Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
最要命的是充电时间，
1 O2 o/ L3 k6 @2 B5 {现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
5 x9 `, e8 x' D6 _5 @7 e难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

2 H+ x2 |! g7 @* Q( {我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

, C8 i3 E" P$ f8 {晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

http://bcove.me/ib0qweix

  X0 \; a! m+ O2 N& i8 D" ?BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

2 y) G- ^0 O" L2 w( m
, |1 H7 ~- [( R/ s6 K+ R" k6 k" S! Q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
& N- `/ \' q4 z# h' [
Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
! _* P7 v3 n" `. w* [8 a0 m
2 ?, O3 R" j" g" f* u# r9 S  uPontiac Aztec
: t; p/ t+ c$ Q, `/ M. @
i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
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隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
8 a( [$ D  ^0 {( Q如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

0 j: ?1 k  W0 E& `. ~, q( DTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
' u& ^4 }; e0 W# ^
7 \) L5 w+ G! T# P+ `. y天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。

0 F. h3 h8 Y8 W% L; p6 z

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
! J+ n: y) M* M! ]4 i这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
4 l7 c: L9 I3 T: a3 i- f$ E8 M  j你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

4 U# o; _  d% e: D- f$ I只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
* I! h- d( E) n6 W5 y) u5 A  ^: f人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
3 c+ {8 \& U1 B  h* ?8 Y几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
9 j* a& ~: @; l2 c2 J/ s5 H9 L说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
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晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
7 h7 Z3 S9 M9 ?% V# h0 a5 u你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
* ~& U" Y1 p& Z7 x$ p8 r3 W给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

8 C+ S. [# J8 ^- c& X$ lTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
  O, p* N( G# V! G* J+ k给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
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Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。

Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
; v8 X0 O8 Z: ]5 ^$ r: [' k4 ^5 Li3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

1 Z$ O  A4 k" U. D* Q内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
% B" A3 k, k1 ^) q9 ~8 x3 }) @晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

8 J5 d0 v3 @9 v1 b/ D1 Z已经出台标准了吗？什么样的技术？
0 Z7 [" v- w4 ~# r% ~' S
汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。

# d$ ~# B' y9 y恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
6 Q7 [, N7 s6 y" A$ T内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

( ?( i4 \7 G2 D$ z4 g9 Q

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？
4 I. D/ ~# @# g+ w& ~7 e
0 `0 _, P4 R9 W汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

0 M# ~) N; X8 M
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
, C6 Y3 v. X7 A1 p
/ p4 p8 r* o4 p/ f8 v, b+ o车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
& \& T% u" w3 E+ C+ R/ r
1 U, ?# W7 h( T4 h4 ~http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications

所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
! ?" Y, B5 i! Z7 Y& P' L我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

5 j, M' R7 n& J' I完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

0 W5 Z, x' ]; I" `  v目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
( T# y; @9 w7 \- K不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
6 Q7 j/ y7 [, X( m1 f8 ~' T# c- Y
“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
8 @3 `( l! J2 H0 z如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
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具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
, c$ p8 t" r- [/ ^! s目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

+ D9 w" t1 [, `9 N而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
3 S# e  p) a# f6 r; ]1 \- i为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

8 Y! B# g3 C  X" N/ l+ Z以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3