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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 1 m" E/ v, a; G5 ~
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。- r0 R+ M# P# r. R7 E4 b
. n# a/ ]7 @; z  |5 M
...

$ l: B$ a0 i4 A高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    2 l1 V) d( l. X% {8 T高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    0 V% q1 w5 k+ h% }  E
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 & b3 C% B  V6 S
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    ! K: ^; @# e2 D1 N" M2 y
    & m. Q" ]* g: k4 N1 t! D ...

    0 m- T7 k6 G! n冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 9 {2 ^) E$ ~8 W# ?
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    1 O! O8 `* F1 C  o! @! g这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 0 v/ C# B6 i+ d9 n/ |
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    ' a( p- T; t7 n# y9 }: B/ `
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    0 L6 P& w: L6 E1 v明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    " @. O) p7 k& A7 S6 M6 t% X8 c* h9 d
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    ! t9 j; [  r- r, D9 r
    8 J5 c' {- ^3 Q6 `$ i5 J说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 8 {% R" L  S7 ^% J5 ?8 F
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    % x, A$ a3 D* U* B7 C8 w( I满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    8 t1 x4 e( S/ ^北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    , l1 F% Z5 j* J明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    8 `' P- w5 e3 H8 H7 }2 l/ I
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    9 t+ L7 M6 J9 v+ |0 Z* X4 t" z" E满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    4 U+ z& v* Q2 ^. P& P北宋末的 ...
    ) l% n3 x: R) v$ j

    7 F# H" N) E! ?  o+ F" ~4 L+ a契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 ! N( c+ u- p$ R9 E; V% @3 e% a

    % m9 S. q# i3 B. M金的统治也和南宋是平行的。8 @( H& q9 ?2 f

    & x6 w" X) |! X- r5 z4 e# z' j算算多少年吧。9 R: s+ Y1 B! o( z$ n# z$ ^5 m

    0 v9 L4 ]- P: S; D( i: j- Z8 S' c怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    / O7 h6 C2 _1 ~- g5 I# Q2 D
    ( e, n+ {2 T# V( J# G唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 : ^, I5 C# Y) Y4 j2 I! p/ k+ j6 ~
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。  V0 n0 {1 Q# l
    北宋末的 ...

    " O$ L; Z' p1 l皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 3 a7 m# _) H# C
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ; \# E. k) F& r! u  Q0 w! X北宋末的 ...

    9 q- S' S. h: [* S* Q" r满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。, o) f3 h- q, g6 M! a0 N; T$ p

    ( I; x1 N* ^; {8 S辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。) T1 z+ M3 x" V# T5 O
    8 d- V7 X  s+ K* W; b& |- R
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 4 M+ \; y% k9 i
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 q( K" T: f1 \" K" D

    & N3 z( I: ^3 A5 b. L/ \: B/ Z; U金的统治也和南宋是平行的。
    1 ?0 N2 c4 X/ x8 T
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    * t" T' J# @( S. I+ [6 I* I$ [9 @老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    2 |; ~$ \; a% z9 N  S
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。$ o1 U' q# F, c+ P- e3 _% N) V

    , W; P6 o- i$ c3 l! r) ]2 E: P秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 2 g8 F6 h: j% z, V3 h
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    4 Q( s4 p) ?1 ^8 S& n5 `4 R1 b+ ^4 h" d6 A3 W
    金的统治也和南宋是平行的。
    % _* R$ S0 ~, P7 a( c  ~1 J4 z
    但辽与金都没宋活的时间长。' A! X* ^8 A4 B0 [) Y' O
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    : w9 A# m$ I. h蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。! ~" n) s1 H8 A; Q
    - I: D* z. p4 _5 N) k; r
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 7 i8 N$ g$ A5 R# n* d
    但辽与金都没宋活的时间长。8 f3 u; O2 x( g$ a9 o# y' H
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ' p; n9 o8 b! Q6 R
      r- {% V5 F; O' ^# d7 Y
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    6 ^& T. B2 _  \8 Q1 h2 I
    , a+ U, ]& M2 B南北宋960–1279=319
    ! L) A' F9 K6 Z! \: Q) u# N* K* X( s
    契丹国907–1125=218
    8 z  t  m, n5 d* z5 g- ?+ ?6 T5 C7 A西辽1125–1218=933 h( e3 w( t) }* e8 H
    . c, [( a$ Q3 z* y
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 : {* g* m3 `$ |( c
    但辽与金都没宋活的时间长。0 l) ?: ]7 e7 e9 G! V3 @5 ^6 g
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    - I0 l1 Y& B+ E5 v% ]5 g, ]
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    3 n# n. A- V, e8 D9 X2 x
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 * n! e% z: _3 I5 Q) ]0 v8 ~
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    $ `* i6 N# e7 F8 {& s
    + J" B- t7 {9 B5 c( w
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    ' M1 Y7 w* V/ Y/ M你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ! k- Y9 _9 P. P9 X0 Y
    8 f$ j( e! A! Y' Q4 L8 C8 n
    南北宋960–1279=319

    5 |5 {/ P* C( `6 |/ x% o对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 ' z: C  Z5 ?; @) ]% r3 ~& N
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    ' l* D& j, z5 n' O" k俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    8 o9 B+ }6 m* `& J/ u/ X本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    ( U! u, i7 H( m) C, Z8 Y
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！5 c) O* ~, Z: z# H$ z

    - @# r4 C; H, y' W2 ]长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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