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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    , d5 X% r4 S" Y. m& w2 Q最要命的是充电时间，
    5 u/ e8 Q! G  i2 P现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    / k2 q. Z0 o. V7 v) ]难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    & Y1 y+ s; f. P& D) D9 F1 {
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 , E) @, a& `9 x( @8 ]3 p
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18% Z. h7 p5 D: G$ i% D1 t
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    - k4 V8 ^5 U- R! I5 f+ q$ q- y; X3 T5 k% l7 f7 |
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    , {6 v0 U) ^7 i. c' x! C1 d, X5 M$ b' k- o6 q- a. r
    http://bcove.me/ib0qweix( H( z+ P$ F% R* B% A6 g. h7 T' Q
    # q4 K" `+ {1 Y% B6 D
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    4 D5 k# |. p/ A5 p$ B6 o( r  a* q! }+ W4 ]9 G
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。" `# ^" U8 a/ x% Q8 D
    8 x4 N9 C+ d4 H# h7 l
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......' d& D  @% \3 m" H# s% v8 ^
    2 `* V8 D# r0 f( Q  O7 `/ D
    Pontiac Aztec
    0 N- t: ~* d8 g3 m# b" `! Q' w" H2 [9 N
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准5 W& \" |% T8 S
    1 J$ t  n+ B' t# f

    3 A6 C" v! K. r9 y

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    ( @: H' ~9 m4 h/ [我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    8 m* P# [. H* M. t, O
    没用，最多是大超市弄几个做广告。: n! T( f7 }- e/ @
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04' h$ w, |: Z5 d! v
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    - [) ~2 ~" W! f, q7 P这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 $ [  v1 |  l! }- w" M4 `
    / [; E8 ~. d( v1 ]  i% ?9 T
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。) S, k3 N2 D6 e  a- y
    % G9 W$ ?& t0 S9 g% ]4 `- ~
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。7 r0 K2 {4 w* @* P

    # E3 G9 f: c# M# y; n$ [% {- Q7 ~  q6 g6 ~% E# U
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    1 s3 K9 F! }; \; p! A4 y这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    * d7 O+ G. d4 ~0 ^1 Y% O所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    5 S+ _) }3 W" C: E  Q- G你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    + A* Q& @' g" G/ f# M* Z1 b5 x* a9 v9 M! P, a
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。7 [; S7 c" R% T% ?6 X- t; c
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    ( H& R% c* k4 t, [人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    8 a8 p" W* G5 f8 n% ?9 Y' Q0 f/ v% V几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。6 }3 K/ H8 @+ n& g3 Y6 A. F
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。; E. {7 v& M/ P  r
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。5 W( p- L0 l( O& D7 R

    + i- ]0 f; l# y+ ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ; j+ N2 c) N7 o8 p这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    , d/ m  ^1 e) o! E
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:58

    • 签到天数: 2914 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:186 J$ E: n& W5 E. V( \- }4 w& i/ C" n
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ; y* ^; _' e0 o& J我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    # {* O6 f' P$ _# I- s给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    * B* s1 A/ y; f5 h; u3 K3 D# ?  n
    1 P* D- W$ }- b) ATesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    4 E3 A) V: W3 s% x5 _: o# m为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29! Z4 k9 K2 k! w5 }4 l) d
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + ^( @% ?* b- m% P
    ) I9 T, Z# [" V8 h& z2 Y) NTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ! V/ w" I. o- H1 R9 p$ b1 ?6 c, ]
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。- f: _) ]% }5 I, q$ V# D6 x* I2 v
    $ h3 B  g% V3 g, T& t, ~
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:552 q; w! w* k4 [8 O
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    : t0 v  z' V4 f* F. e内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:236 P; P4 b0 g9 L, J  L
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    1 s9 o- k' I" _+ M5 p
    已经出台标准了吗？什么样的技术？- [! N. n: c, a" ~+ H

      f0 H  g# T1 K# x% r" U  C汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    ' B, u9 e  Q, t4 ?* `
    # c5 T# w9 q( X/ `4 R  N6 T! @恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    & X  d* Z- O+ L内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    0 n- J+ j9 _! D1 q3 b( f: m: L
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 - c4 u# R* G/ o6 k- W# X% \* h
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02+ b: \$ s/ \% A. ~  `# B
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    . p* f( R: n& i1 ^& s: b$ j# p' |' T$ F0 P* b0 C5 l& h
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    / J' B( P+ C; [/ ?+ S! w" r& w4 h" Z. k; @' D  F
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    . h6 y% W' J' L% Y4 T. Q+ Q
    % r6 ~% a/ s9 h& E. i3 |车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。" r: l9 v$ B2 s7 x' X& X; K! b

    0 e- k9 J3 \* shttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    7 E. }' @' V) n
      ]& f8 e9 G  u3 T0 L所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    . q, S! U# c7 w. S" B9 D我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    2 n: W; _& d+ w9 q! d

    4 R) N+ y* P& z( B9 \0 k9 [( R; s完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49$ |9 v. _) U! m8 L- E
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    8 R: `( W# F& S目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    8 U4 D, ~* d2 @不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    2 ~$ \- J- O& \4 [% Q! U3 u2 ^( g这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。! J) @: z7 q& z+ A8 W6 r! x0 a

    5 `5 |- }. @* @7 j4 D“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    7 J# v* \! ?3 b: J如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ( n9 {" k) R: U$ L* P  m# p: H& r' B0 }8 L: X5 D
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23* w- z' j2 h& N* v
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    8 R( w3 u4 v; A5 w: @2 ^
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:513 D' r+ V; n: d: ]: ^2 F% j
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    2 a+ y2 p5 u" j5 g: J* X以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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