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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ - E7 l1 a8 b% u! o: e% q3 q5 J
    / A: x( U! u& c! M, U* Q) [. _6 a1 P
    # ^! S+ C9 ^+ K" {% J  ?8 _2 i
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ! R/ Q3 ~9 P2 o' r. t7 ?
    + S+ h' j" L, |
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。; |% P- ?/ ^5 w$ g4 F, v9 ]

    + f8 p: H8 H7 h1 Q; j, M& h% I$ @6 S2 ], ^# m
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    ! U! b9 ]5 J7 S4 ?3 F
    ' }: K; A9 k% E
    ) d+ N4 n$ E! {9 j; m
    7 T. Y8 u. I0 D1 G$ n8 n0 e0 j( m现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    + g% f: Q- S  S4 N& o6 s# R! I; Y- n1 v( _" w$ z

    7 U. X7 A. [# l, k/ q3 ^; l2 R' h: j坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 2 D3 A1 ^; Z2 T$ V
      2 c% i7 T% K* |5 ]/ C
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 ' _. k" m' L3 Q5 r7 K" K7 ~4 ^

      2 q% Y- b5 g3 \. ~% K但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 ! ]* C- q) b/ x" j

      8 p! x9 O4 T5 u4 b归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      , X7 x: Z& N& `( Y+ d8 m  v1 S3 |0 c9 X+ I5 B2 f
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 ! L' T4 b$ h# I' b/ `. I
      ' G3 `* ?# l: m. K1 |$ V
      可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？) X8 S2 g$ y! z6 G9 J! E: ~7 P7 [: e
      3 u. S: ^! Z: H6 t6 y

        i8 [" E# d5 s- g7 }7 n$ n% F  [# x# s9 l1 }" T% `7 y
      9 i7 r8 r, _! C# T0 c

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      - N* s, b% z3 q5 ^8 J/ V! p7 I  I5 O
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。4 E; j& G2 c7 Q2 X
      + J" |4 w) x/ Q
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好) W( N4 k- T. \8 o, c5 c
      5 y8 [. m2 f) S) |( T% Y
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ! P8 n1 N; Z( f. G我对所有权比较看重，选反方。# u: B! U& v' x+ D

      7 O! Y7 E/ u1 S2 {比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      * V' m! {# M* l, f# h) D
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      + _# y$ |8 }. J. M9 a, ^( t
      ; t; H! z1 b* h% W$ |" L5 x  T- M( g+ c假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      3 j( n- ?, z) X1 ?
      / H0 L' X: z6 ^% ~! s文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。# e' }4 N# h: i
      # H$ P& y7 }: Y% O
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。9 x8 {/ k: m7 ^7 {4 z  t! ^
      1 h, P# O- g/ j4 c
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 % A+ w  @# O/ B: J
      败家玩意都这么说
      ( m: i9 |: d/ b) K
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 8 l5 H& o6 f+ p. g
      我用归谬法来说明。
      # c3 z2 p5 x. c! [3 A. o* D1 Z' w- e/ u8 H5 ~. M. Q, z
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

      5 t* m! B* E7 J& a; W这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。' M# ^5 l  m8 \0 _5 U

      ; C7 ^8 o0 N% M& X3 l' K0 q做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ' n1 j5 e) h0 p3 \4 q9 z
      没法说。。。 * @  F5 q5 i6 j: N- Z6 n0 I* Q
      : r% R, L% ~6 w" ?
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      . K' y6 }6 Y- D+ K9 h
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。. v) X  m( J  K( l& F

      - k9 P1 f  ?* ?/ c: ^$ Y& @
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      - _: ~4 ?* `7 P% |; P# c; T! P. F没法说。。。
      6 O  _. q' \3 U6 C% v) s' x
      : ?9 v7 v. \$ J- ^) D一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ) d! W. q/ S! x3 w0 |1 w) H
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 5 C* O& h, a% b" }3 I: R
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      4 T' k$ p9 T, r
      * |1 C; _) I1 Y+ Y. B
      听说腐国管家一般比较称职？
        u& _' W$ z' Z  ^* k6 s( Z; P1 x1 A9 |7 L( ?
      ; k  d7 [1 M( ~, I6 y5 O1 A' o
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      郁闷
      22 小时前

      • 签到天数: 3387 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      $ ^* c$ A4 x6 [- v) Y1 ^2 d( C文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      ( E# |% d9 Q8 \7 y" `家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。/ S2 d% s6 h+ B  q$ y" q% l

      3 q% b* E, z- C4 g
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      ' U) |+ y- u: w4 a1 |( O; H* }! s考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      1 {! ^$ y/ t: L; ?0 z/ X
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:400 M  Z# E/ X2 V$ H8 z+ L5 Z
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。4 s( O+ I9 p/ W& ^- O4 n0 H( \
      ; m! M1 B- J+ W5 w: n3 V
      ...
      7 n1 }% V( f5 O' K- O" o  ?
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      7 k9 `3 E, x2 T9 A: O/ m建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ) c( w! s3 M  Y# V) F6 _* O确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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