设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    ' l3 }9 \! v+ s( o" ]3 I1 v" C* U最要命的是充电时间，
    7 {" ?1 F! |, q8 |% _2 _现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。7 m7 N8 ~/ J. _% D
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    , S& @- \' v+ ~8 A3 U- h我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 # f- Z7 r( O& C& G3 j  g$ j
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:180 J& F7 G- S# K4 e
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 L' h( d: d  h0 g( {. M* r" J7 `

    $ L0 J% e" r( q% w8 a* }. k" i/ K晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    $ v0 y3 U3 D; z- l8 n. ]
    4 f: [& c) T- }3 Lhttp://bcove.me/ib0qweix5 ~: j; G! g- _0 H( L
    : V  {) r, @  u. t7 w/ v8 ^' w
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 8 c' d2 m' p) d$ n2 v# ?6 U- [

    , b( Q( |+ b! `) l2 {+ O' p2 ?给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 X* X. D: q, K: v

    : [+ `: J$ a; |. I- z1 dTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......8 N+ t3 T2 I. F4 g0 Z

    6 t) B: y3 [; \! CPontiac Aztec
    / \( W5 d  U$ a% U1 L
    9 q' X& \8 F, b: w' U, li8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    4 U3 a2 U$ v* @8 o' |1 `/ h) n% t4 ~$ j* d+ |

    : v9 E7 B) ]* V0 g- e' R

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    8 s' b$ J9 K! i. i: Z+ ^我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    : L& E5 R$ u7 B& q
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    8 ?& k( d2 k- A; r% Y本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    * R& k( t6 N; J( V$ {% X如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    ( @! [5 E# t; d0 Q& A这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    & ~3 d/ N+ m2 Y" C
    0 @$ Z& g) d% Z3 a3 z2 X! |Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。4 z/ g0 Y0 C0 E' P; V7 p
    0 a. t# Q" h# b6 y3 _
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    * M' z& ]5 P0 E( E7 G5 h- U$ M2 [
    ! c5 N2 l% Y/ x$ |9 l7 Q& F
    4 O& X, p3 }/ I& `! p1 ~6 L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ; D& t- g8 P5 D% {8 y这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    : _4 X& b, Y9 Q) m" |+ X
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    6 I) X6 K5 [7 T  n  S你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    / H/ a9 P2 W0 Q+ I' A, i7 j
    ) E$ y% H4 {7 V3 s6 _
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    ( q) v7 K: N' v; `6 e更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。. h! ~9 J3 f$ w6 S9 X& z
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。$ {0 O2 W1 y7 w4 }; R$ Q
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。3 T3 z3 J5 D! S
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    & C/ _  W. h1 v' }* ~+ K; z0 z- j说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。' C$ e6 l6 |7 B

    , C+ {# s& U6 @# n  i0 U( I& d) `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38) b# S% t- l# W
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    8 b0 X5 ~4 j; X8 p3 p
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 18:34

    • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    " x' v$ a2 m. g+ x! O8 p; U8 v你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    3 Y# A4 c& k- `  H% [
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29% O4 G! d, S" l. r$ ~) M
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。0 h# m7 \# ?" u

    . S! T; w0 L( jTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    9 G' `/ V  [1 }8 k7 b7 i6 v
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    $ K4 y' w( O8 N, ^+ W给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。5 T. n( K& @# N0 _8 t5 _

    * T# l" v5 i# H7 jTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    2 U# b, ~8 c! n6 S' ~- }9 Qi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。- ]3 s8 l. G' h! J% C  A
    # C9 @( G" y2 ~, z# q. b+ M
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    + `: F7 K  w, e6 d/ O4 Yi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    ) {0 ^$ f4 k% E. C内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:239 \& e0 c3 {# q( c  b  l4 J
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    * e. {4 p( o7 r) e3 m3 Q! S7 ^2 f8 ^
    已经出台标准了吗？什么样的技术？) d" y& T' X- }2 D/ l
    5 ~1 y9 q( P* b0 U9 A, K7 N
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    # R. X  A& ~8 V4 I" {4 g7 c' s$ g! q0 r) S1 p3 y
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:598 @7 x/ f. h6 S
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    $ T9 D* H  n8 E
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 6 H7 Q6 j; v" u* I% N
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ' P3 k5 J) h" g" g  x5 e已经出台标准了吗？什么样的技术？
    & `! }5 T7 t: H) v7 j3 m7 J  O" M
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    1 c- ^1 j; ^( j( `8 ?, t

    + V/ A+ A8 U; K7 `7 T5 }" W不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。- i% m8 M) i( x5 d$ M, d6 C, y$ \
    ! l# v' L1 f4 z2 ?) U& x
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。; [0 Z. g+ L; Z7 O; V

    ) k+ C2 s7 ^2 Z- Zhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications5 v* m9 L$ z4 L5 t# x0 A) }$ }0 J

    $ w8 @$ Y% }/ r+ I所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:500 Y0 A# T/ v1 Z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    ! o9 \0 k4 Q; v9 c! K* l* q
    # W% y7 s6 w/ O  c8 ~( S% D完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    ( J6 ^. ]5 B9 r- ]& p2 w低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ! Z1 Z* z* {) V) ]7 W) f9 {目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    : Q( E( g  j8 _  v; }, a: J不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    + X% v+ n6 w/ ^! Y7 I( s这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。% V% m3 Z: d2 P6 l
    " N9 l0 m9 m6 c) P
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”0 B; k% N; w4 |" v( ^$ }
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    " o# H; V3 ~& U0 b- u# F% k# R2 \: o. l. g
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    / U: C* {: ?3 O3 h. z目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ' p, }+ }0 g$ w0 x) {
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
      m' o% ~7 X: z; N为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    6 K; h6 a! d2 W5 }3 Q& _' X& O1 p: Y
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-14 05:23 , Processed in 0.083502 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表