抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
: L5 r4 Y7 z* ?7 N. @: [/ _7 R+ s

4 N# g3 F$ B9 y911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

; D1 b8 H+ P, i- F! Y! `3 [作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


3 r1 p" O# G- H/ D2 J后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

1 f% f' Y( X  y

现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
$ |9 H  o* R3 Q# c. a. L
& t& l& A9 W1 i
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
' v" P' |4 {. K6 M' _4 o
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ g* D1 P/ I; a* y但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
/ b# D" s& C# N2 K
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

: l# V1 y5 f# g! m比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


$ q9 H' W; }3 ?# h3 Z0 N9 _

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
2 w% Z% v' O3 Y0 H6 B/ x5 @
4 |& j' i- t  `, `- V比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
6 [# w% ?% {% h0 g- _+ ^
" v6 i5 t# k5 D' X/ N/ g但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
- [' |- ]2 C. n! e, n0 a4 _! C
; N9 k1 h9 b* e% C( W这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
0 D& K  R6 t0 J( t5 u我对所有权比较看重，选反方。

* Y) D. q0 X2 i) W比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

6 l% Q) Z8 Y2 [8 B" e7 `败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
  f* k" K6 h1 ]3 n5 b) N5 R& z
( ^7 V; Q' R6 H) @& e; P2 ]/ a% |假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
, Q) k: j9 E3 q6 A: r
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
" U7 g9 p, t7 j: @
# E/ a0 h8 H8 t" l/ A$ V既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

$ L7 R. H' ?" `9 n* C# }2 J介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
9 r: T) }+ Q% N/ w我用归谬法来说明。
( [$ b6 _) ?, f! y: o: f  X  U
  R6 }6 o& m& b; l: D& K假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

9 \! X: ~: ^" @3 f0 Z' m: U* m; M这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
/ F3 Z; B* a6 n9 u
8 N0 q: C& p. t) C' K6 v做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
: H6 {; t) k# P/ H没法说。。。
0 v! ]4 K$ y$ x9 e
8 _6 O  w" N$ ^6 [* S; Q7 _, V一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
8 L+ X" Y% d: I. T9 y3 I( q% Z

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

+ ^/ \: [. M9 G一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

+ {4 \# y0 J9 \8 p1 N- g( P听说腐国管家一般比较称职？
$ K3 s) _8 j+ g
" G) Y2 [' @1 B
) m  G4 l1 |% W2 R8 o- M而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
$ A* ]+ v8 `& k- z' j. r! m文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
/ r8 D3 E$ s4 D( r! F

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

+ q1 w. e. l& p! N6 s4 s不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

8 L: o& _# x* d: n ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
7 H# I* H; ^& U* w; G7 }" O建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

; P7 f  E4 s, o  q5 T" p确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗