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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48- J  K& _9 O& K% O6 @
    最要命的是充电时间,2 B+ T. o8 a8 R/ h
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    ( ?# l8 B/ U2 ^" N& c9 p/ g难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    + m- [, v* B# r& t; b0 N
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 9 c) V% c- B/ Z
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    % e/ U. ^$ R" m, K4 B6 s0 S% Y你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    . e8 Y2 F# e" p- I+ y
    8 a5 r* u4 R, c4 g晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    6 Q/ E1 O; c6 z* f4 B* ^) {5 ~3 O- N' u6 m
    http://bcove.me/ib0qweix+ s% \+ J$ |6 u6 z  w; \0 M- a

    * j/ g7 p; g' o# P5 K8 y  mBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    奋斗
    昨天 23:37
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 / d/ ?! T" \7 j" b: [* s7 O

    . f# x9 g+ A/ ~0 d给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。' C9 U! [6 s8 L
    0 O( x+ L0 P1 @: U+ o" `
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    2 C9 d6 R& z6 I9 J. x3 B# o- u' m* J: E' ]( ?! A3 a. s
    Pontiac Aztec! U2 H5 n& Y, ~

    ! n. _3 ~: V0 Q, S" X: Bi8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准# Z, h7 ]+ M) h8 o' Q' `

    9 E9 W; l# E% B' L1 m. x
    4 h, A" e( |1 a" o  x- o. l3 Y

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:210 z: T0 D# o3 m$ p' o6 k
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    6 x) l1 W7 }0 N, i. g  c. K' w% E
    没用,最多是大超市弄几个做广告。
    ; s8 W# O$ C, Z# j7 z, O本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    + H, g0 i# J1 @5 K6 P如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ' V+ t- u  x; [6 j
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 . Y5 C: X- y8 J( D+ v# w5 f! p6 ?
    % s  T/ `, j. ]0 M9 s: Y, P
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    9 I' ?2 M4 @8 j( H" q0 g- y2 s( n0 g/ Z6 ~1 `* b
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    8 {. Q1 T) ~, k7 x; Q) H: W6 G. I
    ( E! A$ \5 C: c$ P7 P0 y
    3 _9 }9 S, q( m1 H) K' N$ Z  k; a# ~2 g
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ' f. \5 \- U" j这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    9 Z" y/ @) t4 D) x: ?  k0 s& ~所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:184 Q2 D" L0 n# C" K
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    5 X. Z# J' X" P# ]0 ]7 _
    ! T9 q2 W, t& n& \4 M只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    , z( \2 e: O, ]更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    / f  q5 Y% A* y  l/ g% A! X8 L* b人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    * o4 _2 {* U) f+ h9 z: L' C几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。% z( n5 R& D0 G3 ?7 P
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。/ g' I1 Q6 k+ H; A) k
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    . j; O) _3 P" v) [! O* s9 P" M% X4 T+ f4 o  e/ j1 z

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38, }7 W: y! N3 l5 ?
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ! G% ?+ c+ w1 l" f4 u
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18. m  D( B9 S7 [0 C9 I- u& E; i
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    9 W/ F2 O6 n, I8 W我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    ; p4 b/ N5 {) m( p! Q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    1 V# C, h0 O3 x0 R+ S( d
    % m% C" b9 d# g9 y4 n/ V6 bTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    + C3 I# ?; X5 x9 b% j. M* {) K
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    : C6 [# F2 @6 f6 d  g% a& ~给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    $ N  T! \% u3 [/ w7 @+ `) u& f7 d4 c, f
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    4 a* A3 T. Z9 _' ~# P6 v- z# ]% Hi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。- O' u  S: U4 ^2 h0 x

    : ^. v, K, S! E0 {3 N& c; zTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:37
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    1 [5 B7 L3 n; z6 ?3 ri3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    4 n: K+ M1 v" ]$ c# T% g内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23) ~8 G5 w: m  ]  y- |
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    " P4 H7 [' o8 Q0 D: d# V已经出台标准了吗?什么样的技术?& I# Q; M9 e- d: z

    ' A. }3 M; a0 e8 p汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    1 F6 R. o9 X6 G9 l& f8 U' ^+ Y& X
    $ |9 R0 I) T3 V2 _恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:599 S0 u, ?- K8 `$ M6 E2 E0 d
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    7 m( [3 ]4 n% `9 `8 S: Y, m这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ; T! R- ~, [+ T& C. l7 K& `
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02+ Y7 f: f# `- `) F
    已经出台标准了吗?什么样的技术?" k* B% n1 z( s* G. z/ B# {( m  v
    , u  M- i( v* r: T4 @& z
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

      h  q. G6 |  [# Y8 ~+ m  q- _
    ! o; |1 c2 S4 F& E不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    8 }# ~& c1 z# r8 F, H: t
    0 e! |3 B' v6 m6 p  f$ A2 H5 L车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。$ S5 D* _4 L$ Y  {+ l4 M
    / ^# E# t: E9 P/ \
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ; u* @( D- q8 h( G: E, A3 D& {7 J- d* R+ U9 P" c/ j
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50) v$ g$ }" w  A; r0 |
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ) w6 _/ i" E* }4 U
    : a/ F6 T( o# R! c
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:496 H! }3 @1 c: H, \
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    $ @% J- K# W4 F6 i* ]& E0 z
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    ! r, ~! L. A4 }9 m* K9 Y! f' C不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    $ x7 p$ L. |# {
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    7 X* [) L" b9 V, w, t! Q+ h: {+ y& y/ t5 y7 u5 U; |0 C
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    + w4 \& S8 o  n: A- X$ M- O如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    & X5 ^+ d& h4 @/ i8 B% }9 r7 M8 A6 I
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    1 k1 f" D2 A% F& d) J& R5 k3 ^目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    * {! }0 \7 {& S
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    + b% q" B  D! w7 h) G+ h8 K9 b为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    ' S3 B: L" R( c* U+ z
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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