抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


- G8 Y4 C  B# ]+ k3 Y1 [后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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' Z4 {9 J2 I5 x+ j) R现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
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. o) e6 n' {/ z* D坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

6 I3 G8 s9 |* j% v  `0 n一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

$ ?9 T2 m, b* j# n# D但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
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归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
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+ h5 t  p3 N; B, |2 ?! N7 H9 p比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

' K% ~7 s. ]; N8 U/ o可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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  ]* [: u' T3 h+ Z) Y/ y) Q9 J
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鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

: F. u. v" L  D; j比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 `' ]  ]' w/ S! E# F但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
: ], m' N: h# k/ V3 ^5 M* V
. V4 b& c6 @3 ?% w; W$ S1 x3 N这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。

4 Z- s5 F1 x: p' |" N比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

. L! r+ g& K- t败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
( Y- V5 Q' C/ l8 L2 Z
, I8 R, s& |# T; p  x假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
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8 g  f$ v" R8 p$ C既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
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* }6 J% w% l6 H# u5 [( h% z+ [所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
+ z! M" A$ B2 Z. h# C$ k& g败家玩意都这么说

1 p" o3 L: W+ }' A, ?- E介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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1 L4 d$ h: o6 I& q做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
/ @6 |: D$ e5 z/ V
3 u1 E/ k" [( J. Q一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

4 b' x, i7 h9 n/ F4 C# _考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

6 c( ]. b* T; _6 v5 i1 m) j那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
) z9 a6 Y7 W" r" ?3 H昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？

' l9 A2 D4 M0 }; ^7 a) f
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
" e6 H+ W! F- p; _6 t文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

0 x1 H/ T4 z/ ~9 v8 n) I家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

! i: j' v0 e  O

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

" z! k( R/ C% D" G; F不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

* r! X3 g# Q' s2 } ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

+ f- N4 `$ g5 D3 c, E确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗