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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   C# U% E' F+ x( X  I  n
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。( B$ \- J+ S6 T0 p* h
5 P6 n' z5 D1 P* E$ t6 e
...
# s7 C4 C3 y* S% n: b  K% ^
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    9 \& h$ B6 K, O# p+ a高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    : B, i; G3 _$ ~8 r+ l4 {
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + w( I4 ^. M2 Q5 c- i# |, o* ~! ^
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
      n) J0 M6 w$ |3 }! U
    $ F; x8 P3 r; O& f$ [ ...
    . T: H+ O: |' ~8 S' W& ~
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 , H6 P7 O7 N( t: C
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    5 m' c" |' |( |6 ]0 |这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    4 N( K! G8 W2 s9 ^8 Z这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    + X  o' p1 @* P  e2 l0 x明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 " y. A( }/ ^$ v( r2 e9 V
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    # F. X6 {4 D7 Q% u( V' V
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    ' m$ M8 C8 W6 `* ^- K6 Z
    2 g7 {3 Y. U: t7 r说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 1 c2 [; h4 g# t- L  d, L+ @
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    ' t& @" T# I/ G( A满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ' I! }7 f: Y& ]4 ~6 D7 Y北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 & q' ^" @0 F4 @
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    5 c8 }- G) }$ I2 ~, |, Q
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ' n: ]* v3 {6 ~' C满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    / \+ k  B8 F: G8 o2 X北宋末的 ...

    + x9 v2 r7 ~% I5 u3 w2 a: t) D+ d; ~  F- v
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    : i8 }. H( C# {5 s6 Q+ a! |* Z& ?- w/ H0 ^9 M. C
    金的统治也和南宋是平行的。
    ! |! B( G) e* B2 H: P7 M! e
    * t4 c$ {0 @* {  [算算多少年吧。/ Q5 I2 w% F: a5 {0 |3 u7 R: [8 p

    ' Z" B. ^  A7 y5 w$ I6 C. c怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    8 N5 z# e* Y4 e; j8 ]  V( M! r3 S. s9 G) a; T1 c
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 " O" P' I! C7 ]  \4 d" Q
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。+ T3 }  N  P+ `) t1 B8 X0 \- ?/ S
    北宋末的 ...
    7 `. V) f" h8 Z. j/ Q
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    . I- D0 o- ~7 v满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    3 A  G- S# o3 V0 M' j北宋末的 ...

    $ z; d; T3 s# S8 Z% v. _2 l& Q满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。6 j! g; ?" T/ J' l& a" C. _" i
    * W$ V1 z/ F2 u- u/ v
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    ) w1 W! x& O  c! k7 ]1 \# h* S& U8 w8 q0 v) g- U: _, h
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    ( u5 i+ M/ d* y0 \契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 ; K" u7 @( ]4 L% Z& M% R+ k
      F& A' v1 X) L. d' h% d
    金的统治也和南宋是平行的。
    ) ]; E" c1 F  O9 U5 }/ p4 C
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    5 L+ g3 V' o: z) ]0 z老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    0 a  o) x2 Y* i6 ^. E7 ^从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    7 U/ D: t! G6 |$ X6 p- {
    2 N& |& C: B' `+ \7 D2 [8 u& j秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 % o' l; o) }5 @: l
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    $ g# J8 L) t, G/ j$ o% t/ G; m
    , Y) {* N2 W4 ^金的统治也和南宋是平行的。
    6 |* M9 q' G: _0 [! C) t
    但辽与金都没宋活的时间长。
    9 M% \$ F' u( N9 Z0 P( _辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！1 B5 }& }8 {) a6 }! k0 B: p
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    # d4 E0 j; `9 N. _1 S2 t
    / U- y- f: ?/ c4 z" {: b这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 0 ^3 s9 V+ f  B3 D7 p
    但辽与金都没宋活的时间长。0 \+ T5 f8 _' T
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    4 O6 q$ h# A3 H6 v1 v8 l, ~/ r5 {9 O+ e9 k! F& j
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 9 P' k4 b" @! e

    , K1 m6 t3 S8 m南北宋960–1279=319
    $ H$ T# T1 g1 m4 y+ t. }  M
    * ?- X# i/ M( f6 R2 J, K- \7 @契丹国907–1125=2185 _3 ]1 d& t5 Q/ m
    西辽1125–1218=932 s& V% |2 Z9 k. E3 Q; z
    0 b; n% h7 A* d' ]
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 % y) y+ a% W/ `# y8 u. t& B; s# e
    但辽与金都没宋活的时间长。4 }9 v# w1 i* h" b
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    ; s9 Z. u5 S& _/ g, V" |+ c继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    0 ~1 D: v9 b* \: |# L
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    ( y# o/ c- Y9 _! d; o口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    5 ]9 \1 |  f* o$ k6 b( C
      G1 @% x8 K4 s0 q( {7 g3 [6 h
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 % r5 i0 b  u2 j: _: T/ ^' f% d# }
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    * `4 O; r& \" y3 E6 N  i) M' n
    " ~' f: Q' U! C3 P9 b8 C+ `南北宋960–1279=319

    # M  b  B6 N7 ?2 k+ E; v; ?& M) p对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 & e- z0 W* j/ F3 y( c& M2 C: X  t* ~. J
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
      v; E% @( W- p+ j
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    7 m3 V5 l! H7 Y9 O9 c本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    . |2 C- d1 Q7 F% X$ |
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！( l# M' w$ e  S: A0 }
    4 I; O- E1 Y" r6 y
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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