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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48& O% Q  l  z, }* w) s( V) W$ ?
    最要命的是充电时间，
    8 z/ k6 Y! Q: O0 W( d& P现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。9 y1 S  ]7 s4 t3 A" G3 J* J
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    3 J2 K5 _; F( U( q) @
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    - H- @$ T9 ~! p, ~8 U
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:185 |6 ~) j; ^4 q! s0 b' _
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    % L( m; B6 w9 f' K. V0 {

    ' A( f2 P9 b$ I  j/ ~晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ( Y' F. g) k, l" o1 g" `3 D3 y1 z; Q1 Y3 u5 c2 s
    http://bcove.me/ib0qweix% I7 [: u8 j% w2 ]& v
    9 l! S1 N  g6 ]' D
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 0 O+ o6 a+ _1 n8 v" [- }; p5 v. J
    % T2 q+ C+ C0 {2 s7 f' ^2 m8 X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    4 y1 q) T3 f  _
    4 i2 j; `7 T, |& {% jTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    8 e7 T5 D8 b! V9 I) O7 x# {6 Q, @7 s2 K# [
    Pontiac Aztec0 z/ x( o+ I8 V9 S0 S1 F3 \$ A
    0 [, w( L+ L5 p. e2 y
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准  R2 v8 N/ J" ~% e0 a0 T/ j; u
    / K5 g5 P/ ?+ x* x3 k1 S9 v
    ! j3 b. Y0 d( l  ?

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    + F  t. q  F$ m7 J  N我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    0 R( e4 ]1 k$ M" q+ V# B2 ^% v
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    6 P' d: q, c/ I5 \1 M4 }本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04/ d1 C% z. O: a
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    , |' _# [& k4 n( O
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 6 T! k  W* H3 I6 }, H! l

    ( Y4 j( I* ]9 ^' MTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。9 i4 @3 a4 O' ^2 d! A$ [6 O* m
    % T: K; P6 |9 D# k" Z) P( l0 i
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。$ |( D1 V! Z- C9 D# w( i% N! S

    ( v- N3 {7 t; k7 n7 h/ ]3 P
    " f! M' p  U6 w; x$ k
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    : T, }- K! D" E" s9 J这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    5 l2 Z+ {8 t; w3 d, u; K; _, K1 `所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    7 ^7 q4 Y) i2 k你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    + n9 \! r, L6 K0 H; ]  j# T3 C
    : o' z; l" n+ f: T( x只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。/ h* f6 ]5 ?" A/ Q9 t2 ^  C2 Q
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。4 D* b$ t- y* n2 z( m
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。4 f$ ?) u( P# @  Y9 Y  N
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    ! U7 `5 z7 y1 U# t* I$ @% T6 n虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。- D5 I/ U" V$ w* ?( Q
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ) \9 E$ x  N/ b- D8 b# k" @! r7 P/ B% q. n, W! x. C/ E
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:381 Q4 i, F. Q/ j& P
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    4 z) b3 B8 w8 A: ~
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:14

    • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:185 E& |' ~) g" E0 @/ ^7 |* \- u
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    : i" T1 C( _& P+ r9 R0 q我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:295 [* @# b$ i- c$ R! F; _& A
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ; X- s3 v) p- u( f, Q# J. I) z' z2 E
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    0 k& e: q- d5 Y# }6 M9 x- U# ^3 q
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29" j5 a- V. p( G% `- U
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# ]8 o8 R8 ~' l5 }+ s. f1 P1 u: Y6 U4 a  H

    5 c3 R% e4 L- F% v' uTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    : U: x7 y2 K; x+ x; Z
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。- x, F, n4 _2 }! G  K7 J- @

    ' J  F9 t# `) WTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    % Z4 ~, E/ k8 F: {- Si3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    9 A9 S4 s% y# X0 U9 n' g% H
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    ' g4 C. r+ r7 L8 R7 |晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    8 x5 J2 \6 \1 ~# \- g5 [% N已经出台标准了吗？什么样的技术？
    " g& t, T( `) F
    7 y5 U' Y! L3 V汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。3 }( X+ P. Q, n6 C) c7 i
    ( ~% O/ [$ e9 k. p  ^
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59! z2 ]$ j8 H4 t* q# S3 Z
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    + ^! P+ a4 M: F
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 / ~: m# @3 O, _' K6 m
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    7 {/ }: v: T: T已经出台标准了吗？什么样的技术？
    + b1 X* M( z, y5 T9 u9 X
    5 B2 z6 O: ]5 R3 W. b  r4 g汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    ' A& j; s, r. ]. x! B; X4 L7 e5 A( p  j9 T. Q7 ^9 g
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。: C: Y/ d/ C) d; n/ j7 ^
    0 K4 K' z# ]+ p! }1 S' P
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。+ c7 u5 ^, ~8 m9 S% |3 q5 I

    8 V( B  D! o1 \$ o" \) uhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    3 @. _- q$ x' j9 S
    $ {7 H+ g- T& M% ~1 w所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
      B/ G% J! g3 H  b+ T我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ! K+ B6 V- x3 Y' b: ^& K

    . I( L: w8 Q% c1 h8 G0 e完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    9 [& S0 R, u% h2 a. \0 [+ |3 T低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    * @& f7 H: g0 s/ q& x- \
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    2 f, o1 r+ ]; o0 O, y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    % c" H- Z/ `! G% U这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    3 C8 t- v# C# [4 D" B0 y; b9 d( u# @* G. V
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ; H4 X" w+ z" c# h8 D如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。2 u2 J3 Y9 l/ ?5 w
    ' W' `$ ?, _: @+ p" d
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23. m" d8 i( K$ j; ]$ N
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    3 P, Q/ K( x7 ?1 l4 J1 p" A3 e而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51. |  M% V) q8 ?9 }
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    * h' h& ?  [3 q) K  u2 Q6 F* E" V& o- w
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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