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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
  V8 l+ X. ?. O" ]! S7 H1 Q1 q; M, ~1 Z7 l
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?/ ^  v( H) Q* G$ n) v

' a3 }$ s/ L# O! O- u. T& o# _+ ?我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
+ ~' p) M4 p7 ~' q& }/ C7 B& y  M: a7 z4 r) P" i7 F( q+ Y1 t+ Y3 u
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:
% F1 N9 G* {7 F- R8 {1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘* }+ c* a( S+ R/ |; z3 ^& P
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段. |  A3 P$ M) h4 L4 S0 c
3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
) h& y8 C% s& ~+ L" b5 O4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游& X" p2 W* x0 r1 Z/ M3 z2 D
) g. D' H6 ~7 z3 X
对比一下中国现在的情况:# L1 n* T8 S4 r5 t+ f
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
/ {3 d8 t$ D  a2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
4 P% r8 ]  }* I1 Q- c3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
# b0 A: l+ K; ~  c- E4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
3 a. n7 R0 I; t2 i
1 W/ n3 D% R- p& L$ s; L3 {! T从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
* L; D; j8 [* N  o. p
( M- ~7 W8 F- m& E这不等于神马都没说吗?
" O. O5 Q3 h$ l5 v. A- r
0 |% r% [+ E. P' C2 u哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
1 Q  I- x- [, i% }2 U5 O; K: ^8 C* p8 O2 i2 T
首先啥叫recession?9 _, [5 G- j, L$ O

/ y9 c, w( E  ]$ _  m5 QRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
( Z6 q, a0 }' f. }. ?8 q" c; a6 w. X4 T9 @( m. W% z( B
中国那叫经济增长放缓。
6 m9 {; `  P6 L% @6 s0 r: O3 K
3 t' M. V# r6 [因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
4 g8 ]# ^& x- n/ v8 ^+ z
- I3 e) d7 a4 ^: A5 k现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。
) Q# E1 q. h- M5 }! I4 P  e- n4 L* k0 ?
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    9 U8 k7 ?: ^4 j2 ]3 C1 r& h这不等于神马都没说吗?9 q  t8 I1 m& ]. o

    / y% n9 s3 b3 k. H/ I/ u0 o哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。
    4 k/ {3 O0 F* d" L/ @
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32  y# c; D( X5 B) K
    哈哈哈,你和我一样看好DJI
    ; S' r3 d5 S% [
    哈哈,英雄所见略同哈!
    ( W3 a7 |* p! a' @0 P
    , H0 [6 f, S5 h- eDJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    2 _! T! v, \0 |2 [" H哈哈,英雄所见略同哈!& H% t$ P% n  k" a* c9 u" }
    7 H% e0 [4 ]# w" b2 s1 F) {
    DJI 是无人机中的苹果机。
    4 V9 b4 a: o) i! ]. T1 z
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    9 U; K: C* c! b, a' t+ Z- y& g- n几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    9 h- G& \) j+ N, r( {: }$ y! g# i2 W中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    参与人数 2爱元 +18 收起 理由
    晨枫 + 10 谢谢分享
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    1 @+ R/ M9 ?$ j: [: F: w6 ?: t( k  Y: k3 q& o6 @5 i, k  I8 m" d
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
    9 ]" p: f) J; r7 w; z* }1 q0 Z, Q" Z$ b  k4 ?
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来
    9 ?: }% b) A% _8 n$ Y) u$ T1 M2 k没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26) u$ B$ b# K# t9 ]
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    + P5 o$ c6 C) V7 S1 z
    您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26* d* R% \% k2 c$ V! l- E) G# N1 ^3 N
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    / r# f6 K+ r. W/ F2 V" P& V中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    + g* o2 Q3 C5 q9 v听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    / k8 f) H" u/ i: h: {可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22' b! N. ?+ ^) S1 v* y# q& K
    这不等于神马都没说吗?
    & C4 L' e$ e  o: E
    5 Y+ T* @9 K( f! G) @( D- t: K哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    4 k% v6 X7 K1 Y: o. k) f你说的和我说的有什么不一样吗?
    % s/ w9 @8 g4 x1 p0 S+ w( X. [
    6 ^' [; {# l% }/ X另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    ) K) Q1 ~( w6 U) ~+ F: W: X+ ^9 n9 P1 s" d5 _8 j" s
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-19 13:09
  • 签到天数: 1190 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    ) v. ]0 H) q) s3 _2 L0 p可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    ' X8 A8 j$ B! g+ D. o1 q是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04  `9 ?! X, P3 ~2 |1 A
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    $ X" Z) Q. L' b+ p7 n你这个后半截基本上偏离事实了, F8 F3 o6 B4 `( l# V. D
    # u& P# X1 M5 g
    中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
    & f# m+ l7 U9 a  u/ A) i: H: M7 M9 s3 _% ?* W  ~8 f
    中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
      J9 B, j' s0 `1 b8 h/ C8 ?! Z* k# h哈哈,英雄所见略同哈!
    1 ?4 ~; j; b, i. z) r5 k
    ! ?2 S+ ]; b- x) _  cDJI 是无人机中的苹果机。
    6 D7 j) S" g3 L, w
    貌似固定翼的要出来了~

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