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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    / J- s5 F- T0 p& G宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    : E% M' Q  S) k9 e一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    1 c& B) U; R" x3 g# k0 F6 }3 L
    3 N. P7 O3 C9 f# r1 x老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。0 a6 [) `* }2 o( v

      D8 A3 ^/ m6 K“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    1 A3 I# p) Y# _2 }* }: R
    5 C! \( [! d2 y3 f5 h; [2 ?3 s这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。% u7 j0 ~7 e! e% ?* ^
    + G3 Y6 U6 Q! Q- n# a' G& X
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    6 ]* L6 t. Z: e7 t% l" O' C
    + u2 A. S% z% h* P- z我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    ; `  `, N: t+ I, J& u6 ^8 N. g
    6 q; p% }. a9 W' N- j+ _作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    4 J4 f+ g$ d: q# e+ L1 Z6 y
    2 R7 s% k+ ~+ \$ ]3 w“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    - j6 C- N. R  l6 f0 }& o" I* A% S! d+ H) a: I  u
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?$ |9 B; v' |; l3 a) ^/ L
    4 C- g4 b/ I+ ~9 p. G5 n! `) t' ]
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    6 H, ]. L- f! N" s0 P
    ! s/ j; t4 ^" Z' b0 b0 Q: y第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    $ G) D6 x! ?1 ^1 u; \/ J* g5 I; b/ e* Q8 [4 f: B
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓% x% g- [. @# Z/ P: F/ u& ?  c# n, J
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人7 `) ^, `8 m/ v) l  [+ }) u0 p
    3 p. _0 G( R, ~/ z8 s9 x! I
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    # A/ S1 V" F. W! N+ O
    : B" c4 a/ f& n  ~”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“& f% c9 {5 n5 m& R& q
    : R/ o! g7 [8 |. |. ]! E
    以上为宋大儒程颐之言。
    , V; m1 E% ^4 S; h. j# m
    2 j, m  y8 g. g$ l- S' q6 v% ?”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“- q$ y- _! i) T/ N
    : ^2 J9 A+ {; g# l  _- a" l
    此为元人郝经之言。1 ?- i- E% `5 b9 f0 V+ J
    $ T7 o3 M% g9 d( c
    ”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”* m( G) C8 x1 Z: T

    $ N4 S3 i/ k& `) }2 B% f以上为大儒顾炎武之说。
    2 b( v2 q$ j; v7 C9 U9 N8 P( z# _$ ~/ N2 q0 O2 w$ x
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    . K# i9 r8 g3 O/ L( @( g: K; [% M' F4 q- r
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。, Y. }; o3 s8 N, u4 W7 ]& W+ J
    ' w0 b8 H5 [) @

    ! y; y: z, J8 Q8 Y" c7 S: g) ?% p1 ?7 |. {' w2 a' v& i

    * L- i  G( i" x% n* q( H6 W2 L! T
    ; g) W1 w- j! D) x9 G* z/ {2 |
    3 i! Y% r) }$ Z( {0 A) y

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    7 |7 ^' F" [7 U* M9 f' t. C2 i& \
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 % k( v1 B7 b7 a4 c
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    + Q; |6 r0 D% L$ K/ |+ w6 s5 V1 F! t
    呵呵,回您的话。
    $ \" u5 e: _0 g8 T" c! }# m* ?7 l8 c* D' P3 `$ o6 f
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。$ n- Y, m/ |$ k: L/ B9 g1 d
    $ E! D  L$ F* K! |+ y% x
    其次,咱们开始逐段讨论。
    / Q; z5 e$ q! P0 W1 V7 H7 `2 }# D3 a
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!# i* R/ s. ]7 P$ h! H
    / E: f/ I* h4 ?- b! {5 C% a& _
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。+ \  e0 C7 N2 v  |

    / ]9 @( K1 `1 l三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    . R6 |# _3 G7 g1 o1 v8 U% z# F. d; [3 G4 S' E/ L+ P& N
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。! l$ n4 g3 x( ?, e

    4 M6 z) _; D% H0 |, K) y五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    3 g  k6 R* @4 h5 H) Y8 F4 A5 v: _9 n- @- M4 K% ~
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    , q' f! ^& f2 }% J! |
    0 J1 N# {4 _% v& {; d郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    4 Z2 c: T' g% C( ^" B( p7 P7 q, E3 q- |
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    8 L2 R8 I. S8 t: {. C8 U& b. H
    / d, ?, ^$ X6 }* S, @. y$ E( B顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    1 w2 u! t8 c+ q. L+ V- C% v% |) [% Y" @
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。5 R0 o4 k+ _* t0 Q8 W8 ?2 N3 y" Q
    , I, C4 V  I/ I6 Z5 v
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    , w: n4 {, n& {- Y" N' [8 L/ W杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    ! T8 c7 f! @4 n/ y3 V" B3 @
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    ) J5 F3 ?5 ~, E: t/ w5 C" w+ _9 V关于殿前都点检一职。
    $ j) k2 f7 V" d+ K
      U% q+ N0 x8 J( K# Y. d& Y此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    8 J$ U/ {2 ^9 \8 L6 ?" y3 I* R! s$ \嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ; L  `/ \- S+ L
    5 y8 S8 h5 j# u% d! b$ o9 S- f6 @让我举出你的几个错误
    4 s; r' Y* N7 O" Y5 a7 E8 r8 W) [. E) K! v1 r- s  o
    1,后周殿前司设置具体时间
    - B) v" F8 v: w5 |5 k" p6 Y. K) I/ d+ i3 N- D  S* }
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    8 r3 v! D' b  {) r1 w( g
    6 I. W8 U/ q, W! @: f. H. D2,“殿前都指挥使”地位( e0 t- B% L! ~' p  T

    + k' i9 @$ m. X" }据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”" Z8 F, v0 C2 @* x6 e

    9 J- w3 Q' c" X3 v0 j6 H由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。4 C, P& w& Z  d; I* j

    $ K9 |8 W, e8 B3,“殿前都点检”之设置与地位1 w7 D2 P2 _  w: O' \$ Z( V

    : _  l9 [* M2 H6 Y. n% z6 G2 x殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ; h; @0 y# ~8 P5 b1 a3 s" E$ E& y8 v
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。4 M7 G! \) X! a) A; e8 Q$ a

    ( Z4 X2 E; I) x( y
    7 }7 j# c: w& U$ j+ k- ]0 e0 r2 L. |6 @4 w. \, o, `3 k
    1 x1 s/ z8 b& E; d% H; F$ w

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ) q# g: t- }& o1 x0 T3 m
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。. s' Q; R7 ^% L/ ~" F$ ?  p# Y

    % \& j) l9 P, [/ d0 }4 D) S: R# `- A让我举出你的几个错误

    ( {! g, r0 ?$ j我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    8 B$ f' P" B, [/ E% o! [  n3 Q& `' e$ Z4 q: L# G3 s
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    0 P" q- _7 X7 e1 ~( A; {/ S6 v呵呵,回您的话。9 g8 W: t+ w9 x6 A

    6 _0 I0 m7 a4 O; W% A& U首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    ! Z% ^5 c+ i. b" n0 l+ W
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。+ I+ X0 A- y0 P8 j  W

    9 Z1 R- Q9 U) `( [2 U二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    # Y2 |( p5 W* t9 O+ R3 s" Z" J
    : o* P% r" E; u5 k7 B9 a( \三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    ' H" B+ y! k3 c. P3 }' U4 p0 Y% p
    6 |5 C( V9 R7 H) ]四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。. p: L$ e; t. s( t7 X6 g
    * ^# ?6 e( b7 ~1 X( ^& y
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    * p1 T6 _& z7 n( \& K/ O" K& M& i
    4 a9 M: r; J7 j0 w% d
    - H1 H) k5 l  f$ r$ q( X& e* p2 G6 s3 l% O, a

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    $ H7 d/ k: C" L# a1 k
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    + t3 H4 _# O2 ^6 \我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    6 V9 k" O) Y, u# ?- N
    : H6 R( x/ r( U6 k7 B+ Q0 c( p
    杜书我有,可到新浪查询
    ' u" _' B9 u* m& S
    ( [0 J* Z$ t' E! c" i& z杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    5 ^; F& n# H: d0 J宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ' t( E3 c& ?; c# {1 s$ l2 H
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"4 s5 F& ]# U# d. R
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    " w: s3 l6 y+ E; S) p"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    8 I  q* P& L+ \( ]7 y这是 ...

    : J* P) {2 ?; m+ R! T( K王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    5 Y: N( a  V1 A, P) _! y1 |/ M( Y) k9 W0 d. V
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    / D. U2 g7 Q* D3 c
    ) a* v8 Q( z* J/ M6 a这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    9 x" y! j- x' S6 t% w"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    / w4 f) y/ u* m* Y7 J3 d这是 ...
    0 r1 H" L9 M. i2 O8 r) V
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。$ {  k% T9 V7 c' G  |* h. D

    , `+ v+ i* G4 [" g7 a2 X南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    ( p  e& T9 }; d" ^0 S& e
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    " `* A2 @- x7 ~9 u' \: l3 _7 |8 e5 D1 ]另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    4 o$ S. G2 d0 {
    8 O5 Y, b8 ]7 ^$ O
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。5 _4 y" X- T3 t8 e
    - I. f+ {& Z8 K. |; B$ u5 v
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    7 t: D  a( z* t% S另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ' I9 m2 F8 q% S; y; Z  V
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    : j4 z; Y# q3 }7 \' Z- s% S0 I所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    5 S( g% X7 G0 b, T  j干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?$ @/ G7 m, @  I+ V  _

    - n% Z" l( H- w/ X2 }我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。9 G" l5 T9 G6 K: @: _& j+ y: v1 h: ~
    " A" K1 g4 o2 F
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    ; S' C0 m8 z4 q) c1 e4 s% e9 J2 o( n5 n; a- c6 t  s, P
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 ( f7 [% f  D7 u$ c$ c
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    ( J7 O4 X3 ^+ P% G$ I/ N6 G贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    ; t+ A, p. I1 P# }2 M( |
    5 A# m- `4 Z& B9 X; K2 y$ c北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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