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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ' U4 }4 F% t& Z; e/ A! A$ y; y* Z; X6 J
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

. M6 U3 }- r0 M& W9 Q但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。  \( D6 z1 |. I
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    0 u. N5 q# j$ n- T% F) }' _2 M9 n但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。! d5 a( d$ y( M( v+ W; C
    ...

    $ z" ?0 \* t$ ?0 \; @" e6 \- Z, u! A6 O" B, e+ y$ |
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 8 ~" h/ D( D7 R2 K4 q; V
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 9 z$ x8 g, [$ c* H
    但辽与金都没宋活的时间长。/ u6 _: ^" R& g/ N: E( @
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ( x/ Y6 t( P; P( j5 p

    ' p. t7 }2 ?& j5 x' Q& `从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。) x* R/ \; P: C8 j2 Z% g

    " ~$ I/ i( g6 @布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    ! \4 @: x# C5 y% v8 D) w; L* {+ T1 Z( P  v: V! v$ L$ g$ D: J

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 * G( q9 l5 |7 F, v
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    * R, i5 T0 _, k! K4 V+ l) K
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 ( `$ }4 F+ y/ ]6 I; H9 _" d
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    ( G% J; {" @5 R, w王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    . `, W# B% a0 V) F( f; f# R/ V$ r" n$ P& U0 l3 H+ w9 X* R) R, v/ d
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?# E' X# D# a" x$ j& a( _& \
    $ {" h/ G; }5 D4 F8 ~, o" R
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。( \# `$ u. l- O) C

    2 E- T- i7 W2 {/ O) z! a这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    ; J+ e' m! N4 }: f( m' y8 h% i) i4 P王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    ; w2 _+ h: G7 y/ G" z- v. A5 g
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    6 K: }( ?8 v4 M5 a% c从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    8 `1 Z& {9 G# ?" C& o2 i. _8 p5 S/ K' e$ ~
    布哈拉统治者阿 ...
    ! F9 a( E( _% F0 B% Q8 B
    介个太搞了,好胡子
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     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    2 Y( R* `. A( F0 l高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    - Q  ~% M( i* |' U% \  ?9 d
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    8 T+ }( z/ W2 P3 [( [" g) u孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    3 {( r& j2 ^; M! {
    / E( P" J# n0 P+ E0 Z' v: R ...

    6 {6 F' R* H4 D1 {& _3 h孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    8 L$ `0 f$ f- `. b- K2 `7 ]. C孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    . P( c) X$ T  e+ B
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 - \6 s! Z, m7 U
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    : h! _& W1 l. }5 e9 ?/ X8 Y7 @% |4 `4 \4 \. ^2 Y& I- Q
    布哈拉统治者阿 ...

    & N0 A; g- z3 K0 _* b$ g0 Y9 l. B9 x能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 0 r  N) Z: q, K8 T/ s' l7 G: {) T
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    9 r; \5 h+ q. \/ ]/ i. X6 h以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    7 L$ a6 }- u: _) M, h以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    2 h2 T; Z0 ]# r; z% x
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 6 [. e( m: k; {, n) @2 ]
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    : K3 r% k1 J/ E5 _5 A' v- ?
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 - x# {" K9 N9 l
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    " X4 E1 w7 b  F  P* B* P: c那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    , ~) @1 ~; }$ l" p6 C* |以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    - p$ R) K, y3 W7 [7 M" e5 O, z2 I
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。7 z% ^4 R  y) u: Y( s* V: Q

    3 g- B$ B$ T8 ?# v- |  N, c以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。1 [- f+ B0 U' E0 |
    ; ^3 n  E3 f+ g* a, F6 V) t: a
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。# O) Q) Q  E/ v( ?' \

    1 W- c  b& O- |1 J0 }& U然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    4 M9 f" b6 p. l, y8 h
    6 {- n3 E7 @$ Q9 A  \2 {. w所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 3 L0 l$ k+ G+ B# P- W/ S. T
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    8 }2 u1 O+ y0 p7 Z0 g  s/ z
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。" Q: b7 e* f4 g4 w, H: J% {3 \* N

    5 k+ ~( H% ~0 N- K* }# V第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    & B- a4 V7 M. R0 c
    0 s7 a& D5 ^2 g3 c9 t; D! f第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。5 l3 w. T' Y$ V' n! Z% _0 t

    9 a, L& o+ e* `8 R1 B/ F/ ^第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 3 d+ O# k% h" G- @9 O
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。. W; j! c4 m4 ?, S0 _! L8 m' `
    ) z/ }4 k, \/ x  G+ Y
    ...

    , c: J+ G- p3 r; @, ~( C" `讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    ! n) ]$ Q6 M+ ~; o第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    8 D5 O" [7 u' V  L; q/ h& a1 b' E+ A( h! y  Q3 a& U
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    ( K% d/ v. M6 I什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。% T' N6 S3 P" `$ K! K

    ) M+ n" P- ?" M, {+ X历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。, L6 @: d! J8 }

    . t. O% ^$ |: @* j' C( J, @' b但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。, \6 r  g8 @0 X) Q% h
    3 T' h! |( G& i' Z' _
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。$ T3 u2 A0 v( z( @8 {* @
    ; N" d& P: L' o7 v! J
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    ) G; ^9 U$ U; B* I1 C, K
    3 f3 M9 ~* a) j( Q9 I9 v5 T以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    9 O* U( C; T& V5 f) C8 w  |
    2 t4 G' V( t! K: d& x* U2 P2 G举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
      W& R( ]" y. @( Q! a/ J
    ! o1 I) }) {% q* y7 J  T前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    ) g; ]& m8 G; `! s% H4 ~' z& {
    9 t4 h* L7 \% K$ m. S而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。6 o8 H& l. t/ L- }

    9 t- D2 h% D. f; u* U' j所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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