对宋朝的一些不同看法

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

3 p9 A  w% Q4 C" \3 K; C, b ...

! ?" y( }: B. _7 w1 Q高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
! [: U6 J5 _4 ~孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
% l1 K/ f0 j3 t3 F6 @3 Y3 s* m
...

冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
$ ~* _$ b$ m. T+ Z; u$ ^' p( @4 d这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
$ i+ o$ c% x- |明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

. q# r+ p; P: @$ O" S7 S- a明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
# `: I! z3 x; o# a5 N
说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
! {) i/ U9 X1 z& P$ g5 K明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
, F1 R8 P# E& N  U, X" g6 i北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

# ~) |/ m8 a: \4 r老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
9 H" [1 Q/ `6 h4 u* }$ b5 j  o; Y满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

5 A  a8 Y7 A* V
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。
% d8 o2 m* x2 I2 r6 }* k$ D
! X* o# H3 @+ G6 t- i+ A* q5 C算算多少年吧。

& O* x  c' g% U( R  Q4 s怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
  m8 `5 o$ f% F6 k( \0 {8 m2 _, Z
唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
& O% X8 I: T$ c0 W, Y* S  f北宋末的 ...

% K- F5 v! J; [6 ~/ u/ b6 m满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
& u3 R5 T2 P* i2 |$ Z
% @, ?9 l/ h% J$ n( ]0 S/ F' c3 u5 i辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
3 Z4 O- s- R) W/ ~& c( r1 _( Z5 n- j5 H契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
, g5 r. ]4 r8 A/ A# [! S* V, \* ?( r
! \' |) b1 j' ~金的统治也和南宋是平行的。

0 r% S$ t8 W, m6 Y2 K+ v口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
& @/ s( I/ W. {% ]* c老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

/ C8 m; o" q- H# x" ?从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。

/ Y6 a- |# S# ^# ^! H3 Q9 {) b秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang

草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
  |+ s( P2 y6 V! A# m$ j
" m4 d& e: \4 y5 d金的统治也和南宋是平行的。

但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
. a1 Y  F, |! Q7 \, l6 q蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
( R) z# A& M8 @6 l: f! h- f2 p. Q
这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

) l! b6 B+ ]) i* ?你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319
  o& P, G: k1 |4 G
契丹国907–1125=218
, U: ]3 o' ~5 K6 _西辽1125–1218=93

' k' @2 c8 T4 U/ ^1 U契丹（辽）=218+93=311

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
; k: U9 R' K; ^8 O) y; U但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

7 I4 W) @7 J9 q$ g# O$ u继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

草蜢

' c: |/ j: R$ S" z2 D* ^

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

, j* t; g$ k9 e* c$ u
" l9 y! ]$ M) }& Q8 v' m- q4 r本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
. }+ V# R: @( H: \' m你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

南北宋960–1279=319

对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
% M6 o, o! m' `1 K继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

5 q, S9 i7 \2 d$ Z& [; L0 ^俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
1 |5 Z% M( G( p, {% B本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
, U! V- q4 A4 M# x: |
) q& C6 X9 t. t长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。