Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
最要命的是充电时间，
现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
5 F* L9 |" G0 E# W* x, [* }) ?难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

; n, |: x$ E5 V% y, `/ O: @我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
1 W( G2 }/ s' R& H# p) i你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

7 e. r) f- a) T; z. c6 _
- h/ M% K/ Z! f- t晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
1 q1 |* h, U: l  u/ S
http://bcove.me/ib0qweix
& Z5 b( |; N* q. S
BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

; j" y8 C7 j" Y& c: W& @0 C
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
) U! h+ p' N9 O- A) \# T1 }+ B
. }; A2 S6 R- a( i' W* `Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......

Pontiac Aztec
: ~, U  v* m$ l# p" h! M7 Q. [1 D
( s6 N4 ?& W: S+ n  \; h8 \9 \i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
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  T! E) m4 i' t& Y7 o7 H( ~
. r8 g0 U; E9 o& c6 @

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
2 O! E7 B6 c1 G6 F  l: k( `  G我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

没用，最多是大超市弄几个做广告。
( J" w( S6 i8 ?, {6 y* |& m+ [本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
# U/ f' W& _. p! n9 k. E3 \+ I如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
1 Q$ ]7 }; f  M; `/ ^  G/ P  E; Q
* d: p$ Z& X( l5 e
1 m# X( G- A  a2 A$ ?8 E) j$ b/ J

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
3 h( m0 u6 c9 D6 w% ~" W. {1 x这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

1 |# N8 \1 V3 r所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
: Z1 i3 l9 j1 |) Z你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

' g% i* h, ?0 e只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
3 Y2 A3 I' I3 K& v* Z5 ]! h人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
: w- v4 f' |( g' ?/ w7 l& k几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
/ {: W( X! Q8 j: O# ^说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
- V/ Y- x2 Z5 }4 v这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

5 U5 V0 u; _, e, G0 A& v低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
5 Z% d$ |2 w3 _9 }你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

% E& e0 M+ Y# _/ @7 Z我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

- @; H1 |0 a8 F' rTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

8 g* h8 ^' k9 A. H为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

8 i/ I4 a" j0 b. p5 y# ^i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
3 ?% a$ N  J- p# m( |' i
* }0 G* E. ~  rTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
* b6 w) x0 A5 N) G5 g2 ?" b# Ci3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

% z: t+ l3 b7 a: L" p内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
  O* ^  k4 ?  G+ w3 H1 q7 m晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

已经出台标准了吗？什么样的技术？

汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。

恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
6 `- S; J# n+ H内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

8 _  o1 w! a# W# T- Z! R7 Q6 n这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

8 T, e" W0 j0 [5 Y5 p

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
# _/ R2 e+ ^& u: f: i3 x* {已经出台标准了吗？什么样的技术？
' n/ q% V1 G# w
汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

2 y9 G$ l1 b' W, k7 i) J不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。

车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。

9 |' W# R" Y# Uhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
- _  {. J) N) y1 @2 f
所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
/ ^5 j1 u8 a, Y" D. h我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

0 R; c0 m3 K0 s* c3 v6 r完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
8 W5 i" @" v5 a# L7 B7 y; L6 w4 M$ K低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

4 k/ [+ u. _6 l0 V! y- G# ?: s/ I这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
' O7 I) ?5 F. \, w* i
+ |) E' n! x: ]# d* z“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
) G* x- ^$ R, ~) c6 i如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。

具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

/ ^7 j' K- q* |( i以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3