抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

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6 o2 x! ^3 q) o0 e; K. I现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

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坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
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: J9 G. p+ l7 W5 N. g" y, I一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

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& J; @9 j3 l$ N/ M6 ]1 K! P

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

. f6 {1 B# P0 z: [; y1 n$ ~比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

/ ~. P* H. n2 T2 \; o7 I4 @% i$ |但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
" K! |1 R$ a" t
: k. f9 w: y4 s这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
! ~( W0 p7 P( D% E" D. U我对所有权比较看重，选反方。
5 E8 G4 Z3 Z' G2 t
$ H) q$ I) B; }' H0 R3 y! P8 {比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
! a. F! O: t7 e: b0 k, `
9 @$ F  B/ s+ K1 m' }3 c0 Y2 `7 a假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
( o! x- U! z. [( }6 ?
" q) F4 A0 [: c% C4 n! R- `文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

/ j  x; a' c% b% ?4 L既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
) U1 }5 @; F! Y( Y: n败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
/ \, I' K. a7 Y4 ?7 v
: h: f( ?' R" H' u+ ^做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
) w4 T; p  J# Y+ C; D2 A' S* T8 N
9 p' g. a3 A7 B8 E* u# u* P一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

) g8 s4 B/ P8 u* j& l" b考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
: Y* V  N4 F1 L! Y3 j) d

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
& t' U+ Z- a4 ?7 M( x5 z* R7 [2 n
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

$ q1 t5 `7 L8 `* s  P. c那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
7 [# A; H9 A8 q* b1 Q昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
$ l- Y! }" N% B6 _% ]

# m; l5 O0 t; ]! W. n7 `  M/ Z而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
5 R; b' T1 C8 }( d: @! J文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

' I* b1 X3 l3 @  I7 B: ~家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
) b. g  J! `! T+ v6 ?+ `

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
. F- ]/ N0 m5 \: c8 z% s6 M. S考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

& d7 o3 L( F4 h) R8 @; S; ^8 _不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
8 A9 W+ k+ c; p- ?% X$ M5 ~* b( D. O
...

; J) U& B  I2 k  P建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

+ B7 x6 W% M3 m- V9 A6 A: O确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗