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对宋朝的一些不同看法

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 7 @6 F& [5 z9 {: T( @
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    ! ~% p7 X. W/ G# i/ T; y一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    3 H3 N) S) k/ J1 R1 y6 U4 t$ D* p2 |  K* r, t2 R$ C  ~
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。0 l. L3 x( d2 [$ _6 e
    % U3 \, Z! v; f8 f6 y* i1 z
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”6 L4 H( Q0 h6 k4 k# ?: G

    4 O- }( F* V8 v' f/ q0 d这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    " x- @5 B% c( {9 v3 Z
    " o% s6 }. {4 x这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。* q6 ?+ b6 T9 Q# V* _

    5 |, P. t6 U/ e我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    , P6 l1 M$ u: y% V* {6 W& c$ e/ S5 O  i6 A/ E
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例+ S& ]9 F% p% Z
    8 u$ D: ^9 A# B  O6 V
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”6 I' U6 }5 [, y
    ; l" p' p1 j" |& P* `! a% D$ p/ V# K
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?& |% }# V$ s' Q# q0 _' V$ d- t. S. e
    4 [4 G. W% \! A3 O) {
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。! `" I5 _8 P+ f

    4 ~( x' _; F$ E6 R5 h2 s9 b$ H第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    $ T6 F$ w9 m+ \3 |! N3 L
    , Q' r0 q& p1 K% v- g! z( `第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    % I2 m" o& V- F“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人! d) d( z) v4 J8 S

    & {, l. y( i" g4 i/ ~宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。5 n( D$ m0 T% y' D
    - e$ W4 Q) Z5 i$ B8 q) o  [% d& Z1 S9 s
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    & B; }6 C, D/ V/ |. Y8 [/ `* V3 P" A+ W0 j5 }$ I! c
    以上为宋大儒程颐之言。, _0 R0 \/ ?1 l5 \
    1 O) g8 g; i" q: a
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    , t8 e3 e7 H- Y" h: `7 v1 B2 a" q1 [6 D% B8 W0 V# f
    此为元人郝经之言。: r/ U! x8 I3 z; p5 @

    $ p# q: }+ Y9 L5 j% A" D”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”! g% z: o' P! T3 b$ ?

    / V  @' M+ p9 n9 ^7 B" Z% ]以上为大儒顾炎武之说。2 U. z) }8 o5 W: |% p
    6 v8 W$ X3 f% D8 S5 s0 Q: c: y
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    . E. V* ?: O1 V: Y7 h
    2 g* n- t) O; x至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    $ n7 X, n# R" A7 R! O2 G( e7 q* x8 N/ Q1 k
    5 f' N* q( j3 f1 q; l5 G
    ! z2 w; Z! s7 M8 i' g' B
    2 |1 g: ]' g  x! y$ B
    # R( h; \) x9 S; U+ f

    0 i6 v; C7 C1 b  {4 Q1 k3 \$ I

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 4 Y, V, x( `% S/ L1 {" R" M
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    $ o, t5 M/ k6 u( M9 [" q: ~老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    9 W/ Q% ]& ]5 E$ ^" A/ l: p+ {1 _) u$ Y$ d2 n6 I
    呵呵,回您的话。
    5 _4 Z2 T, W9 @1 n1 m: p- p6 [2 S" x* q0 m" g
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    0 I/ J& s5 ?9 h* F) k5 x" d% n1 C% o; \/ _
    其次,咱们开始逐段讨论。- q- E, M$ _' T

    , G+ M! t, ^* T$ m: u一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    0 Z; N- K! |3 I5 p  s! W) s. E1 j1 I; K9 l
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。" m5 k9 Y  Z* h3 S$ d# F2 y! i, w

    # I3 m- |9 u0 ~0 Z" m8 C( J/ h三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    + v" |* p+ q, |3 b: N2 a0 e( T% @  W" X- }, ?
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    ; O/ G; V8 A# v0 v  N+ [; H: s# F. w. V2 w  Z: R
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    # r; W% G3 Q! i
    ! u9 b' @: [2 h4 T7 o: ^2 ^程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    3 E# Z: q8 e: w( D4 f4 f! b* y3 d  K- |
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    . M$ T# c( j" c1 p0 T: r# s6 _" Y) x: P
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    & U) m8 D4 p# ~- ?6 S
    % L- G$ n. C  R: c8 O. w' j$ V顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    + a: _* B- ~& q
    * m* Y! l, w: W+ I! n( o- M此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    / m2 l: L# ]$ |; L( i1 ~' G  J; N! A8 |2 V* s
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    : R+ _: t9 [6 D' r) `+ C杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    5 _$ F7 g/ _- g& |对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 ! @) s" [+ D2 ~& L( Q4 D% I5 `
    关于殿前都点检一职。" Z2 [, C! P6 E5 o* Q& O
    6 E9 G0 N- f( L8 d1 l* K
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    % w% M' p7 n+ T8 }- q& N8 Z4 ^
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。* S, p# m& v& x; |: S
    ; ?. e& z' _0 T0 K) C2 q0 f
    让我举出你的几个错误: e7 i# E' t  \/ ?
    $ w( g8 V6 R- F1 {, o  Y: q
    1,后周殿前司设置具体时间
    $ Q: S9 ^5 ~+ I) H) \* R; Z$ B
    2 d: f  t/ M6 ?& |$ k, v+ a最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。7 J* ^6 P- ?/ t& v" m1 B  l" M
    " M3 b' b* h& _: x
    2,“殿前都指挥使”地位
    - S5 w2 W: F/ ^/ @8 Q7 ], J1 a' k: f1 z) ]. Q
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    7 B7 [7 s2 M3 R( G5 E# ~+ ~# P6 j" ]/ k" x8 }1 U6 o( L8 w9 i
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    * [% r" I& Z- ?& r( `1 K+ X5 V. p- \* y2 W- C" |* G* {
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    1 w" D1 K( r) ?1 o& H6 L: U% @( N& Y. y  S, p/ J0 P
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    1 U" T; T' X" {7 n2 h6 b; C& W* T3 d4 q; ^) i
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    / [5 e4 ^* [& Z; Q, w* N4 e$ G- k$ [! N) f% v+ Q7 j/ }0 Y7 R# d
    / r0 [1 t6 C: e1 t" u# P0 a" K
    5 J2 p: ]+ P, [

    - b* q5 ?& p8 w0 _2 \4 B7 K) E

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 , T/ C: r" O6 h; u" |, a
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    3 B  ]. x. ]1 m2 E, f8 n8 t
    0 X3 _$ u7 [$ o- F0 U' r让我举出你的几个错误
      r1 Y! l! K. y- W2 u
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。1 w- U3 ~) g7 ?
    9 ~' E  @' x6 p, C, R& K- V# O
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    $ k  _: g) W/ [- R# `5 M( b$ z呵呵,回您的话。
    * T' F) `" U6 C
    8 w; J" u2 |! {5 ?( A( _7 h首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    ( G5 f3 u) J: d4 @& u9 V! X4 H一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    ( l" B2 I9 s" g
    $ Q# ?" T. z+ Q1 n二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    0 s& w' Z7 G3 M2 i+ ]
    1 q* u% A) R- s9 N3 ~8 E三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。1 K# k* a) h2 y$ F0 i# ^
    ! U9 n: ~& }7 j1 O1 P+ b& e
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。, j) I0 c& `+ U+ S
    1 t- z- s6 Y& e/ M! ^
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。1 \: p3 c5 ~* V+ k, p

    ! \' y' {( B1 Z( F7 @) A
    ' y- {, y' x$ u0 [1 o. N% e4 d; l$ _9 g1 |! P

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 # p# m# z$ E5 ^' _1 h
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    ) X1 ]1 L9 o6 V. U0 ~1 N6 U# q* L3 [% P我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    . k6 ~( m! e. o  l! N. I% O' t" N/ N

    % h5 B) H' |) m& B) s! X杜书我有,可到新浪查询
    1 A' |: \$ q- ?0 `0 U' C3 f
    # C, b. _2 J2 S- [% H; q+ G杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 7 L4 ^( j* g  u1 `) }7 o; H9 [
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    + X$ }- M6 W  B# t只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    7 T/ E6 W9 ~1 r4 Q6 h0 O! i这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    # H: y, b) Z6 N, L! X"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ! Z8 a8 x1 Z1 V这是 ...
    % a7 Z) `) C) r' I: i8 |
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    8 K5 D( D% I9 ?% q! p$ f! ~
    + _* @& j3 ^) x' n1 t7 r政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    7 w' L% T/ Y( H3 t2 a' Y" u/ |: w8 W0 T6 M
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    ( t& H8 v8 @7 ~* P"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"; `- A& H9 R& V4 m
    这是 ...

    6 W& }+ j0 @' B# f7 }3 o另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    5 z7 Q! ?. b$ B
    7 B4 O/ E, v& G: x南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 + p( K9 I, a! N3 `& i# K
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    ' ?1 t+ G* Q7 g0 T" j另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ' }& ]- V- }/ W6 m
    ) a" C) V6 b" s
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。( s% \2 f8 f* n7 @$ {

    ' L* d3 b# L  B% |老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    , Y; k% k" d$ o2 F  a4 O6 i( l另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    9 t( q: ?2 l  h" I2 M" x' l" m4 _但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 , p8 G7 q3 _; U( R' c) ~
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    $ f0 N* a  ~$ I. |7 J% W3 N
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?+ x( k' s; F5 i# w2 g2 r
    7 f6 t4 V4 z6 Y1 V) |- Z6 i
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。9 q/ T- i5 b% Q$ L4 }7 J

    - y8 ~; V( r6 d8 h# q% \7 P$ p或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    0 Z- o8 p9 s; o% ~0 n; F- S5 W* c
      m' S7 n+ @2 S( Z1 Y7 U, Z正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    + d! P6 N: v* m3 d6 X" u$ x: `但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    / T. `4 ]+ l3 C9 X4 O贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    % @8 |& u) v5 |5 o* s& F+ p' a9 v
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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