Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
最要命的是充电时间，
+ E& A3 J& v: Y+ ], _现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
4 [5 U4 _3 `3 U. ^难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

: Z' S; k0 j$ E6 x我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

: R+ G2 l; N' C

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

6 A: ~) s* @, w$ Z9 B& @http://bcove.me/ib0qweix
/ d/ S+ f' _  s" }
BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

, B1 z2 k. g0 `$ [
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
' q" Q1 `$ t' o0 V9 w
9 {* q+ B* J  `7 Q3 rTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
% q6 t! z2 T. @
6 ~% X+ Y) W# vPontiac Aztec

i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准

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隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

% |5 Z& Y& ?& c- k- s没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
, c8 Z0 @  g3 V8 u如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

. Y' k6 U  T6 r& ?( |7 u$ l8 HTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
% _6 Y/ N: z' U4 i/ o6 u' ]
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holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
1 q5 @: }7 J. I4 P; l  Q4 y4 X这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

/ D6 G5 j! [! J( a! X- |. C. A所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
1 B& S- K& s1 D7 G你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

: `' m( `( ~  Q( f+ ~- u
% ^& E  q& L% Q- q3 G只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
% c8 h' c% e0 ]7 d7 p2 M6 d  u更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
1 I0 k- h. j0 L2 ~9 _- m几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
) l" u" t3 i3 O) I虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
# Z) p0 \' n) ]' p) S# n$ ~, q: a, O; s说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
, n3 |$ ?9 _4 r; M! |8 h

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
# k5 [9 b. d% Z这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

" f: ^2 M) N' l  r低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
1 T' R1 \8 @4 O2 ~你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

  A- V6 y8 J- d+ f我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
$ y8 o4 X% V1 u6 B给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
) Q2 c/ t/ V1 E; k% R/ x( D
Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

2 x  m6 c' b5 V6 r- c, U4 P为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
8 K# z) k9 C! D3 n9 e7 \/ K给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

8 K% B  v9 D4 e; w/ W; uTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。

Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

已经出台标准了吗？什么样的技术？

汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
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恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

. F, Q+ G8 q: o! x2 ~! A6 O$ Z这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？
1 M# j% o% W5 v0 N& b
; f2 X; I7 y- s7 p) ~汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

3 b. ^* w8 c+ ?1 r) N# j不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。

" x& C3 b' e  a车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
" [. d4 R. T# |' v( z
& W7 b- |) e4 C" Y  g) g8 _http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
' }3 x; V2 ]1 B7 h' D+ @
  ^7 T. \+ u7 b9 ]所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
- X/ z$ C' o7 P& O- V, I- h: O* E我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

2 T1 q3 n1 L" A目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
% ]; H; ^6 O- `! B& L. L1 U不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
: U) y* y0 N3 R* U& U& W+ r
“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
- G, }' [( {$ L$ y' J& n* o7 S* h, `如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
6 t/ q/ `$ r( X1 o9 P
8 U) C& k/ @6 W$ E具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
- S( n: U5 k3 x为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

9 |7 \6 K, W3 u0 \以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3