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[经济] 中国经济病了吗?

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 ) o+ t% @# s) i( G
9 C9 r2 i: L3 _8 ~
中国经济病了吗?这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢,那就是病了。但小病还是大病,这就有差别了。小病是无碍的,但现在西方舆论里,中国经济似乎得了大病。真是如此吗?
9 Y+ z. M6 @( C
) R& Q! r( L8 W& G" G我也不知道。专家权威和经济媒体有数据,我没有,我只有朴素的直接观察。
6 h  ^' {: S8 u7 Y( l( @3 q. n+ h5 h+ a6 T! c- @
经济得了大病,那就是衰退甚至萧条了,这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退(recession),2008-09年则和其他国家(尤其是美国)一起经历了记忆中最大的衰退,有人直称这为萧条(depression)。衰退或者萧条来临时,典型表象是:
: f+ s, n7 l9 ]1、大量解雇,不光小企业,大公司也一样,全面冻结招聘. e( `: [3 `" {7 m; _9 j
2、大量公司破产,商场里也大量店家关门,不是萧条冷落的街道,而是平日旺铺地段
* |2 ^$ P4 I4 o4 |; p+ w8 m, a3、大量出现foreclosure,也就是房贷付不起,被银行收回;还有汽车贷款付不起被收回的;大量信用卡被锁卡也是一样的道理
+ U- R7 D/ t4 x+ o; T4、人们大量压缩机动消费,首当其冲的就是餐饮、旅游/ c) o! ~; r! T  K

3 z' a) s+ h1 j' I( ]. [3 \* T对比一下中国现在的情况:0 t4 f0 I8 w4 S
1、国企大量解雇是政策性的动作,朱镕基的时候来过一次,以后再也没有,现在也没有,所以不好说。但私企没有大面积解雇,也没有听说全面冻结招聘(包括国企私企)。
1 p0 m' O/ f0 t' y! Z2、大量公司破产,这个没听说,但不排除;商场里大量店家关门,这个确实没有看见。
3 @" E; o; }: l1 j! v$ o3、没有听说出现大面积foreclosure的问题,不管是房子、汽车还是信用卡
8 H" \) Q! }% V2 E* g. I4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思,该排队的地方队伍更长,旅游地的当局都在呼吁避开高峰
5 z' e; W6 y/ Y' j2 {  F  _, A: v% v) u8 V' @
从这些表面的观察来看,中国经济至少没有衰退或者萧条,但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

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沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
7 i8 z  l; R+ h5 {0 N1 j
; B) X6 n" E8 [这不等于神马都没说吗?
3 @# g3 _) x; v/ k$ {" B
! u& |- n% n/ z3 y5 p: E哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。% u7 a  K2 P# Y# P( u2 S
/ Q+ g1 F8 n8 D9 ]9 Q1 B$ N; X
首先啥叫recession?9 s2 v! `6 ]9 a! r  O0 x% q
$ u1 I. Z2 G+ U# h8 i0 K; J
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长,真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次, 2008年更上一层楼,每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退,是30年代经济大萧条后最严重的一次。" ^* r+ k" k& x( q3 r

7 ]5 r# l9 r2 M  Z/ Y中国那叫经济增长放缓。
9 N2 @2 |. P3 n7 U1 O; a' C' h. ~" a- H" R4 e0 K4 c1 A' h
因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
5 i: G2 w" t) A: z" i$ P1 M. B1 Y2 W& h! }0 M7 C" z
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年, 无数的强制堕胎以后,新就业人口已经大大减少,也没有当年的就业压力了。
. c, b, G! V* p5 F* A5 E7 d* n
, |# N# o# J. d2 v. x单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量,高科技,高效率的经济体。小米,微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
前面说的有道理,最后一句就偏了。小米有什么高科技,全靠忽悠;微信有什么高科技,全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22+ L- |$ F. K8 h. u2 I& e7 r
    这不等于神马都没说吗?
    & T8 U6 }; n$ Y( Z& j1 A) n7 Q- ?- i* y' _3 o- E* n/ U# i% v' j
    哎,晨大深得新华社的宣传口径啊。

    0 J0 {, A+ f, a2 M' |哈哈哈,你和我一样看好DJI

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    9 n" C5 g6 ~7 d. K哈哈哈,你和我一样看好DJI

    7 z/ |" J- k) k, C' F; O7 v哈哈,英雄所见略同哈!
    . }0 i- Y- _6 o: d1 ]. y% C" G& X  |
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34: A4 ]# {  ?3 N* y* f  P8 l. Q
    哈哈,英雄所见略同哈!
      i) k! u+ X; M& \8 R) ]+ A2 k' L2 _& |% b# q8 U! e. b
    DJI 是无人机中的苹果机。

    % C0 O; A, M5 h/ EDJI 的产品,结构上没神马特殊,关键是软件优势比较大。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际,这不是病,而是亚健康状态,应对不好就是大病。
    : Y+ F" c5 T* K5 F$ L6 m: H2 k( @) b- ~几年内的短期看需求面,货币政策的应对,主要是国际危机引起的外需下降,从而,低端产能过剩,外汇派生的高能货币增长率下降,货币政策趋向正常略微紧缩,国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    % }6 C: `$ F; |8 @$ G% F& Y中长期主要看供给面,人口,土地,资本技术都面临紧约束,人口是个大学问,里面的子科目很多,国家抓的很紧,但是很多不是很好处理的要长期努力,例如人的自由流动(户口),城镇化还是都市圈化,人力资本的积累,如何缓解老龄化;土地约束,农地的处理,到底是永佃制还是私有制,农地的跨区流转重新配置;资本方面,由于人口的问题储蓄率即将开始下降,投资率相应开始下降,潜在增长率因而下降;产业面临大规模升级的严峻局面,就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法,所以需要体制和制度的大规模匹配,所以有什么顶层设计,大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究,我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气,国内能达成共识和妥协,是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    晨枫 + 10 谢谢分享
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 0 j5 _5 x! r9 Y
    7 N+ Y: o% O' z9 c8 f& ~: P
    目前已在转型升级的关键节点,由于官僚体系运营卡壳,白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
      e. {) ~/ v' y+ U9 {* j  C* O3 O/ b5 z' E
    继续潜水学习中
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 1419 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来+ M( i" w$ F+ I( h  ~
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 1335 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的?特色,特色

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。

    点评

    我们也是同样的问题,虽然是央企,但是在小城市,所以招聘很难,现在逼得在四个核心城市建立的研发中心,科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且也是国内知名的民企,几险一金也有……。中层倒是好招,可基层就难了,难得我要应届毕业生都难……。我们也反思,通过对标很多企业,发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵,当然所在是一个小城市,城市里一所象样大学都没有,大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了,其它大型企业也是招不到人,反而要到中心城市招人。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    8 h! a/ a& W5 a7 m7 K+ `一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...

    . t% a7 |9 H4 h8 ~) d" `2 x7 @& u您不是制造业吧,今年制造业情况确实很糟糕,很多传统行业,中小企业都不行
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    # b. g& F- J2 g1 z, Z- d. ^+ W一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人,工作环境至少不会比那四大行差,而且 ...
    . c: }3 p2 l; g  t, W5 e
    中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的,招不到很正常。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23& k2 V; H" X4 M
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    * }4 o% u$ ^7 H& [( c4 l) J' ?2 t, q可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22+ y/ d8 d) ~/ {0 g
    这不等于神马都没说吗?7 r6 D6 K' o; k9 J, J! G
    8 I: E  }+ I$ ]* K" }( K  k
    哎,晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
    9 l" j( E; Q  z
    你说的和我说的有什么不一样吗?
    : ?+ Z0 R3 F' X8 B% ~
    % \, ~2 j6 C- \( `0 `另外,“因为中国人口基数大,以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
    . N2 i5 y, \( K: c
    6 B3 m5 n: f. |+ a0 i1 G. z这个说法过时了吧?首先,中国已经过了刘易斯拐点(不是我的说法,现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为),劳动力过剩问题正在消失;第二除非人口增长率很高,否则何来需要高增长才能提供就业之说?这和增长率有关,而和基数实际上是脱钩的吧?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 1335 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:025 u; @- U- S! T9 V7 C4 A
    可能是不大规模招学生的,因为内部推荐还是要人的

    ; e2 J5 b5 v1 e1 e是,铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多,看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业的质量很差,这同经济的各种扭曲有关,特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位,这同几年来不断调结构有关,第三产业开始加速,各种扭曲开始得到纠正,特别是资源方面,排污,金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口,提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万,所以一直保8,实际是10,现在每年净增不足1000万,7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰,每年净增劳动力已经开始迅速下降,但是质量大幅提高,高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上,这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见,他至少比我们平常人多看了20年,朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内,但离商业化点还很远,所以低端工资开始快速上升,增速超过中高端,是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右,所以会觉得人难找,工资涨的快,物价涨的快,这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    , ]" |( z! r. H9 ?9 Q2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位,那个时段是产业重型化阶段,经济创造就业 ...

    . f$ Q8 {. G/ `, ~0 q你这个后半截基本上偏离事实了- D+ _2 Q, n' x# |! d8 l

    - {5 D! ^/ t) `中国的就业难问题是结构性就业难,一方面无实际技能的大学生供过于求,另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的,并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内,这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类,就是鉴于这个现实的存在。8 R" |4 t- K" }( x) k. m# T7 `

    - _: ]5 S- P8 T! Z9 p5 g  B8 W中国经济确实病了,而且可能会病得很严重,因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题:保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持,后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下,这可不是很乐观的前景
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    9 h- n/ ^' J& J! X2 q: B哈哈,英雄所见略同哈!- B# `8 P" S' j0 e; u0 y9 S1 ]2 j& [5 D

      L; B# T5 @) v' W+ mDJI 是无人机中的苹果机。

    ! D% d5 ]' [' i( ^5 R( N( ?貌似固定翼的要出来了~

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