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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 / n/ c9 ?: l. g& h% w* O2 R4 K
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    : D! F( ]* ^) Z% W" y' L
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 5 X3 I4 P; }/ b2 M8 M

    3 K1 G* v- _# l老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    # e6 d% x& ?+ u" i' o8 O: ^. w; H! S/ g
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    0 L, g' A; q8 ?/ D- r+ f
    / ]& g+ U' h& o& J+ e+ z这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    + h. D$ S* p) _. B; X* G  Y5 H  F3 s# A
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    1 E  r8 n( y' B% w8 x5 T+ D9 m- T% a, e0 m6 H0 I1 H! W
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    # N+ j- V% |" m) O; t+ d( D8 q+ z* r" f" t4 m! F
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    $ ^1 C1 A+ q% H7 h' x; d
    6 ]; p4 [/ y  s$ [6 |6 i0 b, ^. r“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”2 J% C5 |7 y1 q. E' n0 f/ l  F# Y

    , }. c9 Q2 }7 `& S“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?- A: E2 h# b, r# k, K
    ) @$ U5 C3 k2 R" \
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
      t: t. E3 s: e+ Y4 I6 w5 `$ A% t" h1 l/ Q& d) @/ G* m
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ) G% U8 y* Z* N  }0 f6 K" N- P' a, f0 B0 R8 M0 T- e  V
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓: u$ r$ c9 R8 |) F3 `) ]
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人) i: D! g, h4 l, a( _* z6 n

    ) n3 ?- q" @5 R. L$ F! p6 i宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。% q% }7 G5 X! S- G
    - t( x6 v8 ?7 K, I
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“6 S7 R* l- H$ X+ ]7 g7 @
    ) n  W" d3 |; V' x- X9 w
    以上为宋大儒程颐之言。; H& Z9 M; G2 L/ d4 D" I) ]

    7 D2 X5 J+ O& N5 W* H”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    $ S0 b% p, Y! [+ I* [2 t. `
    : s2 X* ]7 o" [9 F# r6 e* V1 h1 z5 _4 k此为元人郝经之言。, l5 L& C5 a& H6 H0 y. M+ b
    7 P% j' d5 t- D' c* R+ ]
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    0 C  U+ @3 ]  w
    + Z* S4 I" ^+ z以上为大儒顾炎武之说。
    ! @  p8 o7 b1 ?- j$ q) `; ]
    ; w6 [9 ]  U" E- ~4 G由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    & ]) e8 w- H/ R% M7 E1 I" f3 C' T' e3 ?- ?/ D: v9 Q, Y% R
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。4 e! e! k. c# i/ k$ C; }7 M
    7 w+ D. U+ I9 I1 p

    ; ]/ m2 G7 W* h6 h( ^- m" h2 s
      M( C( V# r: C
    3 Y# q6 `" U! E5 [- y2 c- y
    * j& H6 Y5 M) {& g3 |- s/ o3 A: m5 {5 B+ C2 q

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 , t/ l- r7 L9 c% U
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 / F( u$ D8 j& J' E/ h
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    * g8 W# K! X5 O$ z% T* _
    3 M+ v2 p4 M' U  H' C3 E呵呵,回您的话。  W7 P/ z. Q# n: j2 D4 f/ r

    # ?2 B& E  H' N$ r9 Y7 |; k  K首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。# Q5 D8 V; B) ]
    5 c3 P  O- u; y0 }
    其次,咱们开始逐段讨论。
    1 C: A& h, g8 l! E7 k7 h9 y" ^  C
    2 H: P: i9 W. [8 O1 {1 N一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!; m) q  o1 ^! s2 ~
    ' j  A: S$ P' a3 W1 m, S) K; @
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    3 |' }' K2 O# j7 V5 H, I& Y  ^) R* P& A  c. |8 x1 q2 B' _
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。" U- q3 x- f3 |  h; a

    + `7 V6 ?% a" |9 @5 }1 ]+ Z8 u四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。% I$ T6 c; v2 e' E6 n) Y% u8 v
    ( Y; s# m/ a0 X& U: ~
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    6 X( j. i% u8 A( n7 ]
    ( ~2 \7 F2 y4 O' }# g; _程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    % K% ^' T/ V% w6 Y. t) P% @& H1 H+ t! E, c/ m3 X
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    ' P& Y+ x3 x, \  s6 O5 x; P; x" U6 ~5 w6 L2 I# Y& g
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    5 R7 y6 ?: T/ P" _5 s& z/ J" I) N7 y- [6 w2 ^* o) b, l% @
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。2 L: [6 _& h4 K* X9 f1 G+ _/ ~

    ' X" ~4 }: `; V) T- |( i此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    ' i+ o: w* u/ j5 B0 C, e
      H& h. n5 S6 f+ [8 o3 H4 v陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 2 }! S3 y( M: c# j' L0 p
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    : L1 k5 z+ e; z: u7 B* Z' r0 j对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    8 f& M! C4 L6 U  d8 W+ _2 d关于殿前都点检一职。
    6 z. i# q" q# w! }1 y0 p
    0 f" z; P* I4 c5 {6 ?& e) u, m: k1 e此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    * l! x6 a, |9 C6 w# s( q5 b. W
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ' T2 H) X4 l: m+ n2 {0 _$ X8 _# y7 F) x* p, _5 j5 k: H
    让我举出你的几个错误
    ' ~% N% ]* [; _2 O+ |- n7 M6 S+ X0 P4 Y  u, \1 C
    1,后周殿前司设置具体时间; B4 c( t" I* ]( M

    , J- s/ u' L" L2 G+ t# y' e最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。8 g$ S8 Q0 m, ]/ y! \/ D+ v* O

    ' Q8 s; _# Z4 S. g2,“殿前都指挥使”地位5 L' K3 V  s. D3 ]

      a3 n* Y7 R2 W1 V. N/ v据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ( l9 j: e2 g" @: Z5 Z- v! R+ l9 e! Q9 N7 e; r* C
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    . u7 j+ p, m. w6 F% N  T
    $ ^' h% `7 x* }1 ^3 T+ M# B7 Y6 J3,“殿前都点检”之设置与地位
    # n/ x& [* F: N: O; R! W. W/ c; F& h
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    , I3 E7 _4 e  U
    9 V/ q% U9 D) Z- Z以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。1 w; L" O* K* ~" e# \

    + D6 D3 ]7 z: h3 E
    " m# A( C5 e3 ?" q! i$ W9 U( p2 B' b- P8 I( {% e
    & t+ O, w2 G1 I) {4 ], ~$ ~

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    ; ^( d% Q* M/ o* T嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ! G7 `' L# @4 S3 b5 A; C) K* E' Q( F2 w- h' O' V
    让我举出你的几个错误
    8 I9 T) z) N1 r; u9 Z+ v
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。7 j, j7 S  }2 y$ I
    0 W. c9 K" _0 o- u1 ^' d
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 ( m6 ?0 f- L3 q7 P
    呵呵,回您的话。
    & [5 \$ a' ]6 g9 n; _' e2 j6 p( \' R
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    / W# _; ]! ]7 Z  l: e; O一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    8 \6 }+ L9 m# v/ C' J4 x, Q) C, \! g' r1 G
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    # m, o. s  g1 p) n0 D% V7 P( G9 L% \* j* c0 H+ V" s& W
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。! x9 p0 z' m4 L
    ; t1 r# v, s& K* \
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。+ |6 W8 I. i% O8 [& R2 f6 [

      A! w" n- p5 V2 ^* _五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。, O3 y% \& `1 T, h* V

    - N' W) c; _* \+ I' `4 V: a+ u6 n7 ?& p* i$ u
    ! b( b4 q4 ]* x! s

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    : v/ t' y  ?0 |8 G- u+ g9 W
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 * w0 C3 X* [) b) t' q8 P3 X
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    4 u  e* j! n5 E6 I
    + I1 Z$ t2 U0 a! e% L+ m  g5 E
    杜书我有,可到新浪查询
    3 A" K' X" P$ C4 j8 @( ?1 Y8 A" w* K$ z4 T
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    % H7 P0 J* s  H2 W$ T宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    " m. R8 M3 _& h$ v  K) M/ J" J& M
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ' _( H0 H8 p& s$ w5 k0 n这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 / L* b# Y! _+ T# q" \
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"4 h- ~: s0 C2 _1 G) X
    这是 ...
    " s5 l1 }# a' ]  L/ ~* p
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
      r* h2 E3 @1 Q4 {1 _5 F9 {* @8 M
    : i: B5 ?( v/ R! l! x$ V政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    ( ?( f) D) `$ P4 o
    8 V2 Y1 d& ~" f" r0 b9 ]: o这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    . A" k* V, h6 ~9 b4 e1 Y"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"/ ]4 t3 n( U' ?: A
    这是 ...

    ; `& S  \! J. N另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    ! x) g+ L& @6 q+ ?/ X. H
    . o& i5 a! f: F' X  O* B南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    5 {1 C" G8 q$ q& D/ Z* h3 r
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    % G+ B9 Z/ \' ~; Y另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    ! v- y" q7 Y0 j7 N9 Y9 n7 O, S7 }# [: N/ n% @' ^
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    7 K, c/ ~. [3 C+ D2 x5 V6 Q$ e
    4 _' W+ B0 X" C4 ?; X" ?+ J( A3 S老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    6 p$ W: k/ d. e5 w另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    0 P8 y* Y3 E. _, ^- F- \
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    2 H6 j4 v- |' x" L& ~, x5 z所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    , T7 C/ e1 L+ `. h( D
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    . W% V* R1 v3 }' u4 x/ e! ~. L& E
    # ]1 p' a% c6 z! C; {我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。8 ?, E0 x5 R5 i- r

    , P1 u! Y- \, a& {( f# S或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。9 z  {; `0 j6 K# f
    9 v1 d5 K8 ~4 @! C: p/ J
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 ) C( w* [0 l, p; a0 R
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    6 E$ ?5 W" r( h# r9 n! k. n2 Z7 X* Q贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
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    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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