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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    5 Z! }) ~0 t7 c& @# `2 {0 j. z# P- h$ z. \) y
    . C9 g" O: b+ `" Q0 h
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 9 r# q: ~& y* z9 x1 O8 Y& u

    0 Z, g, O6 A3 H# f) o+ b作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。! E4 C5 b' @# t5 k
    - Q# E3 i! |" D9 _

    % P+ V8 H& r3 [" y% V- I后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。9 J+ c: g( D1 j' P0 j7 l
    ( v3 j* d, d: d/ R+ N5 @1 K* r

    - V+ ~- E! Z4 _& c: R7 H9 M/ T& s+ {+ }# w
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。7 ?2 a5 k% U' X: P! h! g

    2 a: N( g: [! R- E! m1 w  S" g" V5 ~/ d9 }6 D1 V0 L, k2 Y! q' X8 g4 }
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 + \  P/ `, P5 d% r' Y
      * |4 v& O( B  a; ], j  v# j9 n% m' {
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      9 ]% u0 e. v/ [1 l2 {/ h$ a9 l6 [. ^2 c1 h" m
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      % r: s/ X5 R: m, o8 N9 I& L
        z) `' y- i9 U. ~' P归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？- K" Q4 s' c/ U, D
      # d8 G1 c7 }: v  [# H
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 2 q& k7 `% p$ W5 e3 k) Q

      7 l6 C; ]( H+ F. o- b2 e可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？, t+ a+ B3 {% s( D" W" i5 e2 t3 a
      : P: O: @3 W5 P  m/ h
      & R2 }1 n* o1 I- x1 z* \
      8 \5 l3 }" R+ y" k- i2 @
        K: V" w3 `0 y# A( X( x/ f  B% ~+ g3 {/ A

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。
      : ?4 o0 X9 X# z, J% P8 h  _/ l7 f
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      * S6 d8 j& F- \# o8 q$ C. p* ], O+ y% A3 j
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
      & Y& e* Q# d, `1 V3 Z" ^3 x  a# }, w$ H. v: u% @1 ?" [
      这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 6 m. o" N3 F* D* t2 M
      我对所有权比较看重，选反方。, i$ `( w$ V1 V6 ]
      9 Y, ~: H: `/ y" D: f+ C4 {
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

      & U+ P5 r+ G+ C( V* P败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。6 x9 K! G6 \* J& H) f; B% l7 E
      ' ]% B& T. G6 W/ ~; U* g0 K$ y3 v$ D
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？! a4 t/ S9 q' d" _
      ; y( s# }8 ^% m* {% c/ F
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      " Z  Y" N5 B* W( o2 Y# H7 d* |
      , p1 V& [" x4 [3 h- G/ n既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      & R$ R: W: I  }7 O: x4 D7 V* G9 M' q( W5 s
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      $ v( R/ P" B6 g* ?1 f败家玩意都这么说

      , v7 w5 ^4 E: b$ _' W4 B, V$ N介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      : X2 ]( t" A  Q0 J0 I( N8 X% p5 J我用归谬法来说明。( j+ J2 ?0 S, h8 H  b# B' I! E& S6 M  D
      6 w; T$ Z8 T$ h
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

      4 d. x6 C  Y1 K5 `' {) o, l3 U这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。9 d2 I1 ^$ m) ~% q) G" A! r
      1 z0 B/ [' S2 y2 {9 l3 n; E) A
      做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 1 l  a6 d4 o0 A1 h3 e- l
      没法说。。。
      # u$ e+ x8 `$ |5 u
      1 h- Z; o4 H' X% y! x+ H  [一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      + X* L# t3 s6 W/ D8 S& k考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      / g% w! ?7 |; J6 S+ _8 |
      ! H2 _- h/ O' ~6 F+ }8 Y* J; P
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 1 P9 H4 G+ [/ W
      没法说。。。 : ^3 U) ?: t& L  G2 V
      ; K+ r' d: Q# ~! Y! k5 E
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
        T# v% ~- k( U; N% Q" [
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 : K! X8 m! V9 X. C% l
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      - }) T) c; c% J
      2 E  L. [/ r3 b" h3 E* t$ B( }
      听说腐国管家一般比较称职？. l( v5 [7 I2 G

      2 h( A8 O9 b+ V1 ^
      * @4 m' ^0 Q( q4 H而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      开心
      17 小时前

      • 签到天数: 3258 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03
      $ n" M0 U8 ~% \$ y1 v文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
      : u+ U. w; s+ R5 J' E
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。/ u7 E  i1 |9 y

      % g: p. d9 U) F( G) v, U7 n/ g
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:208 u# {6 o1 b9 N/ P  t
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ' F3 E" T4 b# R; M# K6 R* n2 ^不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:408 T" U% [: ^& {# N
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      # n, ?  ?, ^9 Q) \) B! w5 x3 `: |3 q
      ...
      8 B4 t0 q( @5 Y/ m' g+ O
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      / A% V; p. Q" S+ b建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      & l% ?" ]6 V9 r7 h1 Z- k" ?$ d5 d确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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