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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48! R7 G" H. C# G, y1 m
    最要命的是充电时间，
    ' ^( c1 r/ g, o) w& v0 z现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。6 Z4 R# K+ k5 \
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    6 J% f9 e5 [1 ~7 m' s! ^; @1 K) {  H* t我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    % R& A0 x; d8 A& ]. `% b/ M: U* G; o
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:183 s$ x; ^4 y6 e; u2 w
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ) i7 n8 Q, o7 K
    4 d  U  C4 k& x' ]$ }
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    , M9 W+ u; \* r2 Q0 z( F- P! J" D
    7 Y9 \* a0 d9 y7 d% Bhttp://bcove.me/ib0qweix
    " X7 g) W4 B8 a. n" c/ J0 p# ^: U1 N
    : M* G) \8 n) m0 C3 A/ ABTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    # f  l0 M+ l1 Z. c% O* b+ O  E7 F0 V4 r  {: w$ R# ?
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , K8 g! u2 ^% Z* y. y1 D! I( l, C1 f' f3 m2 ^" k# c! ^3 R2 d, S
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    " F( k7 r) f- o0 u3 @! e* S
    8 [0 C% t+ |: |3 F8 Z- O( TPontiac Aztec, K- r$ o6 L$ f0 ^/ }+ C/ K4 ~

    3 y9 [) u5 \+ k: fi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准* A" t# U7 n4 s. m4 W: Q) i

    ( p" k  ~, r7 Y& w. _2 O: y
      p7 v: N  a% s

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:216 ^: ?5 h; x( Z+ q
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    2 N% T( `1 x; D* l& |% }- R' v
    没用，最多是大超市弄几个做广告。# \. T9 A5 _5 m% p" n# [6 S
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:042 k: P/ B8 k  [  n, {
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    : w# `# [4 u5 p5 T% z# Z, j9 _7 j' T这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ! y$ O( a! F3 W% B0 \
    0 e8 |+ D, _* j, a: ?
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    * [, S7 }0 A( ^0 i4 E1 x4 G3 u, h6 n+ {/ i  P3 e5 w5 x5 J
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    : A8 V% e% b6 `, ~" q  x! [+ p: ?- t2 P# j/ u

    7 s0 |& b, M. i- V& D6 k
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38# ~- C& |: w1 M/ |
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    , R% `: x5 }; B* z9 O! j6 ^' q
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:184 ~. a2 J- Y( j/ U* E: d
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    7 ?& k3 R5 I& w

    3 F/ a- U; K! u  G只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。) y+ v: S* R& m, ^% c( X
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。* l+ m9 Z2 G  ~+ Y0 W7 t. w, c( P- X
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。8 z& G! A8 x/ h; G  Z& F3 ~; M
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    . N) m9 t* |% v' [虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    $ p9 P* b! A" d7 N5 i7 j1 |说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。" D! N, B5 H4 g/ v; T- x1 b
    * p& `- R2 J# @' q8 d& ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    8 F  x: h2 t, y- j这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    8 B, i9 Q/ b1 Y; v# c7 R7 w, \
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    6 _5 ^! q- S2 e  W+ O' ]你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ; R8 i5 P# ]8 _  D
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    . h4 g; v$ B# Q5 Z给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。$ H, F( _& A- l

    8 `9 A4 W2 [5 _: g3 Q8 }Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    : \: V& q+ ]% L9 v5 H$ }, }; x& q  c为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    ) A% c1 I2 g; v& O; ]给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    5 W3 b& F& c7 ^" a
    ' B( j6 z8 s+ cTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    . c7 ]* \8 ^) t7 O
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。5 B7 Y' U& R, |& m% W6 S! h6 u. b6 g6 {
    " V5 O' c9 ^. x" I- N
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    ' T: Q; E/ V. a0 R4 S" Di3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    6 }6 Z" W' C9 v% M2 a# y, E内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23* q7 ]# N2 h& r. U, G3 I
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    : x6 ?+ H' ^9 }# o  [) z5 f已经出台标准了吗？什么样的技术？
    / p* c* X  x! M; E$ _7 t& |! M# s  {# @2 D( J
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。" P- k) E' o; P. h% }4 `
    " P( q$ |# U" K! A; H2 S8 x  U
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    7 q5 o+ H1 }& ]3 v4 ?3 u3 m内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    : o. z0 u* M4 e, S5 j这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    , N; X5 n2 W# R$ o$ ^5 w
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ! Y) W5 c& T' d; }已经出台标准了吗？什么样的技术？' ?$ R; C+ G% t" C  v& s2 H
    , Z2 s8 Q: a& t: R: w& _3 T
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    4 t# d  I- o! L; _( M* U
    " X; c  I, K( J, p不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    - i4 k7 C; c) y* y
    % {8 E; X6 a; j/ u车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    $ X* u3 |! P1 l* d# E
      b3 X! h; ?- P+ Nhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    : c6 O1 ^+ a  _3 B# z3 q
    : R' D: f( S5 p所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:508 r; N7 p8 q9 M# h" h/ v* ?0 A& j% _
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    2 j; f, ?" A( ^5 C7 r( u3 r0 E/ X) u/ Y* {# K) O
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    * U$ F% p# V6 h% v( q$ ~/ g+ \低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    : V8 x: c1 z; Y  z- s
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    " t, F7 ?0 P3 l: Z5 h5 l不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    7 R( D( o( A6 z8 Y8 p这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    , {9 R$ q/ f/ V, |  Y  G8 z9 @$ Z# R1 T  \# ]
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    3 m7 ]$ W" Y- B  Y; t如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。0 [2 Y, X) b3 ?3 M7 u2 Z( B

    " g! {: V9 b5 O& B+ [2 W) ]具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23' ~& b- c2 I7 k  X
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    1 ]. z" A+ n6 g" H
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    ' u( }' n. h8 `% F3 {2 i为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    3 R9 r  F4 }2 A% O+ U- x4 f/ ]
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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