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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ / `7 d: i; B6 E3 K
    6 r3 ~$ J% d" r# M6 h
      ?: q: M- q6 g# x$ z
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    ( L- o% z+ A7 c. r5 O* z  t
    ) D0 E9 |' D% r) n4 M0 @1 q作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    ' c/ J, Y: u7 D2 `- s7 |6 ]4 n, Y. d% T4 e6 J
    * p; o! y( |- j0 O- u
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    ( Z, x4 C8 v; x( F3 s, _2 ^; K) z+ T6 y  R/ S" I' h2 _

    , G9 f3 B4 n( e* U2 y# \# y$ H- A2 h( H$ B7 t' h
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    5 v7 t' F3 s8 ~  j. d" B& {4 d2 o% N$ t, y
    & G. d/ H; @( G4 [  _3 k. C/ k. g) Q' H
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 & z7 u1 S: N5 C8 ]( a; b
      5 n; f; V8 v% o  C+ f
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 / S7 D% m; v* y, G2 u
      + _2 Y& M# k4 j8 \3 |
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      6 l  K1 m( H3 f2 R9 n( ^
      ! Y; Y8 P* G9 c4 ?8 R, W% S归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？# x* Y( b/ p$ A' J+ P
      + O& }1 d# s: T* u( [+ p$ g
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      : z+ n# |% f$ P% n% W4 }) P8 @! S$ w0 ?. F, N* _' U: _; J
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？6 u+ d# F* ?/ i* P  V: v- p
      % I, ^- V" A8 C% C
      * u  e  ?( q$ Y$ j
      , _- q8 v, n6 @/ Z+ `, V3 E" }& C
      0 \' d, [5 p. g/ [, b8 Y, s

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      . b* |; j" z& `/ a( n; M, D9 F
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      ! K0 c& d: K$ {( V- O" i' b. t- c  W$ @0 u) b9 q
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好$ e: A: E" D6 Y" ]8 |2 D9 c+ G
      8 _6 Q! j/ c' \5 d+ T/ i/ }( B
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 " U) X: S" c3 W) a  g+ N
      我对所有权比较看重，选反方。
      + Q% n3 X# s  r2 N# u' ^! k, q9 r) U
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      2 `- H4 D% @# D
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。! a1 e$ c. [2 X& H, W

      6 \% y2 [) \) s- Z4 o$ f假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      & R' h, u% L) u  t! W) C( F" V3 H7 C
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      5 U6 O# I4 @& f/ V- `
      7 K7 @$ o( J$ N, d7 c既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。1 v" V# W- I0 `+ B7 i" K

      ; G8 e4 W4 Q: e# n/ T8 w( Y所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 & C; B8 }# q# t
      败家玩意都这么说

      . k3 x0 a4 y  [9 x2 ~' M介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      5 `7 s+ |% I- r; |& q* B$ ~: f9 J- [  [我用归谬法来说明。  [/ C( G' p, _

      1 a5 ~1 S/ m* y2 y; C# b5 i假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

        v. l1 u, ~8 _; `: q" N- T这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
      ' U8 f5 j$ H$ f$ q9 E8 l
      2 y6 A2 ?) O2 j做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 7 f5 o# Z, I3 q7 U4 F4 z
      没法说。。。 9 S5 n+ T! x1 \

      3 O6 L1 H% b8 }/ d, ?一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      # |/ \$ |3 L5 {- h考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。5 o8 n9 ^* P- N& I& |% F5 F
      0 A$ e8 O7 u* H; [( e8 p4 N
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      6 S5 Q6 l. W- n没法说。。。 : h. j! ?, P, E: f

        H+ ]( g( N+ a9 `: P一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ! i, p* k" ]1 U$ `- t
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      7 D" u, d( O( Y( `% [2 Z昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      & K, p& r5 P7 h; |/ ]9 V: w

      ; U2 v! O+ P) Y听说腐国管家一般比较称职？
      " }. E2 @+ Q4 F) f  j4 Q/ W1 B$ P0 r# W" m0 a

      ( g$ ~; I% i. B( A, P而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      18 小时前

      • 签到天数: 3415 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03" ^8 C5 N0 K; d
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      3 }* S0 i/ {* S5 T+ H
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。5 H9 Q# w  i) \) N' |- J
      3 H/ p0 r  k  R* Z/ n9 A
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      # E7 {6 N7 A$ U考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      : g' c; |- v9 f/ t: a- ^% U
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
      回复

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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      + w3 ]; e+ N  \/ w  \* A! w+ Y家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。8 Z) y) v4 `( z
      " @3 ~! W; i& |2 B3 l4 x
      ...

      ; F; N8 m: U$ e; Z  b( i# o( w; S) t建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01' m3 m+ m2 k% S, V
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      $ R  v0 I; j* Q5 ~: Y6 F确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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