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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 4 D1 l" c* d7 J) F. |" ?4 w
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    + d& T5 k5 W/ S3 @; A一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 . x* z/ t& O$ U" O% g, W
    0 l; @$ I& H6 N, J; v) E
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。! s& q( T: x. v: u
    ( H3 ~& l/ l9 k/ x  ~; K( [
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”0 _/ ]+ c3 H- {/ p+ _

    " U' o# o. x: q9 o' H这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。# B% E/ t3 |8 p0 b6 j$ n% i
    / M) [+ @; n+ R3 l
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    : ?* n0 b9 `- z4 K+ T4 h, {' d( P
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。6 d' K1 L$ c# u- [0 `8 w

    ) \9 D) N8 g" h$ ]# D% m9 N作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例! n3 a: U4 Y4 e% t( W% j; A" y

    * f4 K$ \+ r) c6 T* T/ l8 y“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    % \# n' k5 X& u" d8 v) z, q' q" D: o; B) H
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    ; u: g' W, |4 _0 T1 `" O3 u
    ' U( Z# u6 P2 Q6 x5 _第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    ; K4 B; j' L5 P( S! }$ z4 g6 {/ B; j" S( z2 ^( M
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。6 v& G) S+ ^3 M0 S3 J# J' V  r

    7 m) N' H2 S5 e* t. ^第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    - h+ b7 \8 l8 g- b% e* |9 S“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    / A. B% y  x" {2 n& z7 p$ Y- Y- v1 `6 j# {$ b
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    + R6 t( G9 g7 C6 I! Z" i$ c/ }; H' l+ ?8 Y/ ]
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    6 K2 n( H6 j, e; z; L
    6 \; f1 f; T% z+ G. ]- Z. y+ \以上为宋大儒程颐之言。; U' O4 s2 S& Z6 P* Z9 o! {
    0 L2 J2 [5 @2 e) n3 D
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    " g4 B/ J* K0 r4 R( [% I0 s( Y
    ' r; |' L- m2 Y$ V此为元人郝经之言。9 y3 U& [& {1 t
    " }' a$ h, u" r, S
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    3 S& f: M* k* B9 F8 Y) U# P/ q8 i" v6 a8 d8 E. ]' }1 [# D% J
    以上为大儒顾炎武之说。
    4 H7 z3 r( G/ A; @) l% ~/ U/ y
    2 P3 o& O2 Z( u: _8 K% o由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。, f) e% }! Q  }7 I# M! _+ b- w; C$ w
    , a7 x& @3 [% N  r1 j: X
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    ; i& i) K* k* A5 s  `# X- A% H. ?$ c* a; R7 Y
    4 S$ H9 q0 {+ e- l7 x# S
    ' x; g6 S5 [! }" c9 q

    4 p5 h# Q' Q- a" ~" T0 m' I+ y8 B, c0 j( l
    0 Z' w5 Q. x6 W* x5 m* m

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    9 W& t- z' T% Q, n$ ?, r3 E
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    ' X8 M3 ]8 j" K! A! s# J老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    7 [# N2 Z7 m) u# z& k; ^3 L. l
    - f* |# i* y  x5 x呵呵,回您的话。9 B: F( R4 M2 o7 U9 x* \+ I
    : p' L0 K! `9 B+ r2 b2 p& J; W  I
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    . |( _! j1 }9 _. j: v4 i4 t  Y' g: ?; C+ m4 E
    其次,咱们开始逐段讨论。
    ; y7 D! r, A$ k. K& o6 t8 R6 n% i& Z
    8 y$ h3 z$ V1 q9 d# B一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    9 J3 l* C# {7 ]/ _  A) S6 K
    2 L) A0 Q6 j1 ?5 H' j+ F二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。, q0 a4 p# L. _6 Q, _& h

    3 s9 c( e, K! L( l7 ^9 u4 y三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。4 v1 n; e5 M; g% b

    6 j. }; c" d$ J5 s3 x/ {9 m+ G四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。  m- i) b3 P; Y% H- N) \

    ; h2 Z$ x- u# e, g五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    + ~- p# `9 R3 A% H) f5 K
    0 q/ W$ e- s3 E/ f0 m% z/ t程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。( s8 ^6 T  J" l) T. o: R' @

    + X% B! A: z# ?& Y; Z9 y郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
      O* C5 c0 v8 Q. R& ?/ R2 L) O" p  P+ H+ h2 Y  O4 `$ B7 b* T, ?1 Q
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。/ T) _% J+ b: W* [+ C
    9 E: J9 `) r/ Z% D- B! I* e
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。7 V% R& S3 d. f0 A

    * R6 t; ~. c* ?9 a- {, Y此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。1 m8 c/ F  R1 n1 I! ~3 L

    ! Z% ^7 d! u0 e8 L1 p" c7 v, U/ A陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20   k9 p2 I  P0 P  d$ ~0 `6 h
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    / L1 l- L& [4 q, {8 e) p对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
      O$ ]5 o5 w6 J: f2 S  s' U关于殿前都点检一职。" [: R6 a; B# v2 s2 U
    . I1 Y9 R/ }# n" q9 j+ H  c3 F4 g
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    0 H% t" v$ o$ r) s嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ; Q7 |9 X: d! V, e) G1 F! N3 k1 [* I; P! \
    让我举出你的几个错误2 A; t8 W& u7 {$ D# N) d2 D
    . F9 s! q+ ~! f  A
    1,后周殿前司设置具体时间' N" ~0 n" i; [8 k8 E0 R
    ( }9 b9 z4 @( L: b* [4 b& T/ q$ @
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。0 j+ q# |. g; a. U, W
    3 r+ @2 o# d' Y
    2,“殿前都指挥使”地位
    $ c0 f% c7 B2 ~+ g
    6 j4 C0 `' G6 A3 r. G" m# F! z2 a7 u2 Q据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    8 Q; D" w* E8 P
    9 g2 i& f1 H; _- H2 S5 L由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。+ Z3 K6 [& T# q! {% E! ~
    # e, }6 B3 e% g0 g2 ?3 B
    3,“殿前都点检”之设置与地位0 t7 D6 H7 l4 R) a" d" g

    1 Y. ]. \0 X+ W6 S* E" v; A1 v3 m( s殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。5 ]1 q% i9 r# v! L4 _% ^* H+ H- J

    # M9 Q/ V/ H' K( \1 c. v4 x以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    & A% J2 f) m2 h$ o3 P# V1 Z/ T3 x' c0 w. ^2 z) u8 P
    # ~3 Q0 ^8 b4 g8 ^$ f9 a+ v6 @

    0 C. t$ r  p  f2 ]+ L4 O9 T! c% ]9 m7 f' C  m# \# i

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 / t4 x  h; E5 A% I+ q) C1 ^: c
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。! y" C: g) O1 M% n, ~

    ; O( n: z# b& i% j让我举出你的几个错误
    2 L5 t: a+ e6 G- G4 ?! z5 p
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    ! i- _8 i: K: I! z! {* Y1 v, c' z; w* S# H- {
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    $ ~0 ~6 U3 D7 n0 D呵呵,回您的话。
      f& R8 A+ W  C3 Y0 u: u" n8 m; Y) r: }6 v
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    ; q6 t2 \* z- [& {) M7 I5 R( Z
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    1 F  r, F" J7 O1 p; g: l
    # x! `% X$ R4 L! Y二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    - R; j" Y/ `: o+ n7 G7 D# X$ X9 Q( r9 G0 m
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。$ \. J+ u  E4 y

    ( S# G2 O" F6 E4 v, t) q% p6 ?7 d四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    5 c( s& o4 r% @9 E: k6 o. d$ Q. `* r1 c$ {: h
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    & u: R' ^* H" H. A
    # L0 s6 ]  _& ~- S' @
    + m; ^4 d" v3 J; S: s7 i
    # q- e8 r: g9 E; f" o/ q& h

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    4 \  t' N* {! w/ m
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 $ R& i& s0 L! Q
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    7 c6 e3 z9 Y* j) H9 S  r# H# o
    , U( c9 R5 V1 H* z: w% K
    杜书我有,可到新浪查询0 W* q; O7 O% Z4 M# m
    2 b* P! `) I& [3 I
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    # ]' f) R3 C) U宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    % j5 P2 a& Y% `* w只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    & Y  L/ p% N! i# {$ Y这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    / ^% {- d9 ?! A  _+ v" Y"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"! P0 k% j& I3 a  C# t
    这是 ...
      t+ e* _: \! D$ A+ d( n3 o
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。2 |( B  Q1 u, L+ V+ q
    & c! S( w# C( u
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    & g  K# U' P2 V; j! t) R; ^5 M, s. H  _5 o0 k& `9 V& t
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    ( }* C- B7 f! R"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    4 x6 I. B5 O6 j) x6 l这是 ...

    : ]* \0 _; [' u另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    . W/ ]" C& X" A  f! A) ]
    " I/ h" \) x$ ^0 |: Z+ `2 H南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 - P) g" w3 s, L8 g) j
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34   p2 X, w. f4 Q! c% k) Q
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    1 b2 R1 t# c' E, w8 i9 y5 W. m

    ( P+ Q% u6 W2 u3 _  k3 s+ l所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    # }$ j8 w9 p" D/ ]+ z& ~
    2 `/ w  H# X( N  h2 K7 V老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
      i1 y6 \7 S1 S" q  N+ O2 o另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    6 o6 g' F: l+ r
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 6 O9 I# {9 y/ m  b% M# |
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    8 x, z1 _) {& K干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    / L7 ]& K  ]0 p% C
    - [6 c6 S& \/ K8 v/ [( b% w) O我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    ; k  X4 b& o9 J% Z/ p3 D3 M# f% {" U* _
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。8 i7 r- Q! I) Q, G
    6 ?$ |! y8 t  C- I& q0 I
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 5 E% ?5 d4 n% k( z* q) w' n
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    9 w* d# N# V2 q9 g) q贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。2 }3 ^7 t$ C1 k9 p, y' t/ p* Z' R
    1 k+ U% z$ t+ ?
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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