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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
& [4 y9 B7 y* z" e2 @; p孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。9 x( |+ J/ [! M1 D
9 u: x- J* v- s8 U% n; v6 Q
...
% q% D# ~4 `% J( J4 z6 D
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    - R! ]/ ?! w6 Z1 G' U' O高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
      t# |/ j' i; [
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + v, v& A  H+ b+ L; U
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。1 B# n7 n( ~7 |5 O. P
    5 W) t& Y1 p  P; x7 g/ c
    ...

    + m1 \' {2 I0 C. [冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    + B3 r3 b! D# R1 G0 I( v, c冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    : n& b# c7 q5 |5 v! V( }2 F5 u3 G6 x
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 1 A' w1 d: l1 w0 m! t) ~
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    ; D$ h/ `" @( E) d# W+ O
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    * E" K1 E# |3 L- N明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    3 E, t, Q4 a" j( c
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    - ?. m' K4 b0 y: ]6 P( G/ _* l+ i
    3 M! ^  B9 _6 R' O' k- f说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    0 v& a, m, {4 }4 |) L, G* o) n明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    % m- n; f9 Z$ r: }满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    0 J/ B# \7 [1 {+ }/ y北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    - V. ~) \1 U4 u* P/ x! d明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    8 g: e6 X+ W, K6 @! U: ?老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    $ V1 n2 c' A& v% {满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    / M! n" u  h( W  B( e- `. W+ [1 E1 x5 p: I& q北宋末的 ...
    % o  b& h, D" f; Y) f$ F

    9 _, B5 g  V# J契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 1 m$ R1 ?$ m: E1 ?1 `* a1 m7 i

    ; q2 o# x1 d! S! k$ Z4 ?3 T% r金的统治也和南宋是平行的。
      T( t1 J$ J$ b3 M# c! i1 C
    4 k; b$ @8 m1 m! g9 q5 p$ }* l( ~! v算算多少年吧。
    & Y* [+ ]9 ~& }7 w7 l% l, P6 l% H" x: }: B
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了" g( f1 ]$ F$ Q" n4 @& s
    2 m8 f6 ?: S% {/ c) _( T
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ! t0 |' {4 @7 `" [9 _! Q满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。( ^) P7 @2 z# h* K
    北宋末的 ...

    2 F3 r$ S1 t) a+ I: {0 A2 b皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ' l2 B; ?; e, z$ v1 l- f' w1 u) g满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    / Z8 p! e& d! V7 R5 i北宋末的 ...

    9 I3 ]$ q$ b. n8 O9 Q满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。# G7 W- R/ u  u: S* v" k' t# d
    5 t4 Y. P' B! D$ n
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    ) p# w: J" u" ?) @6 j! V. e$ m5 L5 j5 t& E3 I. T$ b" M
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 & y4 h* v; U6 n2 I+ L6 N
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    7 Z! T9 b. U; w$ z0 R
    . ]4 I( P; j& X7 }( @金的统治也和南宋是平行的。
    1 ?# M7 \, h" a8 \% ]
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 0 n( H6 g2 Z5 C3 U1 w0 o
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    5 _0 D% Z# a; t+ Y0 {从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。3 B* V5 C, @" j* u! A

    ; g/ n+ @; s& d" A- Y9 p秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 1 }2 m; e4 c7 ~8 ~
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 2 p/ b& j& I: M9 t# T. E" w

    / [8 Q* T- l  s  {' E( G金的统治也和南宋是平行的。
    ) m: V8 b; g+ d2 V. X
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ' f9 _4 Z' g" z- P3 l" G3 I辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    - Z, D1 H$ [/ C1 \蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    & k  K% b: I6 u+ M  v2 l7 X! g, D# v( J, a4 h! Z5 `" e
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    3 ]: {; [- E, O但辽与金都没宋活的时间长。4 \2 m6 d1 x. t9 d
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    % [0 ?, l" \( R  `& A- J0 l& E
    + E# |% h6 M, d' F6 |; q
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    1 J8 B" M8 S" \/ I- T# t/ r- l% T# s/ w/ H9 p, l+ n
    南北宋960–1279=3190 M: g) i1 @$ N
    ( x: i! Y9 {+ {$ ~" m9 q( _3 w
    契丹国907–1125=2184 B6 \. }$ K7 }1 a$ p9 c. G5 _
    西辽1125–1218=931 [0 s7 ]( m6 l5 A' ?
    ; X: f: C/ z& j
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ! E5 T3 f1 S/ B但辽与金都没宋活的时间长。
    % O% s$ f8 Z  V% l9 z+ E辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    7 O2 K2 h$ _: n% y) r/ Y4 }继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 5 `% \' f* @1 \
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    / y* c( t' N' [8 n口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    ' B) _( T% e* y. J) f3 T1 e8 k- f
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 + z  ?5 ?8 x7 }/ f7 v: R
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 4 v; x1 g, e9 g" B3 j7 Y# [9 D6 Z
    6 f* @6 d2 A$ {8 Y" O
    南北宋960–1279=319

    & q7 i1 B# ?( K" E6 P& Q7 Z对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 9 _8 L2 {  z0 \4 r
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    $ o, o6 Y: [: n) ]俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    . I% @4 [& Q6 {/ Z2 h本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    9 H! R7 P+ z- j这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    0 t; {# J( d+ [  [3 }9 a4 ^$ ~" A7 ~
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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