抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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4 ^) B9 `$ ~1 E2 c作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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* o9 o% Q* c8 G- ~后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

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& K5 U- r) q/ n$ b3 G5 u4 |现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

* B/ I+ @9 h* a* f6 d2 x一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
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5 o# H' _1 h% ?归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
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) _4 V5 p9 Z* @: r, Q) V( s+ C3 G可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
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) C: ]( I4 K7 ~) P; E比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
5 m% @# d# n, j, ?
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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, _1 x5 c4 z# S这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。

% j8 h& W: s( z3 u# H6 ?比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

. t% m. _; I& N3 w3 h  D败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
+ u9 L( i; w; l4 ]% A5 c* D# _
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

$ i& ?" D3 s, m4 i5 t7 _6 w既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

+ Y+ Q1 G& E4 y5 A/ E所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
: [; K# V3 b$ G# j8 D7 L$ Y败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
" J8 q" N& A5 Z我用归谬法来说明。
  j3 G/ M5 P0 }0 Z$ [7 {9 \, v
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

; I8 g3 \  U& I6 R9 X/ S. L; S这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
2 w6 F4 j# w1 L没法说。。。

9 w6 M! B. W0 f8 \一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ p" {5 ]; S$ T考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

  f8 C9 }8 H8 o6 k" R

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
, C6 w" ]3 o) T* V+ m; `没法说。。。
: s# h  x. B8 P3 V( ~
8 m! g% u3 ~) S: n一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
& n( m6 D' t; j昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

/ d) e9 M& Z; C听说腐国管家一般比较称职？
2 r, w0 D' j4 n" M8 `
  m2 y4 j: M' B1 m4 J
  V1 M" @; N# r. l- a% X& `+ G而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
' _* ^, S, @& L) ?; B! X( h: S文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

: D, P0 _) h! k- i8 A家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
+ T2 s/ d* t3 f, q

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

9 }# n' j7 D0 L) @5 y! r0 v0 V* \/ e不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

...

( R% @2 @4 j& z建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
* s/ P. `* H, g建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

" E' ]% C2 N. U/ e6 G( B/ I确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗