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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    6 O! M' S3 k" k6 `# g- j' u# ]4 K宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    0 R: H# p( z% }2 g& J- p3 }' T一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    , H# {$ p, Q; ]% t' R4 D; V& e; W/ p& {, `& b
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。* g  o. M" z) U, c# @* M( _
      a$ a9 m1 [/ D2 O( p+ R
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”! r, B* _% V: y$ z
    " U' X! B# b0 e# v
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。" s4 I6 |; L6 {9 h, [; ?; b
    % q7 D4 o5 u) B$ F
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    $ N- x) \2 E+ Z3 x! K$ l
    9 Y+ r/ A8 @' ~8 ?0 J* w" ^我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。* o! g5 q. q9 \2 D9 _5 \. ~; u

    ! w0 G5 ]! k# B7 D6 H作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例- i5 p1 z3 c' `+ k1 u

    ! T/ a  p( H7 k“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    8 c4 m+ i8 k3 g6 a
    $ v( V" P3 \! B& n& j2 j“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    " c( m& P& }2 u  _& k* n7 q1 x( ^
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    4 w! U. W. \3 v0 [0 [0 m6 x0 ^
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。# u. a; y  r8 G$ b" J

    ! @# n, `5 O9 }$ l( ~+ K第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓2 `: j  `+ o& W* X/ [( w
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
      e, H! l# {4 u" {# G- V- w2 E) y( u8 x' T$ j
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。* [5 x7 T" z5 _. V
    4 g* K. Z( _+ Z+ i8 G  o/ f
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    4 `1 U  {2 X; z, _8 b9 p& U/ \8 d8 c
    以上为宋大儒程颐之言。( s8 T) Q& ^2 C" u6 K( }# l

    ) |% T) b$ t: l; j6 G”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“  v0 t" C  C/ B+ V0 e+ n2 R
    5 Y" }" e1 Q/ d; m
    此为元人郝经之言。" o5 X+ i" W' U3 c7 ~4 l& o  }3 l

    " Z/ k! M6 m. E4 C- i  \”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    1 t+ ?( j. `% [
    ; V# F2 V6 ]9 r. Q1 R% u以上为大儒顾炎武之说。
    * _# @" K) K8 u; R% p: a, u
    ! f+ d; q8 K% b( ~" n由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    7 T' d- r- u- ]6 w8 H5 m' ]5 s' ?" c6 N( I* V0 G. p
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    1 x3 \* _' n! r! ?9 G# s& V" e4 X( D9 q8 R

    ! p9 h: P* O# x' G! _
    ( P3 `: q/ ?% t* m8 ~8 Q8 o5 L4 P& Z5 w* }7 v. z6 E

    * v( R6 ^! A8 u$ S8 V7 x. N* Z- I/ V
    4 Z: Y* B+ ]: U. f; Q

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 * W4 v8 D( u0 s6 k* N' D, J" I
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    2 s" s% N+ W- C! g* y% l老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    , j7 ?! w; R; c* ]' v. Q: l
    ' \% F* Z! w( H: _0 V呵呵,回您的话。+ m7 t7 c; l9 w% V
    # }' V2 u# p1 H
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    1 D; p5 p4 z; m* V  c/ a9 K! x- e' W) [3 Z
    其次,咱们开始逐段讨论。) v$ i1 E, T' p/ \& Y+ e' W
    9 h4 t' |) ^' ~0 S+ |$ I# E% q7 B: d
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    ) ]1 v6 c0 G  G, J/ Y
    2 j7 z# l3 r! P$ J9 {' m3 p二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。/ U6 b' F) e- T, C% Z+ @
    7 U2 E8 M' c; k2 z
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    $ f: p$ s" x( [$ S; a4 f. ]3 u; o% I8 r4 H6 l
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    4 m! ?0 L8 P% q: Z  ~3 w4 f/ o6 o! ?$ W% w! d
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。( f1 j7 r( D; C% A! \  E5 m' g
    * ^- [2 O% R. ?# C
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    % R. k% k# d1 J. D4 Y' M1 w
      f% ~$ `5 {$ E郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    2 C$ @- X, ~) X
    4 f; D( J& \' `* c至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。9 m9 y- L9 u; p8 Q& H
    # g/ t  @% V$ q8 X9 b# o& `( d
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。# W) j- k! B. x5 j
    & ^2 s5 i  L" q- W
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    5 Y) R1 k2 U2 q- X* h. ?
    " g# k8 W4 x& b1 X# V" e$ X/ V& K$ ?陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 3 F/ u" Q5 w: [4 h$ ~. W
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    " m" v( K, ^7 i' |" j& l7 }3 F对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    ; w* q/ o# U8 C. O. f) b关于殿前都点检一职。
    * L, |3 n; ~3 F' o
    $ V" w. [+ E" r" \. u% i) m# W此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    3 g& @6 Z$ t) @+ Q2 g9 F& c% y0 |0 W% Z6 G嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。  i6 `% a' T" @! h' q
    2 X( R7 W/ l4 W" |
    让我举出你的几个错误
    $ B7 y3 f( d$ s1 K( l
    % w3 P5 R) c  r2 `1,后周殿前司设置具体时间- Q' q2 l1 Z4 u$ y+ |4 ^" O
    7 E$ B3 X6 p- Z  T
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。. A( I+ a* j8 E7 ~! d9 p

    3 Y; i# d/ i' j1 I) l( E; n3 Y2,“殿前都指挥使”地位1 G- t/ p6 [" h# ^- {0 j
    / H+ J: `8 u" p: j$ x  {4 |
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    9 n; }, N" l* R- x3 t: ?% ]
    - T5 u2 D* g( a+ ^, P& N由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    3 a2 R* B- M% ?
    & |7 v; G6 H3 D8 G2 e, k3,“殿前都点检”之设置与地位5 O0 }% C& H/ a: i. ^# N. F' B
    $ \. U) J, O6 p( m+ o- Q9 F7 P5 w8 a
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。( z! G- V5 }3 N  H
    ; |$ l( [9 U4 I. h
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。! T1 A* a% s6 y* \

    4 z; r+ B2 y4 O, X# w1 }7 Y/ m) u
    0 V/ `$ w7 I' y& W! k/ a# |$ F) R0 a5 Y% X

    7 O- z  x, l3 v! ]0 s" z

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 1 ~- w6 M1 f3 ^. c; F
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。% [  u8 x/ y: j+ \
    + C4 @$ @) t, ~) f# m; [% B
    让我举出你的几个错误
    % m. l4 V# q2 [4 Q1 ]
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    . j: b0 b7 X% G8 q+ [/ k2 B2 o# N& O: R2 W0 P' w
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 ' o7 ]2 Y& b: o
    呵呵,回您的话。
    % k4 t+ E& p3 e  n
    1 P9 G2 ?3 J. w- K) n1 t. k# l! x首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    1 d* r! s9 L9 l" C/ j9 R
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    $ f4 n& p0 h3 Z% O$ ]
    5 Y4 L3 U. c; _/ X! c$ i: ~二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    ' d5 w+ X' E- ]0 T2 N) ]
    1 H. t8 q; d6 ^; N* G三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    8 }* b2 t, j- N+ x
    / X6 P# N6 V9 ]% G  z. h; u四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。* z, |! L$ f0 n; n) [* ]$ b

    4 |$ w7 W: y3 H. @# ]% y, W9 V五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    2 a, C; W% _6 Q' d. @3 D" T  m8 z( j

    6 V( U$ W1 \$ d) e$ O0 M% o! K) U, Z9 h( m/ _) f% S+ L6 r# H" @

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    , o1 b/ W8 r7 }: q/ [2 v8 M! ?2 Z
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    9 Y$ E' [' [9 c+ a6 k我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    ' ]5 S5 H6 ~3 `( t* T
    3 D; m( p: A2 I& u
    杜书我有,可到新浪查询9 V" T  h& G! ?9 W/ V, f. p
    0 g2 W; _( B* r" U2 }4 o
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 7 t3 [! K1 |, z- \
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    $ k6 `1 E. f5 g2 }, s9 X5 I/ A
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    / X, h& D1 d+ s/ d0 }* K9 x这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 # g( `9 i) `+ g: @) E( X
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    / u9 e: ^5 b+ \& D这是 ...
    & N8 R: j; b$ L, X
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    $ `: ]4 M! o1 W7 q. @1 X6 H- K' G  t* v1 S0 C6 Z
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    9 G' ]( F4 ~# ?: p* }& ?2 y+ S! O( Z% j3 o: I- [1 K' ^6 z; q& L
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    * q3 O2 C8 O& u. V  B"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"( T, ^: D& }6 N4 M, t; U
    这是 ...

    6 ]( F3 t/ i5 h另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    6 k& _6 Z5 R6 v4 k' Z  r1 c+ V4 [9 v( Q7 f8 d7 D1 \% v9 r
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    $ ]3 P( a" m) W5 p9 ~
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 ' M, U: O0 T# \
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    " x& u6 S3 k% J2 @' X* j) e
    : \# k+ K, t5 I% `2 W3 o( m) s5 `
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。- W% }% W/ U1 e/ V, ]3 q
    8 \" ?) O+ M5 X# b& a( W
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 ! v- R- V1 `- X$ o- A. Q
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    " n, i& G/ z: Q7 Z4 O
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    % `) v, K$ c6 l6 s& \7 q8 a) R所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    . f" _, p7 z3 I
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?* q: k$ Q1 }4 m% s5 T2 E
    . T0 L$ i( q4 j  E
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    # H; \6 S& z6 n2 n  [! N9 {: I( i: ]) X  k
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
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    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    9 \% R$ ^- Q: \2 X5 Q; q但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    $ C% G5 A9 `  H% H& _: W4 {贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。- m6 g( @' O2 c2 `

    ) J7 R# A& B; L' q# ]" d, K北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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