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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    0 `1 }' G; d4 P3 `宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    1 I" l8 g& {2 ]+ y' S' T一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 $ K1 L0 l# J! {% e7 P# Y

    ' A* u1 A4 N& G6 J$ T* e老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。, S2 h" n4 G: B2 A9 ]4 x1 q5 B

    $ h3 p) \, g% P. z  F$ y: Z& b& m“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    : g& x! T/ }6 h$ ]: W$ [8 Q
    3 f4 Z4 C/ @& I! V+ E这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ) M; i( h5 z  K$ Q0 _5 e+ h8 p# o2 ]* ~+ A
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。5 _& w2 r3 A. i4 a4 H& y
    6 a: D* D9 Z3 O! w7 y
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。3 O  v$ I* Q/ Y8 I8 P( |% o

    - t6 B, s3 y& Z8 q7 }作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    8 Q. U+ u# f7 G4 v1 m( e4 n( _/ P9 e4 ]% v
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”+ j1 V% K( b: D" H) d

    ! |' ?0 A" w  y9 Q: A“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    5 o6 k4 F: l- {! k8 E; R- y2 T, }% X2 A( F9 [
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。/ ~* F) f7 o% X) _" U

    ! C# v& [4 r* {6 f1 C+ o第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    - `+ [) u2 e, W+ p4 G; d
    8 g# F7 p7 j/ w9 F第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    + w3 P* n, [0 w  I( v6 r“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人. b+ u1 M4 y0 w6 R

    7 |9 K- m8 g& u, O& l$ c宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    ) F- t' d  ^' K3 }5 q: v
    0 {$ m0 c* U$ h' I0 ]6 _8 b6 A”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“! x9 R8 h# f# i$ ?6 E/ ]

    9 n3 L6 [, ]. C& n2 }1 Y5 N以上为宋大儒程颐之言。2 [! V2 c9 n$ U

    6 i, X! c0 T4 |  ?7 D  p”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    2 A- I: b5 K$ |) R* z
    2 q2 s3 a7 {7 d. Y) d# y) M此为元人郝经之言。7 p9 s1 m; c, p2 C( z3 H- v
    - n: D6 S+ p- R0 h# A- O
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”. U) h# s, U& I

    8 A! G: j! H0 l$ c" N0 j/ X以上为大儒顾炎武之说。
    0 W1 w" M5 Q% U/ v8 n
    ! g$ x0 ?/ }% R6 k由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
      w! `+ d+ l2 [8 ?- |# _- d% t9 W/ U- U, W$ j  X
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。* \9 |8 _# W+ z! [% B

    ! ]  d" z9 z+ j% P9 d1 f) @5 w7 m  J
    ; A# j1 Y. o0 ], P/ ]
    . j" Z! Z' l4 a3 m8 @; J' q5 o& U+ `
    % U3 H" a& t* T) w' {: y, t* C

    " m5 r7 ~. M( E5 U' L: A8 l

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    ; X6 ]1 d7 ?( v5 C$ l
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 + u. Z# h% Z, M5 H8 i
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    6 z) v/ G, e# |/ x/ g% F
    % W) h: H2 v8 r% z/ z2 P; b  j3 x呵呵,回您的话。
    * T$ @. v' ], {0 U" c+ A, A& V# u9 G" [- U
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    * ~6 P8 F& p/ Y9 k( Z2 d# Y' F: P, j, x5 Z9 V3 `
    其次,咱们开始逐段讨论。9 m  T0 m" f5 e! E/ P

    5 J2 z/ }+ U9 G% X一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!3 v% ^. \: e9 q  y) f; d
    1 l6 v$ n% z/ [9 a% ]* s& _
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    ! F0 Z; b- _4 E
    6 q, d$ D1 Y# A9 Z; r三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。- k* y' a; C6 |2 [. R

    * M5 M0 P1 x' c( \0 t7 ~  G2 B* M- H四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    1 _6 p8 T) O7 J' q- v8 [; h- _, A
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。7 F  g! O+ k* l3 ?  y
    0 x/ f) L6 G$ ?( c; E
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    , c. z! o) F* b) ^  \% p7 [1 ]+ B" I/ Z+ ^1 z# d/ ]
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    $ W% m6 U+ W' G9 O6 r; @* x  }* }4 u5 D7 |) w: c2 `: _6 B
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。" c' l, U# b% |- g
    % I) I; }* P' o1 I2 B
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。" Q9 f. r! q, D) f

    % c" n- Y. h# W4 e# B& A7 o此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    , b/ y3 s5 G( E0 H8 F2 J
    & l% b1 w# ~+ O4 A陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 ) V+ X8 \* ]* o* f  y3 ^& `' P
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    * k7 Z  t3 ^$ U) @7 e" A5 J' B% U: A4 a2 R
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 3 y, O- r9 j0 s+ _+ B
    关于殿前都点检一职。
    1 J0 |8 z" Y( A! V0 O
    , s) A3 F  r1 F  c$ M3 w此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

      B; S2 c1 c8 b7 W# T& u/ j嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。; L/ a+ ~1 }1 ]& S; I& N8 C/ a

    1 Q% [* A- J& ^' o7 A6 V; r- Y8 ?让我举出你的几个错误  `! J5 p% P. t& H) K% m
    " S+ s6 [  r6 j
    1,后周殿前司设置具体时间
    & |& ~0 ~) d8 \$ ?  s6 d$ _" R; b) M# _
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。' ~. U' J1 O9 H) ~

    & C/ \, Z0 O( ?) }2,“殿前都指挥使”地位
    ! m6 q8 N# X7 S0 p2 u# i7 a; g2 |6 @0 x" H: G8 n: U! p9 l
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    6 U( C8 z% P* }# |  _& q. O' g% j/ ^2 L; F# h
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。9 W# }( A+ \+ [( C) y
    - u" g, @/ {2 o/ ^$ q/ z0 w  w# P
    3,“殿前都点检”之设置与地位: D. N4 j4 F* I1 A  u% q2 X

    / {5 T  n/ g3 b" x: ^4 M殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ! j7 C( C2 Z$ N0 l/ W( w: H/ [+ q
    0 N  c$ |, o- Y( a: t! \' W以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。' f- {3 ^5 H. e/ P: L0 I4 F8 |
    # G" n- I7 ~. u

    1 o. O% a% @2 d; |% n) I6 P/ Z9 f8 {# ?# E" ]! y
    1 `: C0 x* S. T2 q; |

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    8 \# e/ A6 w) U' f嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    1 H4 @8 P: w/ H( @; Q7 Y) J$ l- W% o, X. L; ~8 Q2 v% `3 |
    让我举出你的几个错误

    . w' w6 ?# y% x! V我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。* z( |% r# v* I/ w. F1 e5 {+ j9 g
    9 ~: O6 Z5 Z1 L" I) c" ^) j
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 + r/ r5 v9 Y7 Z+ P5 D
    呵呵,回您的话。, o  |. F" [) g; n

    # j' H! O# J2 c首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    % T. w/ }* F* q6 [
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。& {, W8 S3 Z8 R) W  P# M/ f

    4 p7 `. g" O8 s8 n' \二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    $ s% ?4 y& c, P- C" `
    ( x* X3 t4 m7 i' p$ ?! q3 i三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。4 Z% c' F; N. a; U: J

    " \, f2 r+ I1 ~! G' m% v四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    : b; y& k- N. V
    + w" D7 ?7 s9 Z6 I6 `五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。4 }& F) W, @+ j. q: G

    5 k1 [/ I; y: k/ C. ?9 y/ g
    , N- H  M$ Q9 q2 I6 E& E4 O5 `8 p& i: S; `! p  T' o

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    + L" L+ z& E8 c3 A( e+ z
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    + U" \. v  a# T0 L6 I% }2 O0 v我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    - e+ b4 O8 n6 T, L* ]1 b8 |- n$ k% u% `
    杜书我有,可到新浪查询
    ( `' E* z# B2 Y: ]. \% P% o! s& T$ b/ N2 s! _
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 / J! K; {% s8 R2 h; z# Q1 Y& b
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    8 d' j$ T/ E  C8 O' d. H# W5 q
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"( q5 g2 V. K9 }$ f$ ^
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 : O. ~/ T9 e+ R3 L- e
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    - K* O* O2 H# V# s9 u" ?这是 ...
    7 H& P/ w- L5 C. @
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。! `. v6 s& ]# c% v9 M
    . \* Z+ h+ U. ~; E; c# ^- I5 Z
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。, y5 @) \. s7 E, j9 h

    & W3 S' V( Z+ I( j" i4 g9 v这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    8 O: S( Q# j8 L0 M" h7 f7 o"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ; g: z$ X8 @" g# h4 g0 `) e  u7 F这是 ...

    2 f; G) A* \/ O, [  _1 @另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    # N' w, u* w6 ]% o% v% E- N0 y# Q6 k0 j$ {2 H3 o( V2 j
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    6 Z! F4 U, s2 T, o9 R6 y
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    # ]4 W) D" n9 |9 a$ Z另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    / c1 Z0 T1 w& h% D$ X  w* S
    , [. y1 N* n) s) d( j' r; A所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。4 O* Q" m$ A8 f  p3 Z
    3 k- X9 J6 J7 w8 G4 H+ z' I
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    # f1 n9 ^+ E) L& l另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    / l, r* p, |2 w8 u! {
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 " ], W# p4 f  Z- _% I
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    / s6 u/ h5 ?5 A6 Z. i: U$ {! O
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?' }* @  B2 ^2 ]0 w9 ]  q

    ) X$ y$ e4 \2 z5 M/ v* y2 T/ @我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。% `( ~1 p2 i8 A7 X7 M4 Q
    - ?1 }: F9 U: ^0 C
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。$ ~6 c4 N, @6 o, E3 ^3 F5 L

    1 x1 h) ^# _" i* W) L5 Q正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 7 G9 e2 j7 t. b/ s5 ~& A9 |
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    , Y- N/ c# Q/ b7 L/ r6 `贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
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    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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