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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 2 ^6 M- v$ K) Z9 x
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。( p! o  @0 q' E: o0 F$ @
0 I8 h7 A3 l8 }7 T/ `  M1 T
...
6 O% z  h# A! e& Y0 v
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    . t2 u$ x6 C) e1 S3 E高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    , ^/ g  Y, n9 u) X5 }) W这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ) z' O# \- D3 t( _2 x% T7 `
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。! D) {4 y, W2 j* [5 O; z
    % p. |9 v) u9 v- z+ Q5 h% b
    ...
    9 R7 ]# r/ l; m0 V- u7 \
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    # M  J  b0 k7 S! u/ t% R/ x1 H冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    1 M9 q7 |) w5 }这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 4 a) _! A) ^. d; D6 Q& A; g; f
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    3 O- N% d3 B- W% \" R4 u, A3 {明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    % E+ s: u( g" p5 D/ a4 |9 f. Y4 y  g. `明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    2 M, V* S( H) u2 i; x
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。, I4 [0 ^2 s  ?, B5 b3 E
    0 `: m& z& X$ p0 U
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 , u1 I- ]7 p" |5 F3 F& T1 b
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    + l5 `0 o/ g& r3 U3 J: z- }满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    , W8 r- @* u. R/ u1 f1 ]$ `北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ! ~0 k0 [9 S# O3 U' A- ~5 N+ @( l: V
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    " P# T7 t" M6 C6 a* I  P# P  N
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    # ^9 }/ ^+ O4 F满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。: @+ a1 U( m! u. I  K
    北宋末的 ...

    ! ~4 a' p% G- ^' m' J  k; H# q# y' ^) L, `5 t% b! L7 N% R) B
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 , f6 g: C" p# f# {, T4 @  i
    4 ?1 O/ b% S4 g, C( u, \
    金的统治也和南宋是平行的。! _4 j4 C4 H, `" k; q3 p
    ) f# s* h1 R: {  U& I2 P
    算算多少年吧。
    6 h+ f+ y! E  D
      G' \, g% T  b9 Y$ T" i怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    ' e' p; Z, U: Y- F) y% I( K7 j/ @
    2 p, b7 p0 H0 X唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    7 D( v2 B5 O, |3 K1 \* \- @满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。1 j0 ~  o3 l3 C7 V% y% J
    北宋末的 ...
    0 C% b) E' H7 l3 P4 b
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 & M7 e5 Y0 ?0 {1 y
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。7 k- w: z3 i9 r( |. D
    北宋末的 ...
    + ?5 K+ ~# n9 a
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    & B; M: \2 l5 ]+ @( ^9 o
    - _+ }  K% K" S' L  j6 z" c辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    1 F% a) K" T! q. j- Z, B; }9 Z
    7 k3 T) k4 }; |! B; T' u' f金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    $ ]! Q& }6 [# l& X  b( K9 O8 U契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 6 g! [* E+ z1 F5 J2 |) E' e0 v
    8 I" U1 `4 v) y; Y% Y
    金的统治也和南宋是平行的。
    * x2 W3 I$ D# ]9 u3 J  U
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 / S# C, y) y+ U
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
      p, {+ S9 M9 C, a% b: D( y
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。* `- |# w9 ^7 O( K

    0 P4 u" W+ d, ~秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ! n6 B& e8 B  R% G, r" o/ C契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    , `- `4 i9 a' o6 Y2 F( I/ Z& ]
    , X! {6 p' s9 H8 `% B( C0 r金的统治也和南宋是平行的。
    , T7 d+ ^( C$ r: |! [
    但辽与金都没宋活的时间长。
    6 _2 [' ?( K- H2 c: w/ K  I2 @辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    3 ?/ B& K. [$ Z蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。% |9 J4 Y: i; ~8 r8 ^- Q0 ^9 r: H

    ! ~5 L( }2 Q! B+ m! t这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    * v* ^: l5 g* S6 O; J但辽与金都没宋活的时间长。
    ; N" o# s3 ?6 T辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    # E, U! P. \! l# q2 j/ I$ K  r7 L
    ! d2 O9 J* J: V% b- V  ?/ q
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 - j, q' B, Z" u; I

    * a- O; l& z& a# _南北宋960–1279=319" D% z5 a( w8 n- V( m

    9 x. |# O% \/ X- z+ s契丹国907–1125=2186 ]! q/ U( `/ `
    西辽1125–1218=93. x8 e% x! |6 c, J3 t1 E
    3 L' ~! P. T% U; F
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    % Y1 m3 B0 A0 g2 L但辽与金都没宋活的时间长。' u2 O8 m( [5 X) B% U
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    , I  O; ]- [, r# H* U继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 $ B( T4 ?0 Q9 I7 c: W9 T
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 8 p' `" f5 n! v, i" _6 N
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    ' z4 v9 m7 {9 X$ |" q
    $ f& {# R! v, M' |本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 6 P+ N1 \0 h1 P4 `% C3 l4 |7 X
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    ; E5 d1 i3 {1 q. B0 L1 E9 r7 A1 K( b& v; S! H" E# P8 G! m7 p$ ^
    南北宋960–1279=319

    " Z/ z: n" j& V对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    9 |/ ]5 }7 ]! M3 }- x继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    5 Y  s3 `& N$ I4 f$ G/ F, |
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    " A1 m, X5 v2 z% O本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    # Y5 d  o/ S* y. [
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    3 Q2 i+ x6 A& ?( @- E* S" A5 ~  [" ]/ C; }
    / n! R9 z% R8 K9 b: [长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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