设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 对宋朝的一些不同看法
123456下一页
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]
八旗子弟

该用户从未签到
61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 - v4 G# |" K! Y* P
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
" X5 m9 U1 o) |$ Z8 h! p, {, d5 e0 @) |" R. J. q
...

  V8 D+ v3 }! T3 ~高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
回复 支持 反对

使用道具 举报

老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 6 T* t( t( B8 J  v" w( z! Q
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    % u% X7 L; t1 C2 @- D4 }
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    6 [7 |# Z$ s4 e! {孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。- @3 {8 W5 _) n
    ( X0 S, y; R- M* ?
    ...

    / V( v5 v& ~+ t# x冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    $ F8 l! u% j) y: F: v" q3 z* H冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    5 W' [) Y8 K) x' A3 W; u" l' v这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    八旗子弟

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    * J0 w. Z4 p5 C0 M7 e0 W0 k- m这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    ) K& U, b* r6 s& a3 ^# O7 ^+ H
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 9 K$ Y/ Y& F( _% y( |
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    / Q% M! M5 f" |. j  }: ^
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    0 u5 s7 Z: `, \: ~9 O  I6 N
    * p$ x  \$ q, k说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 + L5 I+ _1 T; ^9 c& ~9 g4 B
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    6 T! \- t1 n7 q满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。9 f) u0 \+ X& A5 ]" F
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    范进中举

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ' {! S) d* b* z0 m) K9 ^0 m3 R' v
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    1 ~* O- H& [  \! X$ q7 ?" S! G
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ( s( E" L! Q" v: B9 B* I; b- H
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。3 Y$ V( f  S; X6 B
    北宋末的 ...
    ) m7 u# G9 ^6 W7 q9 s/ I
    ' z+ q! O. \, K9 |8 d. J' ^
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 5 H% m' j7 D7 A0 H9 ~0 v+ |' _

    8 W; U7 o) M$ ~! }; e" ^! o% n金的统治也和南宋是平行的。1 \/ T" v% @! A+ i, I5 n7 c

    5 w8 c! L$ {% v算算多少年吧。3 J$ J, L/ l3 n' f: L" |5 n
    8 z  X3 k+ m) C; Y  l" y
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了- H% Q5 C! ~6 Q& g6 s9 B

    - {6 \8 c: y9 u唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ) M. R. p5 s5 \' V1 l
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。3 z; ?% J1 i8 i: }, I! K+ P& @% {
    北宋末的 ...
    * y2 Z  c* }, z/ N" b( X: Y
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49   V! g, h2 u2 i3 q8 p/ v  W9 a6 E( B
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。7 B: [4 A/ X- c" K. `. R8 e( k3 q
    北宋末的 ...

    / S8 I6 |2 o1 N8 H( ]满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。7 G3 t0 `8 L" }4 u, ~/ o+ j% l

    % i! c! _1 Z( b辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    & U9 r( g: Q0 B% \( N. ~3 q# M
    $ ]) |3 ?- V) a7 n" l' i金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 1 }( u$ o0 d# g) r' S
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 0 l3 Z- Q  a7 o; e4 D2 q1 F

    3 F4 F3 K3 B; C% \8 s金的统治也和南宋是平行的。

    - S; I. k2 R# s! D: z& K( Q* t5 V口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    0 ]0 ?* `. X$ q0 c老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    ' t) a  D9 r4 W
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。# d; J8 a' x1 X$ ]: f. H

    1 L/ D- j# g8 `& }秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 / ?$ e/ c2 f0 x% U) U
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    " K4 j0 D! ?& I# k* B" X4 @/ M6 q, a7 Y# x1 N3 ]* C
    金的统治也和南宋是平行的。
    4 @& Y& `' Z1 b% V' B
    但辽与金都没宋活的时间长。3 j& O" k% m0 Q8 @9 Q
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！/ F0 _1 s/ J+ P" m3 }# o3 o
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    3 {% H5 `  N! ~! O0 }
    3 g. f5 ]( h2 C! \. g" X& V+ p这比连续剧的故事都传奇和精彩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ! x& w- T# s, B! h( U但辽与金都没宋活的时间长。
    4 }# V% ?; B) O+ g2 m辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    $ Q5 Y% z+ F% F2 l, ~* I5 W
    ' R9 n3 ^( `3 G6 Y你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 3 T) y! }' h* _2 a, G$ B

    ( d" p! P% T. p6 V南北宋960–1279=319
    ) H, f' T& D2 H- w& e* x# Z
    ) ]; V  ~- i. g% @, T( x# L9 B9 g契丹国907–1125=218  n; o# [3 {, X
    西辽1125–1218=93
    : X( b- k0 c5 z
    ( K2 S) G6 M$ Z  Y8 G, R0 a7 g契丹（辽）=218+93=311
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 / Y  q' I+ P( S* l
    但辽与金都没宋活的时间长。
    $ \% Q& t7 x% t5 _: B辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ( t( h7 e) r# `) r) g6 S
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ; c+ a3 i( Z& l( E
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    9 C1 y+ B' ?, P8 n口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    4 W+ F, t5 L6 o2 N" y: ^- y
    * @' c3 ^( [  M
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 8 j  H4 [& R: ^
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 6 Q$ J: a' C0 i7 n
    9 }0 f7 W0 {$ d+ H+ w! [
    南北宋960–1279=319

    ; x! |* m# ]* D对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    ) I+ w) K2 Q: g! Z$ ^: e继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    9 U, N( D1 u" L8 g& S" W' g俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05   I/ E3 t4 B5 w* J. n* q
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    # f; A, Z: v& v# c+ V
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！" X5 Q3 P- q  F3 @$ N
    0 g7 J; x. h, Z- z% U
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123456下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-20 01:32 , Processed in 0.071916 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表