设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13711|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[经济] 中国经济病了吗?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 7 n& T: f) j% n6 L
2 ]4 d& J, R# n1 @+ i
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?; Q, D8 \& t6 _# d3 r5 }
/ m# m7 c7 a3 Y3 I" L* p) f
我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。& \% F  Y9 h& p2 N0 [

+ Z7 U9 j2 \; L# X" n# \; r. s经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:, k( S7 j% g/ d- F% \! a
1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘
# Y6 @3 I0 o& V9 d' y2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段
4 P  |$ G6 ?: M- C, T, Q% f, J# q3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理1 X! q& [. Q( W  c' ]( a: Q
4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游
. a( L$ E) h2 r4 I
* ?, L  E, V4 L8 C2 X4 x" T3 P- N对比一下中国现在的情况:
, @; [2 Y+ o5 N: T( V1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
+ Z: v1 J# @$ E8 r# ^2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。7 U  c4 A' K/ n3 [( y" ~  ^! t
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
+ Y5 S3 c: h/ j$ b( e2 k* A4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
5 C2 c& V+ P# y* L
+ C( T5 o2 j& E  E( ~: n5 z3 d* `从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

该用户从未签到

沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑 ; A; c+ N, w+ u8 N- l. I( O

9 `: u, O. \' `) v5 ]这不等于神马都没说吗?
4 L1 [0 i1 z+ q) ?" u8 E
/ |% x/ X! u/ p3 a2 n4 s4 d哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。+ A% i; d: j, f# ^+ F
* F9 Y- B  U$ }
首先啥叫recession?
5 m' z; s4 T" n9 [0 v
% a9 Q, I- a- ~" z: eRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。
6 Z6 B# Z5 P( t. s1 _
, a' I: l' ^: ^0 q" y$ {中国那叫经济增长放缓。' w  ^! a9 F& O9 Y, S( O
! I  q: O% Z8 P4 k
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。2 T2 b: b% F% L

' N( ?/ C. D9 c! o$ g0 F现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。1 z$ e6 Y6 o) G: C& {

0 A, H! h: J' v$ Q' H单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:12
  • 签到天数: 2172 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22+ Z" R7 e1 n2 g7 G: `* o- u0 A
    这不等于神马都没说吗?
    6 u7 F1 [& C8 [9 A/ _/ {8 Q! |  N. Q; c" w) Z4 @. `' c3 H& N
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    / K8 G3 \. E9 P, P/ C- U哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32+ [5 h5 u* G) s! n
    哈哈哈,你和我一样看好DJI

    6 ]$ D/ S: b5 a8 i" G7 L& i哈哈,英雄所见略同哈!
    3 i6 \: {# O' e1 k. H8 {, l: c, `8 g& c$ \8 X  W) d% k: S
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 22:52
  • 签到天数: 3023 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34: [, g2 r; C  R# ?
    哈哈,英雄所见略同哈!; ^0 |4 ~0 [9 T& ~. U6 k0 ^% ?  q

    : S" z/ C% e/ ], S8 c& xDJI 是无人机中的苹果机。
    ( B+ O  j# ^5 @
    DJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    $ @5 a; P  X& e4 j7 o8 D7 Z6 v几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。! v! ^, y2 U( N& @* i1 x" \; i
    中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

    评分

    参与人数 2爱元 +18 收起 理由
    晨枫 + 10 谢谢分享
    云淡风轻 + 8 谢谢分享

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    ! M+ Q' z' F$ i. Q; e. k3 b' X- f8 Y% ~3 x. J6 _2 a
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕" @$ z( U) ~- V% p: }! V' k

    # p% F% u9 l4 ]& g继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:02
  • 签到天数: 1354 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来
    , {$ X4 l( A$ ~6 r: U. `. ?没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    2026-6-10 00:06
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    . o8 f6 @* x. y7 e一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    2 R. |/ [& y, `: K0 `( w% |+ M
    您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26% D& r* o- \$ [& @' u
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    - [* s& h# x, X! m. Z1 H$ C中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23
    , T% `% R! c; X6 F听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    ( f$ L/ X' M: M! Y可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22  ^2 \3 k% _! I* q5 {7 {( q, j. g+ q
    这不等于神马都没说吗?
    8 i2 q0 f* o: Q2 `  [/ r
    0 y6 S% S4 Q, p$ x- A0 @$ P0 |  X. @哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    3 Q5 C( ?+ v& O4 }) [你说的和我说的有什么不一样吗?
    4 U; g5 |: z* N( f- L
    ' p9 C( D; S) h/ W2 _: z; ?! m. t另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    ) l3 A; F. ]9 ]$ v3 ~5 J1 X/ W6 T. Z5 ^, [! t3 D" |* I
    这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-6-10 00:06
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    ( u8 K# \. ?+ p( ~0 ?) d可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的
    ( g8 }* w( _, I2 c' ^$ z$ d$ O
    是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    - f4 ?( z# R2 \7 a% J2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    9 E! {+ ^1 R8 Z. o& N你这个后半截基本上偏离事实了/ k7 S2 u( }1 y! w6 j5 f8 {
    & y0 y3 M- [; Y& Y  X) ]: z; `5 {
    中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。
      \$ v6 N, t' [+ m8 ]  X' C4 r# C
    ; N4 j9 N% V4 u, w! B: k1 A& b: i中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:348 S$ S; F1 i$ }+ u/ E
    哈哈,英雄所见略同哈!
    2 c+ p0 `! y! D* T- O/ r1 e  I6 o2 m- G+ [& p) h
    DJI 是无人机中的苹果机。
    4 D2 N: m% \) p2 g3 Y
    貌似固定翼的要出来了~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-21 03:21 , Processed in 0.067813 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表