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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 4 i  E$ |' F# x/ Z
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。7 n9 p: O1 g% k" N; P- W
  {6 L# H2 ^$ k* U, I" a% k+ ]5 ?& M
...
/ R; g8 h  f- W5 Y) O9 t
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ! {- ~5 }% u/ c% P+ V5 u高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    1 L3 q- c$ d+ A1 E0 s2 m' h
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 T% k& h4 T' c, i孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    $ B( q' p5 P  X3 l, x4 m
    % |* G3 |+ Q0 N3 E ...
    5 }- O4 k2 [7 w
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    4 c: @# Q) [/ X. W冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...
    , ^, j4 R9 e' T, c" H
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    9 C; t. }/ a. n这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    * _5 O- F& p* Z9 [
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    8 F# d5 X* i2 Y1 A; G. d! y明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
      t1 s3 E* S9 R7 S: D% |# ]
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。3 v) {7 u0 D2 w9 ?3 ]/ e. L
    ; _' B* O$ i# M( o$ S6 \8 e6 K
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    / Q  `) N! \& R$ X+ m9 U4 w2 g! z明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    . t% M+ Q$ s+ U' P满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    - C: G( [0 u/ |% O5 [2 B北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 8 C8 c0 F4 r, Q8 X+ L6 `  ?9 l
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    - P; i$ f& ?# b3 V5 R7 p0 t+ p7 B
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 & ]- c: K5 G: G4 m4 w+ q
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。' W! d) c( g3 B) J5 [# t
    北宋末的 ...
    8 @7 Q3 L2 h2 B  k4 v- {9 `
    " r2 |5 B9 M" _& P4 E1 s
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 0 E! i1 x% |7 V5 X8 n! F

    3 [/ r  S2 r4 y3 I- Q金的统治也和南宋是平行的。% _8 \% b) b) V- Y
    , X- t3 T6 L* }9 V" T% P
    算算多少年吧。
    : X  V5 o8 n) m7 U  m
    6 p% Z3 Z" N- w$ b& |# I# I$ z怎么能说没嘣哒几年就歇菜了( M' i% p5 P9 y9 E1 P

    0 x7 {; ?3 U  Y) i4 G唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 : r8 C3 s) A! q$ X
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    1 q% M# B+ r% ]5 n6 P2 m$ y: H: `北宋末的 ...

    - O, b" b6 Z. d  I& T( W; }% E皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    0 X4 p( z3 T" L* O满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    2 i5 l/ ?3 L! T8 ~4 K; {" ^北宋末的 ...
    + N- k, b6 f& F: r3 H$ e8 K8 ]
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。  d% ^1 N) v2 E& C+ X- o$ w
    $ H* r1 N! ]* d, H' T& F
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。, ?4 {& \2 T. r$ L( N# F
    2 M9 d: B& v! ?/ R' g
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 9 ~. A4 M' f; Y* M2 v5 P' `
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 3 v% X2 C5 |+ R: ^( J- H

    ' p$ C5 X" A( g金的统治也和南宋是平行的。

    - Y8 m; d; w: M. x: [口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 ) _+ d$ Y8 ^5 u5 t8 t$ S
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    2 {2 @2 z, ~! s# B' G从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。5 M7 h7 ]# F; n

    + d" G2 H$ w0 s5 |秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    1 V* ^* J) L6 E$ _契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    8 H! q. U* C* T" w$ y, S
    % D# o; J+ g% E; V金的统治也和南宋是平行的。
    1 E/ ~0 x; U( U7 r
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ! p1 b, U/ t! ]& ^: H3 P辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！! U+ ?7 K9 ^7 D6 J4 H$ |  d1 o
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    ! p0 G6 l6 {( d% O
    ! L2 p! |+ z6 k6 c* B4 `) [这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44   f4 I7 G+ }9 p" j8 X0 U
    但辽与金都没宋活的时间长。! f9 m) l+ o9 N) p& V; g5 v
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    6 [$ f* n# K2 B" j' Q
    . t, L# j5 [" q$ R+ _你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 , {2 m7 N" }: _  A9 }+ b

    1 p/ D8 b, S& Z  |南北宋960–1279=319
    8 d8 z& W& J+ B% Z3 T; A+ E- t( s0 c2 T
    契丹国907–1125=218
      y5 B$ J; I1 n3 x西辽1125–1218=93
    & F: `! O# r+ l/ {, b
    9 U7 x! ]8 d% l% l2 j+ ^契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ' |9 ]4 S  z8 k4 L9 P4 \; |但辽与金都没宋活的时间长。" I9 o/ d% N$ g9 R( S+ R$ J; U
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    $ e% b4 E* {( @- R6 g. e0 q4 ~继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    - k2 F8 M. Q( u! Q8 K% u: s
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 4 Z' W7 {: f" Z& a( [% [
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    ; v0 h( M  U9 }% B2 ]2 @% x( d+ e

    - J- u2 J! P9 z$ p本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    7 e: z' j% N+ P, p你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ! w6 j% N: D- t6 `: X
    6 ^" M5 }  a* p* j0 [, A
    南北宋960–1279=319

    8 Z1 e( S! L9 x2 m对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 ; o5 _# f: q9 B
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    . O7 ]  o* T# B# S8 E俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 $ p& [: |% i1 P: z* M1 g
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    7 o3 R8 b/ ?5 x4 V" R; w这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！1 R1 T5 J6 _2 u( e3 C. b1 x
    , w) r/ M! K6 l: t6 i9 U
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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