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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ; O0 \' p0 V1 _1 G6 M& ^
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

0 H( u/ L. }' e9 h但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。. i- ~8 X+ [  X2 ?7 @% H0 C
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    / I4 g7 |  Q8 Q5 _3 O  B) y但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    , J( ]- {9 L% u  m5 i3 M& i) i3 L ...

    & O8 l/ o* ?# W6 d# ?
    9 J! F2 Y/ k0 B- e/ Y) t/ E五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    7 K3 i; u3 ~* S: _
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 . k  U! x' r$ k9 |) B0 @
    但辽与金都没宋活的时间长。- G# s" |4 e/ P3 g( u4 \* @
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    , c2 v1 L, b+ i/ G# D; {
    ) m  t, n0 [) I8 k1 S
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。9 v, ]) Z0 }$ @( o- D
    - P) _& Z( z& U2 U3 |5 F+ l& v
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙9 c, R1 T0 }4 l$ y2 y) Y& h
    * V' J( v& V( Q0 [& T0 K9 O( R

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 5 O8 f" ^: g7 O( }
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    ' e  G" V1 Z, ?. X3 W2 g高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 # b" a/ f' X9 Q( g4 D, l
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ) d" ^- G0 C( k0 l
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    5 z$ s! I( c0 V7 Y4 Z  c2 x5 d6 q) T' B) B' R' ?6 X
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    3 J. ?9 r. @* D: d7 ]
    1 f# J' q2 t/ l! U; z0 S以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。4 M1 ]) ~8 \9 j: `4 J6 ~3 L7 Y

    & ~5 c5 p) r2 N1 V; w7 q这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 " [% v/ X: L9 h1 g" T! n
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    $ @6 t' _$ L. |6 f高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    4 T' _. q' n) {: q从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。" o8 f+ H' c3 \' [
    + J8 Z4 {' G2 `7 m
    布哈拉统治者阿 ...
    ( n3 X) D7 X  H3 x
    介个太搞了,好胡子
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     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 # O% z# E, Y$ ?& d) {2 E' L# L
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    6 ]) M1 e. R& k2 b这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    , h( A! D( H  S0 A3 n孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    . X( ^: J: i, A& {3 A
    6 L: E. K; Q; J8 F( U5 Z  E ...

    ; d( E& T# s7 x孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    $ s  I( t; s6 c) v3 P- A& {孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    & a9 `1 Z% H7 J; W- F# `6 V历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 % A8 a; j8 I1 S
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    & a# |; l& ?' R0 v7 J" e$ v4 X- f- g0 I: v. M7 L- r7 ?) M- v
    布哈拉统治者阿 ...

    ' \0 w$ ]) s" }& N能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    , m! Z$ r- t  z- |6 J% m5 X2 }* T王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    & Y  Y3 C% x( ]7 R) Z
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    2023-1-5 00:48
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
      l' i" m% d: v" @2 P) R以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    6 e' ^) E: o' }0 S. o0 }以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ) U2 ?& E- V& y- u" q) x: P
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    5 H" i6 D1 `! }0 g0 s0 {这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    2023-1-5 00:48
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    ! ^# @' Z1 K/ B3 F; V这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    ' ?2 q7 @1 j0 y; W3 A* l5 N
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 . _& K* M. c) R
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    6 R0 i, M& B" D/ R$ c老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    " M1 A; T4 k8 s  i: L1 B& E( u. ]" N/ S
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。4 `" p. H- B5 V; T1 U4 e' f
    : l! P( K- `5 V2 q7 C
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。; r' s; h7 _; ?8 S% x) _- M; Z

    & m( c# n7 ?1 z: A/ j6 J然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    7 W0 T: K$ g# T! S* v, X1 P8 A4 k" C9 Z. t9 C8 b& @6 U! s  H
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 3 Z1 G, p, Y6 X' e; d6 @
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    ' M6 C" s( J& }; c第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    * r% Q" b5 W- D. p4 Z6 a5 j+ O" m5 o+ p! B+ S
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    0 J% _2 j3 K3 E+ H& Z6 Z
    5 Q' Q1 r& }4 T# j, O0 a第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    6 H+ r6 j1 d. |7 \$ f. M& y  W! W* e8 b, e. k" C
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 K7 f5 v) i* L. x/ Z. r6 h/ V% G4 S孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    & x1 D% l8 F1 X7 U# w- J2 V) u$ T' ^- H5 D# Y9 ^3 |( k9 J' k
    ...
    ' ^2 L6 R2 [9 x; U* U5 E
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    , _# P+ I3 K" N) \) {, }* n第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。' j- k' d  T# z& Y! X6 a8 m" `8 H
    1 h3 @: X0 H, Q7 |4 h5 _$ I5 p
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    . L7 T8 w) O$ S6 {  e* E
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    : f1 ?& {8 m$ ]# a3 N0 M7 ^! i
    9 Y/ ?, @$ ^+ B" U2 x! w. p历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。  q8 T! o5 J+ L: @6 S
    3 c. A4 C+ l4 i  k) F0 R) X
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。7 C3 j- o- b8 c, F- q* M9 }) E
    % Q) m* E4 L% F4 E9 J
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    ! |4 u2 v7 f- @6 U/ _) o
    ) q' ^% Y( Z3 |+ H( D5 S所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。/ c6 m: m' N" L- E7 z

    , w: x" B" n9 G2 R% s' }' ?以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    6 p; P, @& z5 t" r$ V8 m0 ^# U+ }" u) M
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。1 v) \4 w4 P5 I
    / L* {5 m+ A* i7 O) A5 d' `
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。+ C# N$ p/ i. Q" x+ u

    0 C# Q- w2 U4 h) k  e而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。  W5 b" a, C& I

    ; ^$ |1 f% ~3 c" O; \所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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