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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 2 h0 Q$ z7 f' s
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    2 O; W2 _# [$ k2 D2 s一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    ' t: K) A6 t3 L/ `5 _
    1 N# f* B3 K! Z' O9 V; h4 T7 R+ m# |: o老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。) g9 }$ h7 j9 L* L& f

    + m3 l0 }6 k+ w“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    1 B/ g! }  U0 e! t! h
    8 Z$ U4 Y4 U" Z' ?: p这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。+ ]! C  W& N' j  Y  s; C3 \1 K

    2 |/ g# [2 U! u这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    * z5 \3 k3 u1 Q
    , A: C, [/ n# k% ~0 u2 y* X. ]9 z我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
      [4 {. h9 t% p3 r$ s, t6 ?- R
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    . c' P5 T5 u1 q3 x
    ) ]8 Y; _5 ]0 K, ~* d  _“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    ( ^2 U5 D$ ?- F' x+ ^3 ]& b5 S: K* V
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?: V' i$ {9 [$ k6 B8 G
    " z' H9 `) l& T/ x) d$ s
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    3 z! q$ A( e: L4 b
    , u$ g' G% `1 g) v$ p第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。* d: N. P. w' ?( {; Z+ |" F
    2 [  e6 o! K* o# M
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓( v% z$ Z5 y" \0 U- t- k# X
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
      P/ H4 y) D5 ^; R
    $ t7 S0 L1 I! d0 O宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    # w1 \/ |0 g; r3 L8 u! y6 u3 P8 h0 T- ?' H  H* H  b
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    + U" Z' Y* [% n8 S* @9 ^8 C+ I% v# q7 Q
    以上为宋大儒程颐之言。
    0 t: Q2 z- b) E
    / E% m7 ^- E7 r( o”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“9 Y8 A# p, `4 F; W& n1 }' J7 ?

    ! x' u1 p* m0 O) ~! R: a" ?+ |# d此为元人郝经之言。
    $ a/ V! x; W2 k( E
    4 k) x% v& ]; \' V+ L+ O, O# o”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”, `7 ^3 y) T9 t* v
    & T, L! r7 j' R
    以上为大儒顾炎武之说。3 w- i5 d9 N9 W8 \; \8 k" ~1 D
    - t# A% [1 q8 @' k8 w
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    ! w/ c  y/ S! c! v  S7 I1 c) M* J" e8 C8 R0 B7 [
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    ; b5 D$ \4 I9 [. ~+ S0 F) s: E9 P* G8 K& V9 p
    5 @) G4 y7 V& W# r! \
    - O9 G% X* G# k0 p& v' C" G

    ' R1 R1 d* X* F) C( H, N# V" a; ^- ?; F1 m5 {( a4 ?! ]

    6 O5 `5 w, K# A/ w0 F- G% F. l7 o

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 * }" ^& u' q: e' W  b. q9 G$ U6 K
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 % U. Z' ~/ X# ^3 ]' z
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    : @- T# C5 q+ x: q
    / X+ l6 ~. t7 D/ }呵呵,回您的话。) |9 l& E. S' }4 s
    ; y( Y) n2 a$ @  O4 ~  k# ]' \
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。8 ~$ Z* \. ?* s. N9 i7 j* ~7 Z

    - K: v6 P/ {( T9 i其次,咱们开始逐段讨论。5 o8 o" w+ G/ I: z) J2 X
    ) M' V' ~' A8 @+ q3 L, r
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!7 M( h& m$ q: e" W/ m9 K- J

    ; Y. Z' G7 Y1 a& F" e, @二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。- j  U4 Z! ?1 `: Y

    - y2 d2 c- }; |- u0 m- c三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    ' `7 P; @7 c$ B7 V  G4 }1 O. z  k5 G4 T! h( t; j6 a
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    ) m: Z" }0 x- |9 @+ J4 l2 S; ?1 l0 I/ t
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。1 D; l8 n) \1 Q1 J" }7 Q! R$ |
    3 _+ x2 {+ o3 N
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    + T" q1 n, r9 x% h- r; f  R7 C& n( o# A; F  J* `
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。- U, o" B+ }' Z+ |! v
    / N* g; K" t' S3 Z6 P' i
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    * O" N8 w: C1 j0 {% g" ~* Z3 V5 m* L3 u( G4 G' V
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    % P' {0 X: ^  w4 @0 K" O4 s% t( I' ]" D# `5 d- E
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    7 s; f# Z. u. F9 F3 d: b* G
    1 R0 U+ l& C5 D+ O6 O0 T陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 ' a+ q0 X' |9 M' ~' I) }0 i, T8 M
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    $ z6 r: V$ |7 M# v对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51   j& H$ u9 k. r$ U
    关于殿前都点检一职。
    . d, a. c( l+ i# m% l' h$ e3 J, ^  B1 |; s. v2 A& i
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    5 l5 L3 a/ R, W嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    - h9 H( t# `/ @' ~$ u
    " q0 q" V( {  Q  u让我举出你的几个错误
    : ?6 `2 Y6 B/ S9 e
    9 Y7 G# i* c9 ?  R5 b9 `" H( Y8 d1,后周殿前司设置具体时间/ d0 W- I: U$ i4 M$ b+ m  v' O

    % @# t- C8 r& B! C/ G- S! w4 Z最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。9 r0 ^4 U+ i; U7 Z4 {  g8 ^5 _: \

    " Z0 v/ {# U) C: r# j2,“殿前都指挥使”地位( k5 H! k" J: o( Q3 p( j
    9 h# N. m3 @* C' S/ }: `4 {
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ! X5 \7 `2 b8 O" D0 c7 f
    6 Q2 M4 A5 w3 W6 X3 k' ^由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    - o! s5 ~% u* w0 ^7 K, l9 D4 k+ w. q8 B+ E& L
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    4 q: }  d, R/ p. `. x
    ) g+ G" l* d: M, H5 O0 O% v殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。0 c! D% ?4 N0 a% p

    ; ~  k* X/ q+ Y5 y3 ]: e" |以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    2 b; N. [! q8 A# \1 E( k' e- ]" M0 q7 z- q

    ) @$ y' [4 g# s0 n8 W
    $ [+ n- {6 P3 E/ u- A+ C
    6 P: V6 x" J, M5 A

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ( G$ J8 m: v, |6 ^
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。9 u! {$ z8 f! V: {
    * t) d  H/ }0 y5 s2 \! D, P
    让我举出你的几个错误
    0 |/ ?3 C5 u6 B3 P8 f1 Q, E
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    6 S6 Z5 _  U; u# y" z
    6 V( h3 [- G, z2 g( @9 a; r  z我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    * n3 o6 P0 d8 N呵呵,回您的话。5 r5 H! O! D$ X% Q* A
    6 u$ D2 `  v6 B# b2 @. t
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    3 q& B1 @: H5 U- N一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。" [3 f* h9 o* l2 y/ S4 f' f; O
    9 m& F4 X* S0 M# A3 w  A
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。, j5 i) d6 Z2 J0 N9 @; ~2 E7 @3 O

    $ w1 @8 ?# |# w: }6 O% `6 ?三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    8 g" R' _. G7 \6 a  L- G7 ]) t) X, f- @
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。+ {$ C; o. G, \( t" G6 F: Q6 E$ s8 Z
    7 L5 h, H9 d. N
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    5 k+ S* z9 h) Z' k' G: Y. d  z$ `( I4 j
    ) q: K  x1 p4 }
    ; N# A6 O3 d& F9 Q6 p# n

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 8 N6 ~# B4 q5 i
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    " Y2 g% {; K% B我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    : @, j6 X& j" z: p

    3 f# P' q: R8 S$ ]. y. O2 ^8 H杜书我有,可到新浪查询
    # p" m1 g! l; f& B3 Y
    ' e. Q& ?/ M* r* e, l% \1 J杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 , |' O8 g/ F6 [  w* @
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ' N4 p: ~! r  A, N& c% T8 q
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    # U6 X+ x- ^/ X* o这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    8 i2 j3 L; G. b"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"  j  `& j( t" w3 I' k3 G# X
    这是 ...
    * d0 g! R  |$ U* A' O+ @# e/ i
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
      `& R% \! U# R8 T/ s% W
    + R% }$ U- O7 V2 C政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。' X3 a5 V7 ^. Q  \3 N8 q% C9 s0 M

    . D# p4 }" H; S" @" q这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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    36#
     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    ( ^; K+ v2 e9 J' b5 x"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    + c& J  |1 i1 e, k; F% m1 i这是 ...

    " P7 n5 l# z* \) T另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。( g4 k7 G0 t2 F( B; J

    * X. x4 N: D0 n! K! f南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 / H5 v4 B% r/ q1 R9 l! K1 M
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    ( g5 Z& F- O; L, J0 s另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    / y* c$ F5 t. H5 }# J( ~8 W

    5 E7 I0 c* `0 I) c所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    / A1 v& y( L7 E0 r9 F5 w
    ) E1 K8 q8 Z; L7 I- A老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 ; ?- K: U) ?1 _
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    ' \+ X1 ^" p) E" S" x8 @; y但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    " m3 G  c1 C. ?' |5 x3 U  ]3 F/ k, u# L所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    1 s$ Z% |" L; \8 g+ g: N" r
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?0 M- u9 l$ b* Y
    5 E: f! G- r: n+ W2 Y6 q* |0 o
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。5 E& v% T& w3 C
    5 [: `: ]3 m- U3 E
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    4 f8 q% s, B2 X3 h7 u9 i0 o6 V
    ) h8 v# h5 \; H& p/ u正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 / g3 }  H  @, i! D' c- {
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    2 L5 K" S) D4 n/ C' K
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。4 E% O% V3 O. n- X: O; D% G

    $ K) I6 R  G, `% F/ z北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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