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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    , J1 Z! e6 m, H9 S4 x- h: K  `2 X( M1 }7 ^. L1 e0 I: g$ s

    - K3 u8 M% j! Z0 {; e- ^( ]4 o911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    . J7 l6 A  S; j  H. Y+ b' Y0 r. c) @' r6 R2 U
    作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    8 F3 J$ V8 C9 D: P! E/ \4 i5 y4 h8 T4 ]8 L( t% }
    4 {: R6 k# L: d
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
    . |7 k7 \/ g" R3 a) |4 h! i0 z! ?( D6 n' `- i+ t

    6 |+ c* }4 V# p  @, u' A; j# N. }! f
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    9 ]& @7 X1 {  H- \! J
    - g' ?- l( ]$ t6 X" Y. g5 ]( O; }# j. k% J% Q# W
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 ! o8 ^- w; ^/ |
      + |& G1 F( [5 ]
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      / O+ s; Y, T. r' f. [: l# Z' ]+ j7 e3 v) z& d  ~# B0 N6 \
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 2 f2 o- |9 F& X! ~7 H3 m/ h/ M) v
      / u7 _: m0 n& E. D
      归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      , |5 }! l& T0 p. J; k
      5 c5 Y  m6 w) U0 D8 B比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      * S9 B2 `7 `' ^8 l/ a/ X6 F
      2 p0 Q" u7 X5 P( F% C可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
      3 K4 c, E7 R" o7 _7 k% @
      0 A. I  k" K  b
      3 Z/ r8 X6 C( w
      0 X: F2 J4 j# T7 N3 P% [2 M/ h2 L& \5 V0 \. \0 ~7 a9 f

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。5 C4 M' [1 V/ x5 L/ O

      & w/ U0 N1 \6 n6 Y, A比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。) \+ X- B1 d& G& _" r) V1 A
      : T8 X: N/ ^: {5 I: x
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      ' v2 p- d$ ?: C5 b8 v1 T. e4 E4 x2 D# ]1 H# u4 `
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      ) [$ j0 _3 p/ |我对所有权比较看重，选反方。2 b7 `4 D" }0 {4 H

      0 V. n4 Y8 w3 l0 I1 b# u* ?比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      8 S* }  R8 \2 b6 A# p' p败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
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      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      昨天 20:19

      • 签到天数: 31 天

      [LV.5]元婴
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。6 B8 X6 f) t/ y* Y8 R0 M0 C

      1 P* Y# ~& @$ `0 l# B0 g9 c假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？4 \- a; G4 E* \4 q; d

      3 P! O& t. @8 r$ e8 W% g5 B$ A* H文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。: U+ I# f6 D5 P+ {
      / N6 K) l, w+ X! a% c) s
      既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      & N. i3 w% M9 U+ d; A' ?: @
      / H2 s8 b4 j6 c( K2 b  H! {) P  {5 h所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      7 q5 Q9 e' G: U4 k% F6 ~! N败家玩意都这么说

      + S8 Q7 a4 @  O' O9 T6 `介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 5 R- ^. M9 h2 {) ?$ o, [: p
      我用归谬法来说明。1 `+ b( e1 G6 f; S& b$ ~

      # z$ {: V# Z1 K假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      * f+ C9 q' S& p7 s: ]
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
      * J( \! I  u2 b# }/ f, |# v+ J
      5 D" \7 Q4 o' }* d8 J做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 / ?4 z1 a. a* q& `2 l6 U
      没法说。。。
      $ B0 y+ }- U3 D" I5 H% i7 S1 b. J, @, ?. V- R( v9 I
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      / `( \- o) Y* f
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。+ T1 q; [: g3 e/ g# x' @/ L' |+ S5 Z

      3 a, f6 f8 ~3 H6 b
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ( E/ Q$ W& }. C) P5 B& ^1 i没法说。。。 1 n, K9 ]6 n2 {8 o
      . N" o9 a' q" g/ \1 F
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      8 O5 k5 |9 ?. E8 l5 b' [" w, a
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 % \# `  v4 m: B* ~" V
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      ! H1 ~+ G6 y; y& U" \# E
      % o# }' z. [6 u# c5 L; Q: o
      听说腐国管家一般比较称职？
      + \6 x% c4 u5 {
      8 E; |& T$ M. r! `3 I. [& L+ v
      1 d, {: K+ e! a8 O- o  }而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      前天 09:09

      • 签到天数: 3552 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03; v$ h3 R$ y1 r& b6 Q0 w3 N6 g+ I
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      + s* m( U' \3 |
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      5 T0 N/ ~, N1 q
      + z0 ^* z5 ^4 P  V' W
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      0 J' T+ r! C: ?! i1 y考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      . p+ F9 D6 E4 u: C, c$ o
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      8 ^5 {4 F1 Q' @* K# U1 K家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。6 W" n" ~$ `# t/ j6 T
      $ k5 K% N0 o% x9 `& `# f2 |7 m  W
      ...
      # w" C# i& ^7 H
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:013 E, o2 y6 F; @  l4 d
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      . U! F1 p5 ?! z# d: X确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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