0 ]你这个后半截基本上偏离事实了
    $ b6 D4 A9 O5 Z9 b* ^
    5 b( G! _6 h7 j9 z. e中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。& U7 g- P9 s$ Z9 I

      |1 t9 F4 {8 l中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34# ?9 y$ V* _- Q
    哈哈,英雄所见略同哈!
    : N4 |" w3 t) U5 V+ y% ?
    $ c$ w' j: \+ P+ \2 H# i2 @DJI 是无人机中的苹果机。

    . o0 G3 M; ~. K. b貌似固定翼的要出来了~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 11:02 , Processed in 0.054097 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表