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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
$ o  s$ r; g5 S孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。$ u7 ]- c" k3 h& s
8 W2 E0 U# v# G2 ?0 W! R4 _
...

' k( g; \0 p3 ]高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    # S8 U; Y2 V/ Z; L1 @高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    7 E& Y, z) f. ?0 \  b% L7 @
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    5 ]4 F  `. b6 M7 Y$ Z! T孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。1 O( L9 d' u  X( q' z6 P; n: K
    9 Z$ w  q1 e; h+ q0 Q" K
    ...

    . u5 [9 R' |. {; z% {冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    * G4 V+ f$ i# A% p' L& o( P冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    % d. e4 B) V' T9 z# s7 \- Z4 c+ F& C这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    , p8 Q9 H9 o) r这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    . d3 T9 @! O) [' `8 c* x
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ) M5 i, E  U/ e, u' D. x
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    + B) K# g" s* `3 B明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    & J7 j: J2 a: i" b
    9 N; L+ E. B- h' }, @. Y6 s/ e8 e+ [说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    2 t/ u8 W% E8 q明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    " w. u6 f  T8 q0 @% u满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。& W) B1 q! q5 V2 e/ ^
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    3 |6 s0 C- R1 k4 y0 f' @明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    $ X) X" p6 j. X& o
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 . u# U7 ~: Z5 o7 S9 l
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。2 h. x4 L- _- V  C
    北宋末的 ...
    . `4 W) n8 v# Z9 L7 a. _1 v
    . X2 t- y! M% b; B: x# I
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    + u! {) A" H, t, E0 t
    * H% S( E. t# W/ G* U2 b金的统治也和南宋是平行的。
    5 \2 f% }3 c1 K8 `8 d  N' @3 ~, |  o2 I, `! n9 U& g. Y
    算算多少年吧。' W6 u, d# m+ c" x9 u9 m

    : y8 o6 d$ R: `8 `怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    3 J+ I5 f( {2 j3 S7 F$ L- }" Y+ Y7 H2 f: O$ v1 v! l0 j5 m: w7 B
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
      u  y( P: r- \% E( h* Z* k+ a满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    7 x- g; h* Q4 y) r% u) I0 G) L. o北宋末的 ...

    8 h; V& M: O3 P# O, J) C0 {/ G* [皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    6 M* i- S1 M1 d  S* G满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。5 w0 e% w# B9 N
    北宋末的 ...
    1 A( g6 l9 X+ ]0 I3 C
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。- E/ s2 M3 [6 Y3 l" A
    ; v2 f7 P1 M' K3 }; t, D1 O' W8 ]
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    ' _: P$ j+ X0 p$ S5 k
    4 |) P5 |$ s; c  K9 j金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    0 \& J9 I$ K: v) D' b; Z契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 1 a! f. m1 p# ?" ~7 u2 F

    " r  i5 q3 ?$ r) C% B. C7 Z8 y金的统治也和南宋是平行的。
    , z7 i2 Q- M& J
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    , `* T, l+ _# b! _3 X3 F+ J/ P老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    ' p9 f3 z9 }. V) X
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    ' E( r5 d  b* Y$ d- N3 v. m: t; Y& N" e
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 3 ?( j8 D0 I1 B$ W
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    & d0 N$ p( v) \7 C/ X9 V. p6 i. p# T/ S7 X5 S' r$ F
    金的统治也和南宋是平行的。

    # _! E: }, |/ a* k# Q+ P0 i- m但辽与金都没宋活的时间长。! [/ M9 z5 |" n
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！0 y) }. Z" E8 ]: t! x
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。0 ~! y: `3 m# l) L, O) N/ }7 A3 r- `
    7 o3 t9 b( P; h  I, y. B) i0 U
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    . g. Q" Q+ z' m1 y* Q  l但辽与金都没宋活的时间长。4 A0 q& y0 S  e' v" H  d
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    $ g; j1 z. D5 h# h
    4 r, O, D& q; O0 Q! w
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ( {  j* |0 N* v+ D

    ! ]8 U! F/ G4 z$ d+ O8 T. ~0 ]. A南北宋960–1279=319
    + R0 S: s' o8 q# c0 F- @1 m) H: u' i  l4 r9 B' L# v0 M5 p6 y3 u3 W3 X
    契丹国907–1125=218
    , v6 ^7 |" C( ~4 E0 o7 k西辽1125–1218=935 ~* y3 z) Q- D# d! n9 _
    1 y3 D# X" M. I3 F
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 . [" o- L7 }. @8 u  X, V# J
    但辽与金都没宋活的时间长。
    . g* I; A$ Y8 B( q' u7 X$ H辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ) B$ F( z2 t' W2 |
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 1 k1 @$ f/ W7 Z% N9 {7 q  {, a
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 % F( F8 n% x% {8 _, `" U
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    ; S6 D& c" y" Z" p" y( f" r2 P7 E1 j9 `7 k- y! F
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
      U6 A, W7 W0 y/ T0 F* [你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    0 M9 _% e8 a- i/ d5 z- o% Z* P
    1 Y5 `/ Q2 W4 ]( R南北宋960–1279=319
    8 E5 \$ X/ r( ]; }0 z# S
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 1 `( q' b  i2 ^) c2 _. @
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    4 f' ^" V, d" d
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    3 w. C7 Q( j, r, `& u( N本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    % M9 p* t! |8 _这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！: s: ~) T& B/ n0 O: S2 [

    * y! V  z4 F- J0 l" K5 \长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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