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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 + {& T3 `% H  M& U
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    4 U$ z8 p6 l' p# A: |
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 7 B- p4 Q2 v; m( e

    : h& S# h+ m6 b2 p6 P老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。. {- s1 i* N. U5 v

    * X$ X" Z9 W! [  Z* L“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    , q2 c# t5 U8 G5 r" ~: k: W
    , c+ X# {2 ^8 p& P这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。" x  P- d* I  w3 I: y# N

    * Z3 H2 R' I' g7 q* Q2 D这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。4 h) Z' r" X3 k$ Z
    , \% T* J1 y1 {
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    8 P0 a% y' n/ e8 v( ^! |
    % D8 s% F# O, l9 `0 I; C0 `4 X) S作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例; Z; s9 L$ Y# I# P( I# A$ F4 H

      Q" N. P# b. w5 C+ q- Y' u$ x“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”  h. [+ D1 u6 O3 l7 \9 K7 G

    6 Z2 I- w5 t0 p3 Q“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?% _! p& V) q- _# x' y6 t& |. o
    ( ?7 v! P8 M' _
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。" @  W* C# ~$ g6 ~. K! F

    $ X- Q- p4 C4 v" Y第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。6 c- d' S/ X: K( M/ m9 M0 }% M( _6 f- G

    7 f' u  S) K$ n( B! C9 n# v0 p第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    4 H9 C3 ]6 g$ c5 U“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人3 e9 f% V: \. v$ \0 \5 [
    * A! n. [$ a( A* P
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。* M) _$ X) }- J4 \( `: a5 [
    1 Y9 T1 j  H7 _' `' A% n  F( ?
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    : W- c( K; F' A. n$ t# g, f- B' X9 y: O; U
    以上为宋大儒程颐之言。6 ?' c# E* Z, A! J2 [8 d  u
    ! K. Y0 b* e3 b" k7 b4 Y6 p' V
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    . o9 _8 Z8 D) o
    : W5 K& {" b0 t6 Z- D& t此为元人郝经之言。
    3 W& f. c6 O  }; y( h. E1 v6 q0 @' D4 b9 Y2 g: j
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    , s0 ~+ n* z/ @* ~
    - N0 Z2 |6 i1 v- O* G以上为大儒顾炎武之说。# C+ `7 T* n# u% m; |
    , H( y+ _) _* K0 M
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。& t9 m) m# D) Y, M8 h
    0 E7 k3 x, S. _9 [" a$ S4 U7 _& U
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    / p9 p# _( w. I% n9 {% L) i" M% o8 [- }

    - ?8 }, M" A2 x$ a* ~  p) h6 r1 I7 S  F& n0 f7 ?+ k" Y
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    , C, h$ N' H+ H( b
    9 g. ?9 }5 c7 m

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 0 c& B/ |5 Y+ V& T' M
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    3 r& [. `" V  Y! w: j7 z老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    8 K' I9 n& C, o" t& T

    7 L  S8 q2 B% V0 ]6 I+ j呵呵,回您的话。: d) M- A( O# j
    4 i- f* M+ s/ ]4 T- t. |
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    . Y9 \! a  W! m" q9 P/ q- `% D# B( Y7 q  j) @6 c
    其次,咱们开始逐段讨论。
    " W1 O: O$ A! R/ Q; [8 i5 t* q  W- F
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!6 h; D+ [  u9 v/ ?& z( S

    , h. _1 N3 o( _( {8 ?二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。$ z/ Y* D+ h  q+ R2 [1 Q0 m" Y3 P

    - i0 M4 s+ Y% P6 b- n, ?/ d三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。$ Y) H1 v6 |& X3 C7 x! H6 y& w
    5 O; Q* S  A1 A) U) g8 U
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。. ?+ ]. y1 I% M/ C( r2 R
    2 |6 }( `8 z5 b' e, B: U
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。4 }& V9 @8 ~7 _8 J% I8 R4 y

    - y# w: K# W$ t程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    ' J8 U+ ~- c+ i4 K; {0 S! A* B! u% S9 Q: L+ D* M
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。3 h% P1 M- Q/ e2 b& L. _
    $ O. G  ^" ]4 b2 l2 l  T5 K4 ~7 y: d
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。: A# [1 B6 t8 q: d# N

    & |" e5 q: u0 b* y9 Q( H( u$ ^顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    * j; F; Y) @6 L% }" S) y& z+ F' z3 N9 J4 O( k/ f
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。& ^) m( \* h# m) G& F
    $ l! F) q! Q0 c2 }" w) x
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    % M6 H0 J6 g, H9 L3 r4 F% _  \杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    " k7 @! c1 r: \+ E/ \8 m' y
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    + c( e4 j/ o* B8 t关于殿前都点检一职。) ?& y6 O( ]* b* Z
    & @: C: d1 N6 h' w* S$ Z
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    . @- e1 A& t  a8 G0 ^* U4 O
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。+ D" o% C: u) R- \" _  D4 C+ r) e

    ) ^6 j7 n) c# _1 H7 {/ E让我举出你的几个错误; R( c" m* _  \) @, L

    # o* H" [. y; z7 x9 Z" o1,后周殿前司设置具体时间1 ~3 \2 W! n- u. V

    7 r9 L- @" ^; n4 y0 O最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    - G5 A. W2 Z% R5 x7 _5 V
    5 l4 r/ l/ r0 m7 X( R- l2,“殿前都指挥使”地位
    4 \. W; i+ ]8 T7 O' _! v% D0 V* v% \5 `" J1 V$ m2 M
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”3 ]7 j/ o; U# {$ F! M  C

    7 m' N4 e, I/ I% ]+ h由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    6 F' ~- D4 ^, O4 o: @4 c# i$ S! z+ w9 A8 n" I4 H
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    ) ~. _8 s. R/ F3 D3 |) A  Q' ]
    " s% [' f8 A0 ]" Z8 L+ w1 J殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ( o/ X  p) J# \+ ?# L5 @3 z+ j7 S+ l) K; W
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。- c) L6 z6 k) C6 m0 t

    6 V5 m9 \* b3 R7 ?" Q% M, {
    4 l. v# ?! h& K2 V! \
    0 i% ^2 k* W! Z3 D. B) [# |) a# O8 }4 y: C3 b# l3 q, o7 [3 n

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 # X' @: a6 D1 n* B0 M0 {
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。$ _" _; b0 M( p5 N% x; ^/ k& j3 A/ S

    * w" K- J0 O* K! H  ]让我举出你的几个错误

    - H4 J9 j; ~+ A& M5 W) [我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。  X; j: ?- p! M; j% t9 x

    ; D1 f% N5 s' v) c5 O( h我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28   L( k, {6 j; \. ^6 M: n4 h1 P
    呵呵,回您的话。
    - Q3 }. F: q- T/ J# d+ d1 x, k0 K& V( Z6 X% G' n, l
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    ; L. j0 g/ j/ L2 a, z* R
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。( a1 P+ f9 v$ L& E' G& ~7 P6 ^
    ' p3 e, r0 B( ^; ^( k
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    - O# H, _  u5 u' r0 X% s" [/ u- s9 E) C0 @9 w) \
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。0 S- Q% a" a4 ]1 Y0 X, F, e
    1 A& T( b8 J  ~1 L- f# S" r; I5 q; p
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    0 O! z5 O! h& ~# s: X" a6 T, \) Q) D( n3 X1 S, V0 J9 U" W; _
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。4 e5 O2 c5 r9 n, t+ M$ e

    1 c, N5 D! E  b) Q
    5 s; P& f  V+ w; ~/ x7 [' z9 `% P1 ~7 S/ O$ P

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    7 Q0 _9 C0 m& q
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 ; e( c/ g. u6 f& U
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    8 {3 ~/ @; L$ [
    * D* W# K: A8 S9 Y+ w3 F杜书我有,可到新浪查询. p- [9 [! F2 {/ c6 o( D

    ; h9 I, |8 }) S杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    0 O7 t7 j( _( Q5 @; b9 Z* D1 w宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    7 V) e  K' g. u: z, l
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"* F/ B$ g( b" A' M/ o' V& d
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 + \3 d5 i$ w6 N7 i
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"' `6 r- y9 _! G3 D  q, K+ N4 s+ F
    这是 ...
    . ?0 r6 [, g! m' |8 u2 f
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。1 n$ Y* _; l: h6 q; q( j$ U
    + ~3 j+ x1 F& Y3 {$ q8 r
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。) R. _, J9 _. l$ a. {# J: c- v0 s

    4 h& H+ y  v: @6 N9 H这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    # t1 S" F+ F" j) i"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"" a  m7 {* s! s
    这是 ...
    4 o, J0 I& Z0 D0 n. i" z4 O5 t4 O1 z
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    " ~& E7 t: D" q$ p/ C
      ]# b5 [. t0 }& F/ D( G9 v南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 / e2 _) ?4 Z1 f2 k) N3 s+ D5 X
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 & }* g" r( |4 q; E& z! w) u8 h- G
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    1 J3 P  l7 I7 Y3 T+ I$ v0 F6 ?  d" O7 x) A
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。# J& \5 ?! K" [( k. V2 F) Y3 H
    4 m% l& }6 [# a
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 # @7 ?. O1 T9 @( r( D$ Z
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ) g, l& |4 J9 j( T& j6 e
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 & G0 x0 m" S+ I5 R* v9 m0 P4 D
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    ' B8 V! v% ~$ T% D( a1 X
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
      f5 G$ q8 y9 a5 {! X3 ~" v
    , I7 h8 e& y4 U$ d  V2 Q我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    6 F* ~# w4 Z; J- a; a+ M1 N; S! P9 ]7 V
    ( Y) I9 Q) n' x% q; i或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。$ \* V7 \( Y( @4 W! p, L( s- M
    7 |7 s4 J* {; x5 w+ q' n4 z
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 , d+ {. |" L( S7 d$ k$ W
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    ( _) U1 c4 X8 U+ O6 V: |贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
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    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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