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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 " \. Z) [& t& n; T, `( @
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。7 s7 {* h3 ]6 X  _- }' s

# h# R5 t0 y( \ ...
" Q% Y& x5 O- f" u
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
      {' y% w6 y5 c高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    ' }, L& U2 x; \+ W+ N$ m/ d* n
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    & y0 C% l6 l0 f2 H7 S$ w  _孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。6 b# |' h8 D% ^9 T2 a5 F; X7 H

    % v2 r5 ]  d  p6 S; }  Q ...

    ) A6 ^5 [& q7 q# }$ x$ N冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 1 j" ^7 T: G, U4 s1 v' k8 G5 c
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    ( J* Q1 N8 w0 Q/ @6 v这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    ( f1 g, S3 Z0 V" C! {这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    : r8 t& Q3 o" y  h7 i
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    - M) a* J' l' m/ \8 @5 V/ b明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    8 e1 C0 W- b2 X2 ~  W明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。1 @2 X2 V  k& U; [, M' E! `. r9 K2 W7 @
    / T- s# p4 ?# l4 Y; i
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ( O2 O4 T. ]: q" k" X明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    2 O3 K0 S( y& c- q9 J
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    - o. J' c+ t5 b; }7 s* D北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    + A, U' u" z  G/ f& q0 i; f9 n明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    2 y5 L5 B% @9 Z. u# [& O- V
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    0 L8 ]+ B! K6 [! L6 n2 n满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    # w7 K" i. H3 M) \( z) B北宋末的 ...
    $ \6 n3 A6 N2 i' y* l; w

    4 d. u/ x( k+ V. A$ b; E契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    , m. |; t6 N& v8 ]" s$ N) |1 K5 p  j$ f% Y$ B
    金的统治也和南宋是平行的。
    7 w% @& T. X# F( A6 o7 j+ H7 ^. M4 _5 y( l) {" o6 _
    算算多少年吧。/ K5 U. w" k8 A, [7 S
    ) L) V/ m2 R/ K8 R7 {& \# K9 x& m; U
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了+ l2 z, @' [' s/ j
    ) i/ Z6 @- N' s9 X+ r0 H9 m
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 $ c  i, _' O0 O! g
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
      B* J' m( u7 u/ @北宋末的 ...
    % m8 k& a9 E1 V" [, Q: }0 k; v5 A( }
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    , P: r" q" p" B# ?9 i4 D满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
      b+ ]1 C0 M6 W+ i& o1 L北宋末的 ...
    . m! A4 Q( T- I" V
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。. G7 s, n! {3 o% |  I

    ; S% i: S& b6 Y辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。. I' Z; b- A. ]. J8 _! ?

    - y$ p" ?! I$ G1 g( L- h金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    , e2 E8 p0 x/ l契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 ( f: U$ r9 r8 ~( n: _0 q8 `! e

    & A! ?# k5 T- g+ A$ {6 |金的统治也和南宋是平行的。

    : u, g2 |, |6 I! X4 I& V! K! J口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ' M, @, u0 B. ?老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    2 m$ M$ j: M# A4 w' ~  U& x从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    ) q* u& l6 b+ ]; ]( C1 u: M2 k# V: L' h9 F* t+ h& p% }- m
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 4 H! \) B- G; L& W& p
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 3 T9 o! _2 i! y, _! t
    4 g" V2 V  ^8 k' Z* T
    金的统治也和南宋是平行的。

      {9 x9 d* A& D但辽与金都没宋活的时间长。* S1 }" M& E+ G) I" E# P
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！. _! I+ r: f& @
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
      w! C( o- P* @1 S1 S
    / l/ ?3 _3 i8 y# O这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 " e5 f( e' V. O1 |7 M
    但辽与金都没宋活的时间长。
    6 u) Y( Q7 S8 o+ E辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    + E  Z* P, y3 ]- ]7 R& Q
    8 o5 U8 t0 F7 X0 P$ b3 \/ J
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 4 }9 V% f* {5 D2 [7 C! Q
    ( U# s0 T$ y& t1 A. L% I: g! h4 U6 J' q
    南北宋960–1279=319
    ( |$ [4 J  {* B+ h+ O
    $ p! {& E4 T9 \: A) y! h- f0 \  P契丹国907–1125=218% a: R8 ^' ~$ n3 H3 C6 K5 n& U
    西辽1125–1218=93! [! R$ F7 ^# M  M
    % Y; {: g$ F3 g3 K" d) K' ?% o
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    * D0 `% z; l9 n9 l2 b但辽与金都没宋活的时间长。) T, C: Z0 [" P9 \5 \1 y4 w: \% h
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    : L& D- h; y, @, @# |
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    3 s5 R5 s* D1 F, q8 o0 B
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 2 W- s) [) L0 l2 k6 d
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    . D  y  Y  f; [( b0 s: Y- V+ E! f
    6 m1 y/ t7 v* D, s, l( p1 P1 X
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
      o; L+ M- \% A; l7 p你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 / ?( b( {& o( b6 Z; a( b
    4 i+ c& F% N: m/ E
    南北宋960–1279=319

    ! u2 D. n4 N. K对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    8 Z6 e/ \( V7 Z& t1 B! ?) I继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    5 `4 @- G- W! T+ v  c% j俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    1 Q6 i8 u8 k' {5 n( p本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    ! ]5 Z/ \: u5 C+ C  H. ^4 }这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！5 l/ {( T4 m: g9 [

    ' y- V2 u/ R2 u* {+ Q  a- h3 N! [长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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