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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 中国经济病了吗？
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[经济] 中国经济病了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 8 L# o- g$ r3 B8 v) B2 z1 n

5 W# J% Y- C9 x" N; r& r! O' e8 s* m' [中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？
4 J8 E8 {4 m( Y8 U  M$ L$ I
4 @0 T* ?. i( A$ a( v  U我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。9 I: ]2 W) [8 f' Y4 m) Z: K
( ~" L- i, H- R- k2 P& M0 x
经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：; `- u6 J5 I+ c$ W) W
1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘/ ]. ~  j; z) I3 R
2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段
$ q3 X+ \4 F- ?; a1 {# k2 o0 o3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理1 ?2 j* |5 n2 v- M, C' z
4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游: {) V" A" F  F  m1 G; W

* g' N0 r6 n1 |0 R# G- I对比一下中国现在的情况：, M% [' s( W; K
1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
* k  T! m! A, o6 j- v2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。
) j' G2 n# c+ Z* j2 ?* P- F3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡
/ w' {8 ~4 f( s9 O( M# G) ?2 a4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰
/ g' g9 P1 w$ p% R1 ?" u! u; T" d6 S2 Y  s% u
从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。
中国经济

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草蜢

该用户从未签到
沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
' K7 e1 N3 F8 L! U* _' }+ n9 R8 H4 J, X9 \
这不等于神马都没说吗？
  [5 c( j+ o0 X7 J. ^: m
- ~) T0 k" z8 C. s4 V哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。9 B5 C4 ]+ w# _; m. U$ P7 O
5 o5 h/ n1 A- z- f. s# _
首先啥叫recession?: K" ~% J, R& G/ W! ]
4 a$ s5 d1 [: p5 l. w$ B
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。0 k8 d1 `$ ~( l5 I6 t# c

7 \8 d- R# v7 w! `9 N中国那叫经济增长放缓。
) Q/ l  o- x0 F3 n4 n/ V4 g) |* x2 _
因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
* e+ e) O' ?1 C9 e0 R- L; [5 X- u
3 o& n+ F2 Q! X" O1 p现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。4 [/ f. g% F: h9 e; X4 o) R  U. R

. l( d0 O& h: l) a单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

莳萝
赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
在南极站岗
前面说的有道理，最后一句就偏了。小米有什么高科技，全靠忽悠；微信有什么高科技，全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    3 M" z8 L+ ]( s& Q  S这不等于神马都没说吗？
    4 o% e/ T& I& Q2 P% O  H$ t. x% e
    1 U1 c$ e" N: k  [/ P7 k  T2 i哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。

    / E( Z+ A0 g  l" c; |) q哈哈哈，你和我一样看好DJI
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    草蜢

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    5 L' H  c6 B. I9 ^. c8 s' j* `哈哈哈，你和我一样看好DJI

      Q# M+ F3 Z* x: d哈哈，英雄所见略同哈！' ^. p. P4 ~+ f: V; f
    / _! _& j/ J. z
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34% g  |" l9 e* j
    哈哈，英雄所见略同哈！
    : Y2 i. Q6 h! Z" p
    7 j6 g: r1 [' g* \DJI 是无人机中的苹果机。
    + A. f/ ?% B8 h2 s/ u. x4 d* Y
    DJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。
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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
    / a  I' ^  ^  f9 J) c) P0 U几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。) ]: O: b' D/ C3 T% V
    中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    路过路过

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    。

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑
    , l7 f2 L2 I0 ^9 `
    : \- W& p4 Z$ w. O, z) h目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕; Y/ G8 i/ K3 N
    " U1 p* v0 s8 {$ [4 N! O; p
    继续潜水学习中
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来
    7 v# n+ I6 B. i/ n没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~
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    xlfdxlfd2003

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色
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    yang

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

    点评

    莳萝
    我们也是同样的问题，虽然是央企，但是在小城市，所以招聘很难，现在逼得在四个核心城市建立的研发中心，科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57
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    yang

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26$ [- C" A5 h7 X( m$ Q  C
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

    9 u" _( B$ I6 g9 f& O& r您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26( b: o+ H9 o1 {7 }
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

    % T- {: k5 n# d4 e) G) g中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23; z! `% X3 r* M, L/ G" c: k0 e
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~
    3 X5 J: O% D2 `8 U5 {- h# x6 V
    可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    , _1 Z! }. K% @这不等于神马都没说吗？
    , J3 |9 L1 R1 O  i$ E: g' ?/ O5 V3 a0 A$ U5 m8 N5 o
    哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
    % n% y/ V0 q1 E; W* a; P& r' N
    你说的和我说的有什么不一样吗？1 D2 D8 T' i8 Q; f, z

    : z- \" C0 e' Y( H另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”: C6 J# m6 J9 i+ o! h: P
    - }7 d/ \( U1 z- {
    这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
    + L5 J7 [& Z1 G9 K8 o可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的

    ; [& u$ i6 A6 L是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。
    回复 支持 0 反对 1

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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    nyquistF
    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34
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    一身轻松

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:049 \6 I9 g# ^0 N/ ?- p
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...
    ! b% t; Q/ l) z3 T- g2 O" a
    你这个后半截基本上偏离事实了7 }( K8 N. B" n* @- a
    , z5 K4 r# G0 A* r; e# ^
    中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。
      o. K+ C4 j1 @, Z7 u3 S! W, v1 k$ T2 o6 m
    中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34) f! N" Q- ?' L3 M
    哈哈，英雄所见略同哈！
    ) Y6 K, {$ y% e6 j% h' }
    1 g% U4 h: H/ W( k6 YDJI 是无人机中的苹果机。

    / r0 S; x, J9 l  q2 }* ?( v& f5 u5 x貌似固定翼的要出来了~
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