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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    # k# J, u8 g+ V$ Y2 P宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    - T8 m" W2 V, }一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    ( M# ?& j% A  o9 z, I# `2 t. @9 r
    5 k8 K' X4 t. Q! Z% g; M+ P4 y老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    9 @7 t6 S/ ~: o7 k6 i* H7 I. K& ?0 y( g# K$ c' N: ?6 [4 C( \) K9 U
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    : k' N% o2 t* a; ]
    * w! [9 G7 {' i1 U& q' }这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    . ]/ s6 k9 m( [7 Q, j7 G- Y4 o4 u) H; R0 N/ ~
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。7 ~' `' ^. c. {( ~8 `$ @

    / S7 S0 V; X& t: z' b我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    , k" G1 \8 e9 e- l
    8 f; ]; {6 S: k4 Z, M4 u+ g5 X$ k作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    ! L2 ?3 L$ M8 n# k  [3 `
    9 I6 H/ f1 E$ X6 P! S“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”* z7 @- z5 ]' x" y

    % G4 i8 V* h6 ^* w6 ]" j0 J8 `“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    $ c; Z' w5 Q# {  X2 v
    ! Y7 H. u7 m- V1 d" @$ N7 W第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    " Q% Q2 c7 i# \$ ^
    % B4 v+ w4 k' s/ S5 w  d第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。8 D7 |8 ]7 |- K" M
    0 B) y+ l  z' E
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓: J! ~$ o6 w! b5 Q
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    - ^4 f# Q5 r2 W, r
    3 \% ]$ j8 s' a* q. J宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    8 c2 l' e2 U  O1 l7 t$ v2 W. Z
    " m; g! j6 Y2 T4 B”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“1 Z* `+ t6 |; ^) _% ^" n

    6 A# T6 M6 g6 W: l8 {  V& ]. h以上为宋大儒程颐之言。8 X: D" s& i  G
    ) H2 |8 D; K8 y. S7 A5 ^% T
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“5 y# A: C  U( _% P2 G* {

    0 M- V7 ~1 G, [5 v, X$ j; `此为元人郝经之言。$ g3 c% `" L% h

    4 i/ \1 W: W# \( A: @2 E: [/ P”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    # u! |. L7 ]1 ~% l& c. \
    + P2 O9 D5 O& G! a: M以上为大儒顾炎武之说。  j; _& p) X! J8 N" r

    4 l" ^6 C5 D3 I' g  {- g由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    - t( C. W, q" s7 Z  Q! B9 t7 z  M+ f
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    % p, v# ?1 t$ t8 i4 O! N8 E) }/ }' E3 g& {6 t, ^) e9 r# ~0 \
    0 ^8 n( J/ u- t. L- T& w0 ^3 M

    0 T$ w! P* S$ ^
    2 K4 C" }- U  z$ D6 F) F, X/ d
    # T0 [. {, s8 B. D: ]# ^4 C5 h% }6 C
    % S; e5 C4 o1 _

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 : v2 M5 \9 r6 L# I" S' z+ z, ?
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 & x/ V0 O- [3 C8 s% T- z
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    5 M) M7 |7 [; }8 ~0 N1 x+ U( R( w) e' q6 S
    呵呵,回您的话。! e0 Q! o, E4 h- ]

    : Y" z" g# S1 y  [" c" ^' ^% n首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。: s, [) g5 \: l/ C5 h5 d) n

    : l/ Z" }5 a( T+ [其次,咱们开始逐段讨论。7 d, |* G8 x" P" ^0 V6 i/ Z+ b

    8 J( ?! n" U$ s: L" W5 x% s9 q一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    + |. P2 y/ K+ q3 G3 p4 l4 V1 v+ b' b
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    ( p% o  y4 M  r6 |( ~) O# _9 T# m% j* x: {& c& {
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。, `: M0 s, \* o

    # Y' |! B+ G5 i  `' S四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。( ]! g5 m/ g1 Y" b% o
    ( G5 S1 q' \8 w3 ?
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    / f5 e. V: i# n! z, X! M' t- c' e# W* l
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    0 O) g* p1 L% X5 F) g6 W4 E: }, a3 W: _% \
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。, Y8 I$ d$ _# |, T
    7 B& {  E' B8 g9 j
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。& A. H7 h2 v2 J% W9 t7 u( ]

    4 A) n* j& o5 Q顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    * R3 c3 V7 _2 m
    9 Q  q, s9 g8 Y- P7 q此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。3 k$ B9 o' {- L1 {
    ( g/ ]2 k- e# K( z9 M' h
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 , ~# h" l4 C( F/ \; o+ r: t
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    . e7 J) a9 L. a0 B6 w1 ^& R" ~对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 ! `! Z8 a1 j" ]; W1 m; j
    关于殿前都点检一职。
    / @$ z3 m  M; g2 B6 C& B
      G8 H3 c# r4 R) i此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    / I) `4 O8 a5 n7 R6 a
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    % g) E2 r4 F1 k/ Q/ s& f# {, B7 a- D) a( ^. o; G. D; Q4 Z- ?; ?* y
    让我举出你的几个错误2 t9 R* K4 F* I$ A" X

    ' Q& o" Y' K( A0 P1,后周殿前司设置具体时间
      c" G+ D( Z0 [4 Y+ o/ G& ]5 M$ c  J! d/ Q- R0 Q
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。& Z+ ?* M1 [" e" G$ c

    3 X6 U( q: i+ i/ ?, B, i2,“殿前都指挥使”地位
    : C# X% P3 v3 m- f4 C
    9 q, u+ _7 j' o+ l3 S, m据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    5 R+ I5 Q1 C" a/ F9 b
    6 }$ T2 j6 S# R* ^. B由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    1 _- Z; ?8 U- V7 i$ w1 E+ J7 g1 @. d" y5 b4 O0 S) g
    3,“殿前都点检”之设置与地位% [! X. j- q8 C4 P5 F

    ( w1 S, ^  Q+ e, c( R, K. Z殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。3 h2 S6 w" l6 F
    . ?& b2 r, \) d5 G, c$ f
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    1 v0 o; f- e$ f' t" E5 d3 C" ^8 k- V: W0 o% ^. x
    % O; o3 [9 u/ z! j7 ?( P) a
    + f7 ^; f$ Y$ `+ E/ p4 @' h

    1 G8 |: `3 E% @" k/ U1 L' g

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    ! y# R1 T8 X: N嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。0 {# E7 h+ U* \7 v- q" D% x) L* q

    ( z" y& Q" N% Z让我举出你的几个错误
    0 n( z) ~" T( z7 W6 K0 m  t' e) Z
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    ( u4 ^4 ~9 J) r! l- I' q# N
    3 ^( i7 p$ t& f- j% L: M我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    " A+ T  d- a& S3 F0 B  n呵呵,回您的话。
    6 A# L  _4 T: U. g4 p7 E' ~
    : P( X' a* L5 y1 p) `6 B首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    0 v% z4 H" ]+ C. N5 M' t7 u2 j
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    4 ?% a. D8 }( w  e) T9 Y$ z% G# K& A  b+ t, {1 |* ?
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。/ Z- n% S( M+ K8 ?/ h, {/ ~! Y

    1 l# a0 t0 r, B. U三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    . `5 U" k! ^7 v/ U/ W) E1 a! B/ A) Z- C* T/ F' y) W
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
      ]. _% x5 A$ ?  [1 q/ A0 V5 p& s/ D. [
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。7 G% X% o# X' C& s
    3 j5 m( s" K, |7 L; u6 J

    5 v# L% L( w# ~& @: u
    7 t* ^: u9 i7 z) G, I0 t

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ! ~5 p, t8 Y$ b+ a0 D! r9 {4 T. A
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    : C6 {: {. ?5 q% j+ Q: e我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    6 C1 F& ~. Y6 F3 h7 c

    % j& S. n' g+ `# v3 T杜书我有,可到新浪查询) P. _  N# D! f- e3 m
    9 |) M/ {- u( n# _5 t
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 6 @/ b+ b$ f7 H7 U/ L! [
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    8 R- M& d2 O% h+ G5 {8 u
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ' b# A1 a. i5 ~# `" O2 A这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    4 E1 u1 B- ?; C( B, F"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"; D$ y( ~; Z1 \+ x
    这是 ...

    - ^% ^1 {' n4 t! k3 O2 x5 _- X8 c王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    & @, S0 Z, a% x" t$ B* p7 }5 @1 E6 o! {+ Q$ s
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    , T& g# d# R+ D5 V8 h( Z, w7 d* C
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    3 F9 V2 |" p' o7 W5 A"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"; ?+ M5 c: @  \1 y; v/ K7 n7 b
    这是 ...
    ( i2 M- t; o* x, L$ X
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    . |1 B- ^3 ?, _. ?, C1 H( u% |2 A+ w  x  a, r% E4 h6 V
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    " L5 [* H) q, I" L
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 2 |, ~* _" f7 Q* n- n4 W0 c" y
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    2 q, ~8 w! ~. z' S  K! P3 z9 k& W! |) d! u" }+ T+ z3 Y% z$ ~
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。1 {. `' x! A2 v! L5 R! ~# c
    - l+ o, R( I( Q% I# r3 X
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    2 D# o. p! |0 r% }! `! O另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    , i6 K( v5 t6 m( X9 M; e) |( s但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 8 L- [, h8 L) y+ ~2 W0 n
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    + h" K/ b6 S9 v% R. v
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?6 @- R& C3 ]  ]8 A

    / M9 w- V; s, z我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    8 x7 ?' p3 J+ `3 k. [- j& H
    2 j/ z0 k& `+ b2 T7 m0 F或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。$ P2 \1 i5 f2 Z+ T; L& l3 g' m

    ) I0 A  \$ s0 D7 U( _正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    " k( o4 W( B) z! i! x1 N但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    + B. z$ ~# l  M- D) h* a4 r8 n
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。# F2 Y# Q2 A4 E# z" o7 ]* i: X

    / R( d, \! i* ^9 Y3 n北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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