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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
7 l5 [0 V# }" N: A2 j: m4 k+ w孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。0 e8 a" e) @4 z! A8 K
" K7 t$ z% H( Y6 Z( u! O9 F
...
) h% z- c% h: [8 P+ F3 |
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 * G. R0 J4 C5 l) T% q7 Y" _
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    8 W* s* V; T- P这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    2 W% k" j6 k0 Q$ R2 U0 N1 G: Q孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ! Q% i, _+ x* x9 p4 Z& W4 W% X. J# m4 L1 d* @# d
    ...

    . v3 e4 J+ y- x/ k* P冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 9 S/ o/ z' A* M  @. f& B
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    + [" v0 F* \: L' s
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 4 J7 T* h6 z/ P; B" n, R
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    & U5 W+ T2 N1 k
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    ' g# W. R+ P1 f/ t5 }! L明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    ! U! A8 I+ A9 Q3 b+ E: {1 f. A2 a
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。, |% @/ e6 B4 w: q! @. ^# W
    $ q! Z  C4 l( U: U6 ^/ x7 k
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 * ~$ R% u/ L0 _) t
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    / o3 I. I' D: a7 B* F3 P8 {0 O满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。% w; h  r6 \+ c" m6 @
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 : x' _  E. i' o+ Q- j
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    * m* E2 y/ T9 ?* Y, K& t2 [老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 2 {$ g+ b2 `8 A1 e. _
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ( K6 L+ i. [2 q, M. S/ n北宋末的 ...

    $ s# G! `2 d# i6 a% p: @  f8 q# Z) A7 [/ _" u+ _( r
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 3 X4 E+ x7 j' p, f8 g) l: e
    2 j* V" {1 B. B2 n. b- |  X2 `
    金的统治也和南宋是平行的。
    ' T2 r9 H6 U6 T: Y4 i# [& X5 C+ D8 g2 `0 [0 A
    算算多少年吧。
    ; [4 y$ N0 C) W) I: W1 ?- J* G- E
    & [5 x9 U1 \: ~4 F- a怎么能说没嘣哒几年就歇菜了6 x) X1 @2 c# H
    : A- H9 `4 _: \: ?( S
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 2 _3 g- p  z4 ~8 \: q3 M% Z( z
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    6 I3 z) F0 N- E/ T2 t( U8 K( N北宋末的 ...
    * F4 V; A$ ~$ ~$ B% d
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ) T4 }4 h) d, x* J满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。3 F) n/ O2 w) ~* u
    北宋末的 ...

    ( A) D" K  f  w/ C7 k8 Y$ O0 g满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。- |! P/ z3 O0 U6 p: |7 |

    0 i3 x5 M* @: Q& \; j辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    & P$ }& P, i1 d
    , K( @& E! }1 A3 O% C金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 * ~0 a! y: G: K# i
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 ; s6 z" h! ^$ A$ o
    ! g3 C+ v5 a  ~3 b& H
    金的统治也和南宋是平行的。

    & ~7 s) m. v" H" P口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    4 u# f6 ~* w$ x/ I" A老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    + T' q4 ^! _: m1 Q从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。- K7 C5 d8 F4 r! q# c, {6 @

    9 `. @& T& H) |/ V秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 : s) H4 z- W/ v/ p
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 + D( H$ C4 G$ V/ L8 p# T

    , `9 L, _) j0 q0 U金的统治也和南宋是平行的。

    + Z8 S; s2 Y- r但辽与金都没宋活的时间长。, Q& N0 I  m" X# v
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!; l! A  U( _3 k0 c. e. C7 P
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    . k( h/ e: ~9 H6 g0 }1 R9 |( A6 f! a" r9 d1 v5 D! t8 k* @
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ) A# n% v. u5 L: P但辽与金都没宋活的时间长。
    % n/ V& P; D3 @  x5 V辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    : x+ K6 _. ?8 g& a

    7 R/ c8 O9 Q# ^8 S; }1 V7 Q你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ; B- M& q7 f+ y' b8 X# n

    2 |1 ^+ P4 W+ G南北宋960–1279=3194 N" z7 R6 c/ r9 f7 i) p0 l
    1 o7 v( x8 s- e3 u2 t; l1 f7 [
    契丹国907–1125=218
    " X  T: T$ G8 I* X* v0 K7 @西辽1125–1218=93
    ' E) {( g, t# w3 ^
    9 z$ ^) y/ U+ k" X7 s# p) x8 i契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 " |% r9 Z+ A1 u& h  o
    但辽与金都没宋活的时间长。( @0 a2 f( h) X9 `
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    - u$ {' [; G) `* P继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 + P: D3 ~, O3 z7 ~
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    9 `+ O8 u6 n8 u5 q口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    & T2 Z7 }: i' a& Y8 t! {7 o5 g: X. m/ _- W1 n
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    4 G3 |$ C8 a$ X) a8 o4 p) t你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 - Y& d! z9 K/ k7 u+ \2 E" Y

    ( L" p% Q0 e- F, \! A) M+ ?南北宋960–1279=319

    / k) B1 O: u2 U* T对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 + J1 ?! t9 Y/ _1 I
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
      M8 w. b# M. J# `. s5 t
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    ) F' S. z  j2 u  U本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    $ I9 z; a6 r2 c7 A' ?- Q这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    & E* j6 d2 l! N# v/ O2 g6 l$ j" u+ U
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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