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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    ' z. {  f( |1 l8 z) s宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    4 t! z( ]% e1 h2 C$ p+ g
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    # r  q- Q$ R, F& \) Y( ^
    , K# n' m' f) \7 L老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。, B: l4 A4 g/ ^

    " _& ]/ {3 B/ l; h7 C“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”" X! Z8 T* @. B4 [

    9 D( h) x, `% \# [这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。/ J1 I" q" `1 ~- |

    : t4 i. \3 L9 x1 n这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。1 B- @0 _# s4 I

    ) L, Q: w/ U5 Y$ e我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。4 c  V3 A  Y9 R6 [6 ~8 s

    3 b! Z! c- B; P6 W* A$ G  d作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    6 a* i- o5 G0 v+ a1 F
    8 Y! n4 N/ |2 ^, a, J“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    3 X- F( m3 e, J+ W  \
    % ~6 X% @  a+ A- F4 \“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    6 ^( D" ^- W' S5 m0 p: D
    ' @. E/ j/ T  i: V第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    3 n9 k0 k. F' j. z  ]. O" H* ?; ^- e5 H% o$ Z
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。1 ]2 p7 o& E. H+ `
    $ E" H1 b0 W" P+ y7 @" l6 Q
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    0 @, D: }$ k" z3 h! \6 Z$ h: Y“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    6 c6 s: k# a, B3 l. A
    " k; ^: m& D1 H7 {: m8 s宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。9 n2 }9 u* a( E" F$ ^& |1 q$ p
    . ]1 P% l" {5 v9 v
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“5 Q) u2 @9 v/ E7 f" G
    ' L5 q) w' d" w0 T2 i
    以上为宋大儒程颐之言。* R4 f, z" V0 w, w
    + `6 B/ Q4 o" C0 V
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“3 L6 A/ G0 U( I* s

    ' b$ n. a) ]& S2 G此为元人郝经之言。$ y0 O, M0 {/ g. R! Y
    % D$ K5 A6 e4 Z
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”  |( j% E- A8 Z9 X: O( }1 Y; n4 v
    $ t7 z9 p. \0 Q. l- J/ e; I( l- E+ S2 d
    以上为大儒顾炎武之说。
      E! g1 S7 K7 e6 O4 w, y) J' O
    - C4 l7 q( A! i- L1 w, v% w由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    5 e& R$ Q& Q: ?. `; [5 Y' U3 c4 s. }5 W: t9 l0 ?
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。+ F) `( `4 O$ h0 h+ z
    ; T) \& N9 o0 M: k8 D5 F
    . g! [5 F; k1 k; D" _7 C: v

    - h0 ^; }$ N0 c+ k0 w9 e2 O+ Z" Q; l" q* W8 J

    3 m" z8 |0 M) n" N. g5 h0 D
    ' `, _: m9 g6 n) @) @6 J4 J

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    : t: }5 M2 p- J6 N6 c, h% d
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    8 B6 f8 c+ b# a; M8 s老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    3 R4 Q; p* [, E( i
    * c/ f2 x) n  W, E0 X" \呵呵,回您的话。3 g+ B3 m, A- c* u# X1 e7 O

    6 S, V) g7 f( `* b4 t首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。2 z+ E4 i0 l" B; ^" J
    ) @7 C) h8 R6 r4 [: |9 @0 A" B
    其次,咱们开始逐段讨论。$ ^0 s, [5 _1 s+ |

    ! K" C9 @* b; R% D3 R0 A! v一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!: A6 T2 y% Q5 [, {
    / V! |8 I3 F  t  R/ {
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    6 @7 J& l9 M3 {+ b: Y; H, ]0 j
    * `9 ?8 C( J9 x/ L5 W" |( C/ k- ?& ^三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    - Q+ J; F) {# X7 `. Q% [9 J+ b& q- b  A& g0 z
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。/ ~$ T, n! k$ ]9 O4 u9 K* U
    * d' A# U5 ^5 e" A+ f8 T4 _) n
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。9 Y1 U! \& Q- Y# M$ a# R
    ( G( b% D( ]' O( G7 O: j
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。7 w( H( Y5 W. ?  M4 ?: R  q

    $ T. r  ]0 ^+ E& S. C' x% h郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    0 z4 c6 Q" o7 w3 b+ ], ?4 P0 E. {8 J1 \( `) o
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。( T# K  Z( A, u' z. x  r

    $ Z) c$ D& U4 f# Y顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。/ R$ }. d, \$ _$ h

    , _7 A' @- N1 F4 j6 y) G; c此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    , d) x) r, L  w& `" L# k. w
    4 H8 |3 m7 l; w) W/ }+ s陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    3 K: x3 M2 b$ ?+ f+ O杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    2 d6 @7 Y$ y1 d# h* ^
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 / W/ `2 ]7 y+ Q2 s, |4 M
    关于殿前都点检一职。
      _5 |& T6 x' u% `% S" }0 Z6 P# }. F; y4 f1 A" _' |$ y
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    ; s! E8 x! O+ w' J3 E
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    8 W5 {5 f9 q' o7 Z$ |
    / D+ \2 J: [1 b5 ]0 q. x让我举出你的几个错误7 n7 ]5 |* @* y, a

    & J3 U8 c$ f7 k6 I' H1,后周殿前司设置具体时间# z' f, I- N) ]1 F

    0 d: R% }, J# S3 m最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。! E+ b# V8 X  z8 _+ s
    $ V" |+ t5 V3 s- g6 i3 E" U! z
    2,“殿前都指挥使”地位; R& [1 c; Y) }/ l$ z( o  L

    ) x8 j# E4 y8 N据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ) p! |9 q# N% C. A9 v9 ~/ I" e2 j8 M) p: y( f$ B
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。2 b5 s1 L' h" }% E! j2 i

    , j8 r; a% w2 j5 \- O3,“殿前都点检”之设置与地位
    6 w% n( ^1 f/ _1 w9 x/ X2 t' L$ H6 e5 w
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    - d2 I( ~  Y7 c2 G3 t) c( q" E( I2 C, b5 ?
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    : l9 N$ B1 w, F1 K8 A1 k
    & d" s/ V. D8 O9 f" `5 a9 s9 A  `, Q1 k6 K% l0 W4 i

    $ s3 w" f+ m. o0 L* ^4 S
    * Y/ H4 X; `  ?' |

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    & d" W5 y4 B; X" }% a/ `  _嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    9 q" m! p  ^! d
    * ]. ?4 w  h; O( b让我举出你的几个错误

    & X8 n9 y" k; N) |$ |+ h0 C我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。% J7 p% v* P1 t0 B+ S

    8 t) f, q! G: B我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    . A; I# W1 _. q7 z2 o; e( E呵呵,回您的话。
    : s  c( w5 a" _* m& [! Q, W) G5 B8 C1 W( |. b0 f
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    5 H( F9 S. e7 [% N% e7 q一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。* T# d" v+ @$ R# s" d$ ^; ]

    1 P" |( r& u4 m* y) f$ q9 W二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。' V. [1 w! Z: o, l/ _8 E# [
    $ }  m2 O2 y) `) k
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。3 T/ k$ i! X: P  q5 c" }

    * s; P3 e/ R# C5 t! V. Z四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ( S$ g1 Q! q) O* v) q( N1 K' ^
    ' O; o& X( ^8 u' U( f. l五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。4 x3 v3 F% w. J5 c5 y

    * \" k* J, f* c) }* Z; ?
    ; \) P- s6 }* K4 k: h& t+ [. I' W5 S' h! f# I0 _

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ; z& s' u: H7 H. o2 {) K' e
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 2 K/ R' l- ]* ~. v  Y5 S* y* o
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    " I! u$ S: D* y  x! e$ e, m
    ' w$ W; T  ~3 X: L- b' a
    杜书我有,可到新浪查询
    ; J$ E+ |& @; V: N, L& ]' S8 a/ b0 r- n! ]9 ]% X- m6 O; S
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    0 }& t) @. Z' g% {0 I6 p宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    : o" |2 f  _4 {! v. \1 I
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    8 @$ g. E3 C7 K( @. R0 Q& s7 k4 x4 _, t这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    + i) i$ _" _: ^# G! U"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
      J0 g2 r( x0 G' E% H9 N$ \7 C" Z这是 ...

    ( Z1 o1 F2 W' F" ]! E% A王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    # S8 `8 q9 U, M! @$ n
    : c- W0 L9 k8 X/ {2 @: M  e政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。+ r& r+ w8 q1 b' u, \5 A6 _7 B

    + o9 p# s' g/ _) z/ H. f+ O' n这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 7 w4 R, ^9 J3 t4 S( H# X& Q
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取", A! q# H, ]: h
    这是 ...
    : d- @  Y, \" H7 K' h8 R2 {
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    & ^0 T& I( o+ F" q! j' l5 c' }& F2 O% d+ b
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 * l" R, W  k' z# A" M$ M& e' n: n1 W
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    " s* ?% F/ `7 ]+ z. R4 j: r4 O( d另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    9 W; [: P9 D( w7 s" b: g" Z" B4 R; M7 n" W, K
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。  E& N3 l+ q5 Z
    2 ~0 P; y/ a; V, K; \
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34   S3 F: h8 s: U4 V9 z0 u
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    6 S* h* |$ V; K, ]3 {
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 / Q9 M3 F7 h6 v0 S5 _" G1 n) L2 r
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    ) t, J. Y' \3 A/ h干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    % R0 x. l0 p5 E3 `, \5 C% c' m: [# A* \+ E* p+ T% T2 o
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。4 x# P' {. E" Q' C8 k" E: d( z# R% }

    7 V3 F0 G1 W* O( m0 e1 A; D或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    9 W# _& ~& B9 y0 y$ g
    0 a) j7 u. N; C/ t+ B6 [0 G正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 / T. u" L& J) F$ K
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    2 A( u+ \" G' u& c5 t贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    * J% j* M; a' h) }" p# z. r' [6 b* v& i; h
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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