抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

) x3 G3 b5 [  V/ j2 a( k6 |
( ~5 I+ }% `1 [0 K( b9 r6 x911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
' v8 W* x! z3 T% z% e7 Q+ O) x
作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
- \8 ~* @( D3 U2 r% @* V5 J
: g4 A$ l# T( o( N
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。

. K! s% ^1 X' q, \! H

& }# [: o8 H0 j; d; v1 s现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

, z5 `& Z/ B: E' [  n& q$ y
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
$ x7 Q4 t; K1 |: [1 ]
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
4 k' U. h) i2 \. N8 a4 F: u
8 `% ^0 V2 r, r2 q但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
0 h- |$ N; ~' d7 q( R
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
1 o  T/ s2 ]/ u9 C$ r
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？



5 J+ s7 L! p2 A: q
9 _1 ]9 }& r. q: E

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

7 s$ E. |) x& p4 Q. h但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
1 _0 w. Z: W3 N1 x9 x  Y3 y$ U2 p0 v
# P6 a8 ^; c0 O5 T# [7 M* p1 A这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
, Z% E) U4 a4 I我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

& L3 w( [! u2 Y假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

" I( D( Z2 W5 H1 ?6 d# ]3 Z$ G- x+ t文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

+ \& W0 P; F# G& j: h& }既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

* x9 {4 q* B; K8 L5 N所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
) L& x% @0 x, d8 e败家玩意都这么说

( y5 _' X* {8 m: o$ D5 v  m& g介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
$ j$ Y7 P* z: }7 P
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
6 d" r& z  c7 d$ B  g没法说。。。
, G3 N. G: r: ]1 A8 M* \" m
, m9 q7 f' k9 t4 }. O" n3 `8 _* l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
  @4 P8 Q# n# x
0 n$ u6 S- q! ~& f  J, u

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
4 g$ B/ U- J. d
! t3 A6 C4 R& L, m5 x& d. ~一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

* r' `  j' L9 _9 \) p8 i/ o
1 [1 C: Z1 q9 M0 }听说腐国管家一般比较称职？
/ C' H7 m- S% q
; q' K! @6 B9 f6 T6 @( y7 I8 X4 d
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
" S+ J$ M3 B: y6 m: s文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

( G, L+ J' q0 ^( @, z  M4 i5 H4 {家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

7 e- g1 d( b0 `/ m7 _: `- E

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
# L, I0 X! X+ u* u5 x' [
* \9 w3 t1 ^3 E/ T; ^8 z/ l ...

3 p: K* |0 I* E# i4 X建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
1 O$ I7 G- ?& r+ W, D建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

+ g9 n: t! u' x$ _; f+ L5 v* O确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗