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对宋朝的一些不同看法

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    开心
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    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    6 Y- D' J- S# c宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    - u) p6 H/ P" z3 _7 f
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 : B$ ?% e0 L* o+ H. A
    ( a9 ^5 _" D+ C1 _1 c
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    9 o! k1 V/ ~) q3 N) s. w- ~2 g, }- ]  h. K9 L6 L1 L" s5 u
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    * |. R8 ?0 m  k
    * K& D" D3 F% x- d# m9 Y这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    + v) |6 D: i- W& _' Q2 @: A& I/ \- |" B+ }
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。' Z: C& f: @! J9 l$ O( k

    + Y, N5 V/ C% |, [3 d9 C& u. i我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    & y# a  |6 E! i, o- w$ }, e
    $ L5 E* c; B5 @2 D: q5 L9 e作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例8 l2 l7 ^( w3 V/ ]

    ( }" p' u' w& S* U0 \+ I' s4 e6 ?“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    , C1 ?( \; S+ b0 d. B
    3 V- Z4 A* g' y& ^6 o/ a“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?5 @9 O8 B# A% ?% j

    - Z$ s  e; ]$ X* H# r3 b2 O第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    % r. v7 J7 a. M" `' s: N
    , e' L; \- M- B$ T6 ]6 n第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    , F, x4 M% F% x& l, [5 w
    : K8 {( k) G& u3 {, }% _- u4 Z第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    / [; U! e& q' l9 ]4 Z“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人. n  d  O- ~6 A. s7 p$ ?
    : E6 t' G: l& _: ?  p- w2 o
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。% |! F5 s0 }& A3 s. P* w) ]
    7 Y. G0 d; i3 \* X" A
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“: U( C$ i5 n9 r5 h0 k9 T
    7 u; T% P3 l) Q* B7 x+ h
    以上为宋大儒程颐之言。
    8 L+ a0 Q. A: B8 c, t6 R0 {" ]+ Z2 z: ^: l4 B
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“2 {  K7 Q- r/ _/ A+ a: A8 F

    , K2 F0 N) o+ k! z4 B此为元人郝经之言。
    ) X. U( k& D) ~) U: T+ D5 r! n: z/ S- \
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    7 V, ]7 f$ X8 W5 I; D; E- r; d5 m. L4 A. w) E/ h
    以上为大儒顾炎武之说。
    3 u) D$ B9 [7 D% v" }3 h0 w3 p9 W( ?/ B) P. [& }2 C
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    8 B4 ?8 T' r+ }% D3 @# L% w- B3 W5 k" i3 k6 k7 C' K! G6 D
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。% d: h: Q: ~6 Z, M/ Z/ j
    6 f- D3 [% Q( y+ E, W& ]5 e$ e; m

    ( m! N  @9 R" X0 A. J* H) m) o- O, y. U! U- }) E

    2 c: T/ K0 |7 K
    * f* e( B# X+ M; T
    : k* @4 {% W& C* p# L

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 : T% w$ B6 C- v
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 6 N; c  o: P6 b, o. H8 w2 P1 c
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    # G5 G9 Y/ \0 \
      v  l4 L2 S+ I
    呵呵,回您的话。
    4 L5 E! w) ?6 L/ H' Y3 ]
    4 l" o) u, T- O/ X首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。* Z6 u8 i' S: M4 G0 _
    ' z6 n' y8 \% g- K" s4 O( h
    其次,咱们开始逐段讨论。  M" w+ O1 N5 C3 B
    ! p) D5 a3 c9 _* {9 j& R! I1 o
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    9 Y0 W7 B8 n0 b1 L& i& d, ^) j% Y( P8 ~0 q! x- }) [4 Z% o
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。2 l# ]. ~* y# _% E$ D
    6 o) J. X/ ^  |9 ~2 k6 i
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    * L/ l2 W4 ~: s5 S. K: L) G; \5 ?% ~, \, Q, u9 s/ L" [
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    - h6 v# \2 Z) b& F: m
    9 F# _4 V8 {% g% t/ k$ S五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    0 ?( L  N$ I) Q* }9 N0 w4 A5 v7 D& r5 g8 t7 g( {9 Q
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    : E8 M) \& l, ^! l- v5 `3 i1 g& c4 o
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    0 w, |- |8 @# C# ~: g$ }; B& k7 t; [* H) L
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    8 B. r; B% v: V2 f9 R' t9 b* G( b+ N- |2 T) Y
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    0 y# N! E% N% X$ R& |
    + J7 u1 U4 O" [  `, j. u此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    * B8 y: l; k- \( w6 C9 s. B5 B' s2 e) \% Y" f
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    3 i& v4 M% K$ f0 Y杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    ) B" X7 f  O; L: f4 M0 b对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 ! n3 i& `" y. s: x) Y$ E
    关于殿前都点检一职。
    + K- l& c- Y1 ^1 X! N$ K
    ( v( Q3 k  \2 {* c7 M此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    * P7 U$ w" o4 @
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。- q7 }. C5 \) u4 V6 {
    4 h# z. d0 {0 q, t
    让我举出你的几个错误) I* _$ C& [( k% A) C
    , F3 o/ E3 x4 T6 X5 h3 J# S$ z7 _/ p
    1,后周殿前司设置具体时间
    5 z1 g+ {% Q+ S. P5 D# p9 @1 E& ]3 I9 w/ c# u& n* F4 R4 ~4 c; P
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。# o( V/ `( O* A8 L' ~8 K4 l4 S
    8 B3 E; }+ J- P9 J$ n5 B  M
    2,“殿前都指挥使”地位3 k  m9 G+ O1 k% Z5 M" K: @, k
      p6 t" I8 f, a
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    - B1 y# ^" }5 w: {/ f, ~# T
    ; q. L% n5 V# g由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    % J* g- ?6 d$ R" u7 |% x0 w; y& j8 q
    % A, [/ E# a9 ?0 H0 p6 c; ?  \3,“殿前都点检”之设置与地位
    # L4 ^, l1 O# d0 D& O! n7 X
    , z) V+ @) P* ~& a殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ' x) S. c) M1 `+ Q4 J: S
    . B+ q) R  T/ ?% k! ?* _3 c4 T以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。5 k+ o: U9 |, \' `
    , V' p' t: W2 `7 j( P/ m. a9 i

    * {" s! Q: c+ A6 o' v6 X! f2 U+ P( Z8 T9 K3 W- x" S/ C
    5 p) C" O- j6 H% T) M9 D

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 0 ~: H& U" j8 f$ S
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    7 ]3 P; _- {" E8 h0 ]: L% s2 D: B3 B  B0 P0 N- Z0 _8 P: {( [, H
    让我举出你的几个错误

    - g; l+ x' m' t# W我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    ; B: b  P" y  q' d$ i: w8 O$ |9 ~8 Q+ M6 S5 _
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    0 e1 L- b. n9 h1 n: V呵呵,回您的话。7 [% o3 W# z' l4 ~- i+ g

    " P8 ^2 {. M& r7 c" r首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    ' U5 [2 [* n3 ^/ W一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。" i  w9 e0 C3 f( M/ ]9 ^

    + i0 P8 c: d; F4 I二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。+ l! A6 A2 b5 l3 q8 v
    ; R% Z+ z; o8 k2 q
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。$ O' u# s1 m. W1 ?+ K
    6 x% d8 {$ B4 k& D% X+ S
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ( M' c0 l/ `5 E9 V8 |7 I- c  g
    5 n6 p7 `" `$ H* L五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。5 C2 h" t/ K$ }* ^
    ( l. Q% O4 V, \2 _5 v, _
    8 @7 o; }( O& t* W

    " w+ P: o& [5 I/ m

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ( L% o. A" H0 R- ~
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 ( q, d: @8 {  v: Q
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    5 \8 m, e- j2 j0 H
    " m6 {$ O7 g7 m% k, c
    杜书我有,可到新浪查询
    * F) g0 _- k& P* ?& `. ^4 Z2 V+ @# Y1 x8 j9 O. {5 F( V
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    : W1 X* r' ]1 f0 M* B宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    0 s: H' q- N- s+ B" A1 ^7 ^7 T
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    & Z" s$ c6 N2 C9 W这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    + d! x& u8 L, ^7 l! }"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    # r& {4 V$ W6 H5 k3 |这是 ...

    ; f* p# b4 Z8 w王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。( u% s0 }4 M/ F( s: v4 a. p

    4 w: J; ]0 j+ y2 @! ]6 d政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    6 B+ g' w( _8 R3 G7 z& j$ z" ~" ?# A% k- ]( j* U  c
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 8 _  \2 `+ e- p4 J- S
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    . z- i) R/ Y& F+ A+ G+ A这是 ...
    , }- K+ ~1 B! q- ~2 ]
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    , h' S5 `# q, U% M+ T# H
    ) q6 g9 a  T5 j5 M3 {' ?南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑   L$ c9 [# O( C
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    3 S0 Q( k7 m( P  ~7 w4 _& a另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    $ S4 @1 J$ Q* k7 H9 [3 `

    . k, N& I( ]& `3 H所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。4 p  `. j1 L; x- h& N1 W
    2 F7 {8 N# ]! A# c# v* Z6 T$ @9 \
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 9 z1 M4 F3 E  f3 w! U) T1 m
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    4 c  z# o2 A' g' b3 k2 ]但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 : C2 G7 ^0 t% A6 o3 Y7 `2 T2 w
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    & V9 ?5 Q1 s6 k5 m* F干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?% l" B. {) y2 f! H8 |- f
    : h8 ~6 z  h& j5 C, J! E
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。+ I% k9 A/ g9 N8 a4 N- Y' z/ j3 g% |
    , z5 E; p4 s. d0 k( X
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。; ?, h: q, |! a# X0 @
      d7 q7 ^& L  H' C. Y
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    8 o/ q8 [& t7 k  v# g但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    , h4 Z! k6 B7 X: |( G
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。# o# j8 b, f1 e3 R/ S6 q. ~
    ; V0 ?$ k" Z1 w, k& L
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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