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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
9 Q4 A' U6 t8 D孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。8 ^: f; k3 U' u$ ]+ m" T

# m  R$ c7 s6 d1 b$ T4 ] ...
5 B/ H  ?0 }+ H
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ; l  _* I1 C9 S高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

    ) Z8 w& f# o, B% c' A这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ! z2 n/ h7 d& Q4 @2 h3 f) I# E
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
      f5 ^, Q1 A5 H. j1 W1 d; ]8 p0 z
    ! w7 b- z$ W* T ...
    3 u- Y8 d& }3 [, j- f
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 , d/ r. l& y" s" a' D
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...
    ! C) B3 E2 ~" [
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    8 R. t7 U( [( s4 {' D0 E( o这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    8 k; V! i7 b3 W) G! J! y" a
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    6 \9 D3 d% |  _明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    $ Q! `0 ~1 n! L" a+ I" d4 h
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    + w7 `$ w1 Y/ i4 s: O# p0 ]5 t+ o$ k& B4 H) @: x# [2 h
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    7 a! m5 B* H* B明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    6 i5 `; c; s: W4 Q满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    - o* o6 ^* r1 }- Z" z" D) x北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    " Y+ p; n6 @' ^2 `+ j* B1 ]明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    0 }! ~, y5 m" p# ~& |
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 7 x$ ?* b7 S: d8 X
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    . D  i0 b7 r0 K北宋末的 ...

    : [! s% ?2 w! l* Q1 P  A% b* O5 E; V+ Y/ J8 K) b
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 3 ]  A2 a! g5 d- h
    3 N) m' s- Q( b
    金的统治也和南宋是平行的。
    ( l) R* L. f/ B& y/ ]# x
    ; p- N( d; C3 Q算算多少年吧。. h. Z$ n( b. B# H4 W

    " N9 U7 K9 b0 o- O6 q; K8 e怎么能说没嘣哒几年就歇菜了# ^3 Y& Y8 A% p0 ~" o2 j
    1 P' m# N% O; m6 N6 J9 C
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ' g5 |7 l) o( d+ g( q# T4 k% M
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    : D% y. W2 P/ p# n# A7 S  `6 q北宋末的 ...
    4 T1 i( S7 E- U6 e+ Q/ z! }
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    % M; j5 A6 C6 Y; k9 |7 z* a+ D满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。& W) \: P  A1 |0 V
    北宋末的 ...

      R# I! d& q/ \! a满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    - d. l) _4 e; s) a7 @7 Y
    1 i- q2 H" ^7 x  z# Y, B: q) c辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    7 N: Q2 A: |* L' `* K9 a+ [4 @
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 * I$ F9 p+ u+ y7 k5 [( |" l
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 5 r1 T- w$ D. i: D

    + D- S% c2 g; Z2 E" s金的统治也和南宋是平行的。

    + }9 K. F+ {& R; e; s2 b1 {- A口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 - _8 ~) y, R( U8 R
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    6 l  {5 f- e+ ?: U
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。& B% M, ?- B7 M. U: T) i. D* g
    % @% P2 h5 t: r% s7 I' {
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    & c8 v5 e9 `9 @7 |* O2 b: O契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    2 F9 \! i6 A! D/ d/ t/ j7 o# z: O# f7 o. C" @) J5 q$ W- a9 }5 n( u/ V
    金的统治也和南宋是平行的。
    - b, n/ O5 C* y- P
    但辽与金都没宋活的时间长。
    $ T  l3 u, L8 s* A  u8 T9 E% j辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    / S' q  ^0 n3 M# M# N: [; v蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。2 Y8 w6 U5 y& L6 y; Z: N: i
    ; ]  `3 c- g& `& c
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    # H( V- e, Y( j7 m2 ~5 i, j# s但辽与金都没宋活的时间长。9 P: Z5 V& V% @' s3 P9 Z8 n
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    " p7 ~5 z7 k! I. n

    ! n7 b3 [) B  |; ?4 f" K你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    - q7 I( k* c9 r  D' W
    & I" q; Y: E% F& c南北宋960–1279=319
    % H/ V% \, l! C, G0 g; F! w+ w! J9 I  Q
    8 j3 ^& a! z6 I8 ^契丹国907–1125=2180 u$ s$ j9 r: E$ l
    西辽1125–1218=93: P( f  U2 S( Y% M0 K0 t2 x3 c
    4 U2 K( L1 T, w! u' r
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 * b& B& h8 P; \+ c
    但辽与金都没宋活的时间长。9 g! Q# o- W* [. v- W1 }7 ^0 q
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    4 ^2 o3 `9 t" B1 j' c" Y4 t
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 % ?! Q6 R) v" k- c
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    . G7 h: M6 [- x7 p2 z口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    $ B& I) n) s: A& m5 Z  e

    % D$ Z4 @6 C5 g* @. I& l; ~本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 1 U. z: {! ?8 O/ L) @+ x' U
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 4 F7 N  H# E) B
    / J2 F! N' @; V1 v# h# a  G
    南北宋960–1279=319
    ! `; N: |, G5 U! E
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 # T$ M  d  X7 [; H+ E, b" z3 m! `5 X
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    $ o9 A( r( D0 S, A- c
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    1 `' h5 B+ L& ^$ T) s! u! ^本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    ) Z: h" r" A1 ]
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！2 D- K  F  p# V  W! F
    ( L( `' Q) X' ?! l* k7 R! y* C* d
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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