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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 8 U1 c2 L- H8 F% O" @% c
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    ( U2 o7 D$ F" h! D/ w4 B9 j0 L% w6 p
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 & f  K- v5 ?+ \8 w

    ; P7 ^0 G) k9 \9 ~: H老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。3 e5 ^& T6 r- y' v! W

    7 W0 g* N/ }( Y' T5 y& L- J“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”% x6 c/ z* Z4 M) a5 b) K

    . H: i# u$ ?3 d) j这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。! t# K6 y# b! F  _/ K
    . l6 r% q, ~- Q' v7 `, V
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    2 e: f) g! a: x' W9 w2 P/ O" M% r6 M" V1 z2 R& {1 r1 J( y: x
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    , R4 S4 U" i  f2 ]* |5 b- `/ n. A# e, c7 h# Z
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    $ N" f; c* K+ r6 |
    # l2 B: Y  [! _+ s: }& O* B( V“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”! y! f8 i; r/ [% P* }
    2 T& l( u' j1 w3 J8 c- g* i$ a8 M
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?6 G- N) _5 ~/ Y% z

    3 C. c6 I" B3 ~# ]第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。! e  c6 }9 B$ f  Q- _' b$ S

    0 N9 `4 a; V9 B  k6 J7 |& C第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ! N7 o. g0 t: j  a5 S) u; t4 K% ~' I, {4 a$ j+ G
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓$ s7 }/ R2 B, x- U
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人1 i3 c: [! C8 m2 X, b

      }( U& S$ c0 N& G( ^9 R) F宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。3 H5 y2 v3 l) p1 O1 A

    " s# m# t4 q, @& L2 o) ~% y) G”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    " r( ~% L7 V0 b* f" u
    & {2 S% A7 r# |3 k) b' o! \+ \以上为宋大儒程颐之言。
    ! p& h1 J5 T. r0 U
    ) n+ ]2 F5 @. j, Y3 u2 i# t+ N; A; K”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“! E3 n! k; D- D& D1 P
    + ~1 K0 u9 Y' e8 B# ~5 W0 C+ g
    此为元人郝经之言。
    9 t% G3 I1 d; T" z& V! b6 Z4 U$ f' Z& {: y; C5 @3 R
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    8 {) \! e- U- B( ~% l  M; G* V& {" Q; q, s
    以上为大儒顾炎武之说。
    / n  o0 B  \+ o# z: n! J9 Z# }! ^. N: {2 j9 V( y- q& W
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。# P5 x: ?5 g. U5 @+ S

    1 v! p. j; F' N& \* \1 }: S1 N至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。+ Z4 U0 W: e6 T6 a
    * U- J+ M- R0 f  d6 n) V/ n" E
    , `& V) M8 o$ G- h' N2 D& Z
    ; F) K, r0 ?9 \* X
    . O$ x1 K2 Z) _7 ]

    ( I) i( P' n1 I  B( F/ x* {$ O) |) Y* o/ y& d0 K

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    2023-1-5 00:48
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    6 y9 e: G; l# r8 [, Q. T! o& t( N
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    ' p" Z' b+ a- I/ `% G! {5 i1 E老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    * C0 U& C  H4 Z% M% M) J# c# A0 L' K2 M
    呵呵,回您的话。
    0 j" ]  x# l& K9 h3 u* c
    + Z6 T( }% {( A+ b6 S+ `/ {首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    $ y) \- t1 A+ v! K  A" W) B8 N' M% i( {! x9 ~
    其次,咱们开始逐段讨论。
    % Z# r, k4 _6 a, c% [( {# X# E/ n* c  B
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!% g/ C& O0 {7 {) e

    6 V! t, v9 c; w* t; i9 T1 ^/ ~二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。$ j4 ~& L" f0 H! o; N" N

    : ], c2 U7 {3 [$ v' M! [' c0 L三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    , J* S' C# ?% p* z' d) q9 r# m6 T1 V4 n
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。" @" C; M; M% }4 w# f% f0 l2 R  l

    : p+ [4 v8 Z  s  o& P0 _) u( q五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    / L. K7 b+ i" g9 R! B6 b6 \4 l4 N4 R+ `5 }
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。! O* t! K4 F! ?5 I  T
    . Q* Z. W& j4 Q' h6 m
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    ' o& N" C9 m$ z" K- M( l. T+ Y7 a
    7 d4 d5 C2 ^4 @( b/ M/ t7 q% j8 y至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。9 k+ F2 T8 p$ b* c4 j9 l% p, P
    6 d% I6 ]; r% q. C, u! V
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。! X. @/ L8 ^. {1 E( ^( _0 i% ^

    4 y' M% I9 [) l4 a' f/ A此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    * R: G  u9 U; E, @) _- ^2 R" f+ v0 m9 d
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    8 {( u0 y" Z/ Y; j& }杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    - r# a9 l. _' Z对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    ; Y) L: h2 J, Q1 z  v关于殿前都点检一职。/ v* }1 p; D, V1 i0 r

    # i8 B. J+ i, t% d' m% N' ~3 z5 `此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    : t' n  V8 O( z  t嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    7 ]. S1 x# o/ i9 X; F, U! ?" o, N! P
    让我举出你的几个错误
    " z0 ~0 B" N2 ?/ P! l* N) E1 b! G  g: ^2 f
    1,后周殿前司设置具体时间5 I' {4 z  \% P+ |3 g# G, T

    , ]: J. C. P1 T" G最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    - J! F" ^$ u) s* C* [: ?: t4 ?5 X/ X  V- T
    2,“殿前都指挥使”地位
    # b2 r5 Y! C2 w, `2 ^
    2 k* P1 M4 A( g( h据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    6 i$ P/ f$ H% S: R4 t
    - V, n& [& [8 f由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。, j& C1 X: K; C! [3 v
    1 B/ c6 X2 l- _4 y0 Q" k
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    4 B6 j) t4 e* [. L
    ; ^' w- i1 d1 m7 p8 Q7 w殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。; l% z0 A& d8 e9 R
    0 w3 y& L: y6 d+ r0 e! d/ E
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。$ X7 D! C$ d' U% u" b

    1 {' D( Z8 @& h$ O. W
    ( c& z. P1 t# {4 Z! r% ^. a) X& {0 l  w; f; E) \/ y" Z( ~

    6 M! `) X: E% e) ^: `  Z/ L* T

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 , h" }, h* `! q+ g; ]
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ' `8 U0 d, X+ Q) d" I( e
    ! v4 v; t" m" Y# ]  O- g) H1 Q9 F$ t让我举出你的几个错误
    - Y& Q4 q9 u5 O# V1 r% A
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    4 A  R0 u3 T$ [/ ?, Z8 t
    - h% p+ s+ I5 j1 A0 s4 K9 \我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    , m% E; h  k7 I2 p) I1 j. G5 X4 w呵呵,回您的话。
    " b" a# _2 R+ M0 m; t3 R! k7 T7 m
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    8 Z5 u& a( m4 o3 l1 G一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。" n$ `' @0 T. U& X% l" w! |

    ) h7 C; s& p' }5 _0 H1 P9 R二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    % M, g- ^1 y; i/ m, \+ t6 X# u0 I4 ?- _1 \
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。9 I1 v7 _! |, r- a
    " X$ w- P3 P8 T7 y
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ; m5 k, a# o6 m
    0 n/ {& o( U8 f9 B五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    + Q/ e$ u. m7 w! p! m9 t. O! o1 ~5 a. w) W8 A

    4 y4 }6 M! }# W" S8 r) S) g
    ; U  I4 {( t( F" W6 s8 v- W5 b- e, Z

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 - ~3 J4 q9 e# @. a- u) b' p# F
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 ) _  U9 p6 J1 y( e% Q
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

      s: f8 |7 l& v, C! D" _* x
      B6 V  S* E# x6 z2 y  C; I5 c: e杜书我有,可到新浪查询" a0 W- @% ]! n( K; ^
      n$ P* F& J0 E% j+ B4 A
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    4 U3 ~2 H; B1 o0 `' T% l8 e- \1 H  G宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    / d( J9 M1 d  o4 }6 w/ Q只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取") n" J- g/ r& D5 H& j$ i
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    + M; }# ]5 V# N' O+ V" b( h- u$ {$ w* m"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    * i0 M; Z! c- D  T9 i这是 ...

    ( A/ @; }3 W/ L- ?王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。8 n7 o& t1 ]0 @4 s5 w* J: i0 H5 N

      C8 U# p9 G+ e1 W政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。4 E4 O( }; f$ ^4 E
    % p% }$ N7 t: B, w) d$ V( Q
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    ( d; Q' P8 I! Q* i9 ~"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"* d7 O. u: J, W7 X: D+ O
    这是 ...
    8 Y$ ^! @4 |4 d+ C
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    ! n! G. s9 |4 K- z2 K( Q& P4 [7 v
    6 m# Q+ h( R- W5 s南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 - s  p* u. [+ k
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    9 ?: r8 {8 T: K) k另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    8 C# z7 D9 I* ^! J$ q% y! k' ]5 l" U' [4 H
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    5 i4 V( n- S8 Q" S3 c" I: L: ^: I
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 4 V3 l) F8 N+ _' n. y' ~
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    1 {: }* Z4 H& g$ ~0 A( x但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 - r$ z: i4 P0 ^% E( d/ c! Z
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    * H1 ^$ L) K' d, x2 T7 D1 M7 f2 q& D0 ?6 N
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?" g4 ^0 ?6 A* B7 ]' M: J

    : {7 L# s. }# ~1 Y我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    4 U5 M5 H6 b: V, `+ w, i: g" s( n! F+ {/ k& d8 W
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。' f8 T+ q/ K* e8 P# _/ v2 }1 w2 p

    9 ~* J! R( ~; F9 J$ s$ x正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    ) H9 ~7 d% M$ l% ?+ r; G但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

      t' {7 A' d5 F$ s# L贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
      h6 I+ |' b" @4 A7 ]8 X" q/ s) T3 Q/ O0 U1 ?, t* g
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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