抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


, z4 p( m) U6 d$ R0 a$ c* [7 `911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
' [- m% p: h" R7 [# H2 f! a. p: S
3 z% j& E* b, t$ T作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
% h# ?3 H6 n# B0 u
- X) p) v3 B$ F4 [
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
3 c6 S6 _0 @1 ^$ D. `: E% ]0 Y
4 A9 X" L- ]+ E2 g  `0 C+ [
% D: U5 e( {, q6 w) Z+ f1 N
1 s5 g, N: x. C& ~4 p2 C现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
- Z. e* s+ G3 k1 b1 \# m: X7 S0 o

; j% Q1 U3 u* {- y- M坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
4 ]# _; h# u3 y; e
: M. \( G1 \/ j, h; }! ^一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

% s6 Q, H' \* H. ^" d归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

4 y" `( G5 A, \比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

2 C; v* s8 ^7 V2 I2 a% O5 [可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
6 A, B  G- {* b9 h: |3 W  @: ~

8 \& y3 [# V) l8 k- [

/ q( A' B  H8 h% V* K) Y

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
- h8 d' p$ `- E4 ~+ \: G
" e0 V0 h+ p8 X  H" w9 N1 U3 H比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
5 A; L9 z& I2 U- u1 o  f
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
  _* p) K& H. {0 H1 D" Q7 W9 w9 L- {
& z4 ?1 |: [' T0 o  K5 G: X这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

- ~, A6 p1 N, h2 ^$ I* t; X8 V文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
7 N3 A0 h% d$ s1 S! S
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
0 j7 _. P! Z' X0 \( Q0 N
! c4 A. A8 ?3 C* K所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
; Z6 ^  `2 G" c4 @+ B  u! r败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

$ U, c/ x' S: _' P0 e% a& g6 O假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

" k3 a% @1 {# [8 a+ y这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
5 R$ _* @3 R$ K' l/ J& T
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

% L# L4 k6 w% ?$ P8 Q一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
7 l3 r9 Z: z+ H6 g% ?
$ Y" U7 R) a' z, e% \8 I0 ~

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
% U5 x, T1 O6 H% M( K1 x4 T没法说。。。
( p6 I( s6 e/ ?! H, P( g6 L
' V3 A) v3 [# B0 y" u一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

6 ~3 e  x6 [) i4 ?) b) P/ z那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
/ w& T3 q$ _7 ~. J) B- |

9 W" p' [+ x6 P3 U# T+ o而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

! H& f% v& ~) q( w: b

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

8 H4 R3 M) s; l, L不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

! |; q$ [. _" S* r ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗