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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    3 H* |' o9 ^- ~* z( g5 O
    ! f% q6 k$ F9 }. Q" h) L9 @
    # b6 `( o5 I! ?' m911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ; M. a( d) @9 C/ h$ z+ U
    : _6 w$ X3 [  {$ ~. c; X/ w. l2 H
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。7 [+ \1 g" |" i" O

    : U2 u% A  |. {4 M" a/ L4 ~  i. ]( O  K1 @) q: w  j
    后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。2 T- t0 V! Z1 Q

    / I1 Q" q2 a" I# J2 u8 y3 y7 J) K% ]. X: `4 ?2 v3 {- o8 y
    ( Y2 R) w7 \3 B( A/ i# s
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    " B# n5 R3 U+ B! Q* \0 v, Z' K4 C) O$ l+ R5 X

    $ `  J' ?8 s& w坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 + Y* S3 E5 {  z" o3 O0 }4 v
      & f" r' O5 J" R$ q% r# ?5 s
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      , a2 D) Y3 H8 ?  t4 N9 D) e! C: @: a  d/ e1 V1 k
      但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 1 w  ]& U% `1 M9 Z, o/ h$ o

      0 }; L. O6 R1 F) e, B归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      . q' R# I8 ~$ ~
      7 r4 Q9 {6 p9 L, @* w, A; ~比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
        W: }" b' r5 ]( D/ a4 M) b( h1 o' e* O4 [& ~+ v2 U$ z
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?# t  X6 r3 a* e* B% o6 S% [4 e

      5 U3 u% R6 E+ P; l7 S
      $ @$ t- ~" ^3 i$ a! R2 |
      : x5 Y4 ]! w' ^& z
      6 p! f! |- w- h0 t

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        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。! c  l2 k9 H# h

      0 a3 X# f2 i9 w/ t* X. B比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      - L7 I8 E5 \- |* ~3 R' F" X8 |6 S: W1 \
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      ; w( [% E9 h) j: m0 c6 G# |1 s4 t4 E5 l5 o5 b2 s, T* `
      这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      $ y8 T# v2 C& r我对所有权比较看重,选反方。
      + [6 o" k3 l  O/ K
      + O: w) N, F. ?8 I: R4 \比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。

      2 t# e, b4 I* F& _* Y# g1 \% }败家玩意都这么说

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      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33
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      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      ! P2 j6 W) c% E0 E' J
      9 i) I; g: i- ~: F0 V# v假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?9 M2 ?, i2 i. s. C7 h& m

      * y" b" N& c5 z" |  I  q文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。8 C( H: Z7 U$ H

      % ^( _( Q# L" J- m4 {' I既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      , P' f, s& F& J! O6 I) T/ P0 B2 _+ E& \' s; Z5 K
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
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      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 1 e' ~. p' T2 J$ l
      败家玩意都这么说
      ! z) V6 I) f9 n0 a6 ^1 U! s
      介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 - l( ]$ z! V/ R
      我用归谬法来说明。
      ! m3 o0 h8 g% B5 U) n4 n4 H
      3 w& r8 w/ N7 u0 z% A$ A5 s( _假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      / E$ i* y- h% d. D这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      * {! K$ V5 q. z, y9 [
      3 J% u1 I" i; r4 n" c  n做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 . \7 y, K' U0 P
      没法说。。。 : }6 n' _9 k3 C$ U) v/ `

      7 W) D  m0 }6 q. M# G1 i  M* I9 i/ t1 t一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      , H2 G2 Z0 `( W( E) `考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      * H, J. C1 T1 A! Y  Y% |. n' o; L$ H+ T7 j% |2 ?5 M( _. |  M
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      $ o! j" B( J2 M4 V; ?9 _# J& M: P没法说。。。 $ L+ I7 h% n( j' R

      * L1 }/ f: ]6 P一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      6 c( g9 F! p5 D4 H' d那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 . P9 E, D9 w. B  T2 o+ m
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ' e$ S: {4 b* x7 A
      5 Q* R# B: Y  x$ b' [2 p* Z8 M6 @, M
      听说腐国管家一般比较称职?
      ' \! E( p0 f7 [9 j  N7 Z0 b! {5 q( {$ X7 w

      " p$ \; [; {" J! @0 {  ~而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      5 小时前
    • 签到天数: 3450 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      : N; B" R" f0 X" e0 _文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      ) N  P, S! R% ^- l$ z家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      3 _6 X( l. a, ^# z' Y4 g
      ) [- _7 o! |' u  W4 d
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      , R- D/ R% G7 u  c考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...
      & t7 t+ r. a  C: @! I% Z* j: ?& ^: y
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      ( }7 D" U; X0 k& w! b家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。6 b9 u- ^  J5 h' y8 ?: T/ L% A6 F% `! S
      . ?% `7 |# d* o  W
      ...

        J! _( t  z0 P; u3 _建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      2 k, w8 I2 q$ q1 s7 Z4 x建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      ( H2 M  _& y' G* a
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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