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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
) P' ~8 l3 x9 ?1 [孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
4 Q% i/ q# O, ]* F& J6 U6 X: z2 l6 R+ H% c8 i6 n+ ?$ z# q
...
( Z( ?- y, ~6 Z0 G! k6 p
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 6 o- D& k" W4 z7 D7 ~* Q  D
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    ! L0 W0 ?; T+ J' R8 K* t! z" |6 m
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    / G; K' k+ u, j* s8 e5 b$ A孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    # y9 C7 F" O5 r" f* k) i8 P$ F/ P. R
    ...

    0 R- r6 h# t  c1 b/ B: d& r8 l冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 * g& R5 n8 i( R* B& A0 A
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    4 r/ v0 N& m( P1 y9 _这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 - g: ~! S) S, W
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    * C% p5 b6 Q$ |- L明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    . p2 D% X; S+ b& E; X明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    % m  w6 p8 x! f8 Y% W
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。; K/ K2 o. L/ t: d. U8 k5 E
    9 u" s" t! D" a4 Q7 I; g: S- b3 W
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ( o3 c/ t# t4 o# q0 I
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    ! i' W" I  ^9 a/ B- D
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    0 v6 p+ b6 k! |0 ]0 h8 g北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ; \% H$ q1 S  W  S9 q* }明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    + H, b$ p/ u% V) `老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 9 B) |4 F3 M) J6 R. A
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。0 T" ~2 U5 M: z& E6 k) _
    北宋末的 ...
    ! [4 q4 K$ U) W5 L6 n! ^9 x/ |& i

    & I) Z6 F+ c" Q4 W, i# i8 c契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    ! v$ b6 K2 E: V
    ; i% N9 N8 T! q9 \0 k3 M, T) J金的统治也和南宋是平行的。3 ?4 r/ X4 q/ V; z( }
    4 B! s! u# {+ i2 j' y
    算算多少年吧。1 m, T. N8 p8 A+ ~: u8 Y0 O

    9 V" J- q1 ~: Y( ^" r6 ~: p怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    - S% j. @- a/ K$ B
    5 S. i$ V4 J9 I. c  G5 p$ j唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    % T3 B: C' d2 \* j2 Z4 Y满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    & D! I0 Q* q- I% d北宋末的 ...

    - {4 ^- ^) ~6 z8 M# C' G/ r) \$ z+ ?# e皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 " `9 M5 o& X% `3 I0 m# _
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    - r& z  Q- u- t  D/ v北宋末的 ...

    1 Q' h+ |  Q) k2 I1 ?+ g& A满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    3 x8 I: v, g( q
    4 A9 O# B- F! O9 ?. g& b辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    & j( Q4 l' C: v0 ?% Z+ h5 D: N
    2 b' C0 \2 X) Y) b金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 + U( b) n8 l6 a8 U% v% D
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 }& A  q( X0 g8 f
    7 _  m; w( n/ v- `7 R
    金的统治也和南宋是平行的。

    ; a4 ?! u+ f! h6 w) R/ ^. p( _3 ?口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    " y4 H  z2 k8 s1 K  H老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    ( c6 c# ~9 ^- v6 z: w
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。1 h! l) f+ d5 h% ^" c

    0 N% R2 q6 W# e  K8 K秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ' \* s- i& g! {, }9 E0 A; X, `+ z契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
      }; D% M, O( r7 H/ N6 m! s3 o* c
    金的统治也和南宋是平行的。
    9 y& i" M$ ~* C! X& h* P' D& E& ?8 J
    但辽与金都没宋活的时间长。/ `- R8 V, F* k: N2 I# g- e# `) s
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！9 N6 x7 A9 L  v# H( Q  U
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    # r+ A* X/ s* c# B3 i
    6 v3 L3 A# [( O$ F9 B/ W这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 % N7 s) a; x6 b; M! ~) D
    但辽与金都没宋活的时间长。4 `5 m& X1 s- ^3 `! M, G7 S, n" O
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    9 g4 S8 T$ s+ S8 x2 [  B
    6 G7 w3 o& D- L: e, D你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    4 ~4 _3 t$ ], ?0 z+ z* p$ v; ?
    9 w  b% J3 z+ |& W6 W7 x1 f- h南北宋960–1279=319
    ) k: c: t; o  u1 E0 f; L; c" M: D" y. N7 ?7 C; K
    契丹国907–1125=218& Q  D% ~$ X* `. r) s- |
    西辽1125–1218=93! {9 G9 e9 A, V0 l. I7 T9 m2 H
    , g. c" c* F4 O9 S' R$ {- n
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 2 S* v- N* ^% ~9 n) \* l+ m
    但辽与金都没宋活的时间长。4 r2 q+ P  v7 [1 f: V4 j
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    # s  j% {( ]9 O3 U9 N& b
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ! [6 C( b! z" ~4 E: h
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ( Z% x' i/ O# \
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    / G" Z& w- q$ x5 f9 r2 x6 F+ b" w; @  Y$ G& Y# W5 b
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 9 Y+ e& Z8 J$ b
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    9 \7 J- W: X6 P+ C( J3 P" E+ p7 x, l6 I3 @& ~; ]# T2 G( O9 D% j7 Q0 o
    南北宋960–1279=319

    : f6 Q* b! m! C& X, B0 x1 l对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    & J) c; j/ h" j0 X8 e继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    6 l2 s: A' @8 p
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    $ N3 I* _' V% u% `本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    5 Q6 a& @7 i) T7 s- U- M这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！" E! }7 g, F" F
    & D! e# m$ N( V5 C' [
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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