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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    " N3 ~9 L' I3 u1 D( `$ I% m' `6 ]* m
    3 |; @# u$ C: O' \0 Z  x! E' S
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 3 Y; C$ a/ H+ J( E
    # T: \- W# P& {* v; h* G9 \
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。) R9 V0 \$ @$ c* R) I
      v% r+ @1 @- n) k* c' z

    * k1 H; O0 e0 w) s后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    / j- S7 e; Y9 e+ H( |2 u& @3 E( H+ Y& U  }1 X: A
    4 Z: Q) u( n. Q: L4 @( e& E
    ! e3 J: X$ O) I/ A
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。) x! Z% Q2 P' t* `) s6 J4 ]
    , h7 R& q1 H8 i5 J# M0 ?# }

    * f' H8 {# V  f1 `+ S坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 1 O( M) W) L% Y3 o
      . I0 u0 i4 v: m
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 # J7 N4 p- G6 A: ^
      6 X" b1 C1 L, s& n- ]
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 4 ~/ _+ _# r! F' f, J2 i
      / v% i& Y6 p  o1 x+ S
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      ' @& i! J& m6 ^; e1 M3 T
      4 n5 `9 G  |& C4 I9 a比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      5 _+ e" s% z/ Q0 e- t3 n7 U6 f5 Q6 w: G. v, G. C- `
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？7 V4 T% S$ l0 {4 Q

        s2 }# X- J# Y' N; y- y% v( T6 h( W" Q# i

      , |' w* N% ]% J+ e- @; f0 W5 y- M5 h$ F8 y# d; l+ l# S$ f

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      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。  H8 l9 {* c' p/ ]# F$ t3 q) j

      " q# g! e! y* D6 }- N8 O9 ~: I比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。7 p; u. l' h/ j1 q# x

      - H* a" s# c3 `* s但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好* g3 B6 s1 x& r+ `0 p! C
      + o  f) a$ U# \. }+ ~+ E
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 ; O" ~% O( H1 V- a
      我对所有权比较看重，选反方。
      " F$ B; K) z! S  M3 c2 ~! R: ~) p$ t6 g3 C- [" f5 \
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      ' @5 z& e0 s" Q) ~+ I败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
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      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。8 n2 \/ w4 v+ S/ s8 ~

      4 ]# H* ^6 G8 @& i0 S1 Q假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      " A; H8 d. I- S7 _+ j/ @0 p5 H+ g2 \* y7 j- k$ r1 G
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。8 ~& e6 |; Y4 N$ K2 M2 s# Q( E, p. `
      ; F! v! i6 S. f  _+ H5 _
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。  S% I6 ], K2 W& D8 M& I9 J
      . n7 ~" c3 W" [+ f/ e6 u9 t0 p
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      7 i- {1 ?( {- C1 Z0 ]+ z+ v败家玩意都这么说

      0 l) w: A4 w, z6 Q0 O+ c! @, z介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      8 _3 ?8 f: l/ f9 U5 n; h4 S我用归谬法来说明。
      ( M/ s4 ~- u8 e. F& O/ |  P* ]; W( j3 s
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      8 s2 Z; H. h) p4 b4 T
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
      , h. c! M2 ^* u: }1 B' ~) {* F4 v
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      # ~/ [6 t, H. @9 v没法说。。。   ]" z; d2 P0 o% h5 p5 A5 R

      8 V& s: L, r2 A一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      ) Z# ], j0 R4 ~' ?9 O考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      * N) L  R: o$ X2 e; a9 ?/ `' a, [" m3 ?
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      1 ?- F5 U( |% n' Q) r没法说。。。 * l% e. |  V" A# \& M0 S- y# v) u
      , b5 e  w* P5 Z$ w0 b5 h% \3 j9 L
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      + _- w$ a/ u& l$ G那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      8 x" i9 N9 u$ M/ M昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      ; L1 Q2 E! h! B0 M# d& |& {+ _% n' W& a
      听说腐国管家一般比较称职？( |% h- G2 _; F6 a  U

      ) u5 w! l* F; f& m' I
      * n/ x; n2 p* M0 a: q3 a而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      奋斗
      11 小时前

      • 签到天数: 3133 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      ; P+ U0 P5 f. `0 r5 d" P文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      : C7 K( p3 ?4 @) x3 W/ f家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      6 \7 \6 n. e) C2 \& ^# A7 @7 }2 U
      , J+ p$ G1 H5 }: L+ F8 i7 i- R
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      * G; k( L$ W" q! i, }5 i考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      * R1 G" T! j: S3 m
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40/ _/ K& n9 R5 P9 p9 c; c6 L( G9 v
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。9 v) c  h0 A0 g5 e0 |3 v
      8 r1 J6 L" N% F) b, B3 K
      ...
      9 S$ J: ]1 t; p! w% w6 E* U
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01" K; W* `9 g- k# \5 k- A/ G$ y
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      / u& {4 l$ t. x( A+ R确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      无聊
      2024-2-17 13:38

      • 签到天数: 1063 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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