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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 : Z: q) A- S# w
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。% _% I- i. I+ A0 L- h0 H& j3 S

$ B5 |8 ?  W% h ...
: y: N- f! B( B; ]: h; x5 j
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    : `& M) ^: S/ j: z高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    5 D" {) k; v, ~, Y. a这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    - y- i# z9 N" d! l" X1 e孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。' L9 s: |# J  n
    ( [' h/ T7 d7 o2 W# I( }$ O, S
    ...
    , b/ I: N8 R) g2 A
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    ; g( l* h( Y1 H# K' q! O冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    8 j3 Q9 R+ I7 y  K
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
      ]8 L: O2 Q. c! d, y8 z4 k这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    , N; {  P1 D! o% ^! l, T明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 2 y8 `" `! k1 |2 \2 K6 ~- J' @) H
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    / x- ]0 u4 j9 P& b6 ^) |! u  _明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    ' [, @+ q; E" C5 e
    2 o2 c3 \0 |3 s说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 % Y7 s$ n, e2 u  D0 X0 R2 j- D
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    1 L' {/ D1 k) v: J5 l  L
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    * g. t+ p3 E3 j) P- ^0 g/ ?北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    3 k3 i* u. {& a/ ]! h明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    & f2 T; Y* |* N/ D老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    9 z1 T+ B: ~; v; `1 d' Z: R* U满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ' i0 v9 t% w& ?& i3 T' }+ w北宋末的 ...
    ) B, @$ U* ^5 q# W" ^' n% o6 j# I
    + R1 y  o3 K' A5 n) U' @
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    1 ?2 ^9 O& U/ {9 @' Y4 f
    4 [+ b: X; F9 V+ Z金的统治也和南宋是平行的。2 F) P6 H( ~7 t. L' J% Z( m

    ( u  ^) v7 f6 D算算多少年吧。
    7 s* Z, F0 S8 Q' r" N* Q
    , Z9 s9 {" ~: U怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    / ^. C0 H/ e9 t( w
      O$ ?; K1 V: ]2 a9 }2 Q" w唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 : |9 Q( ~  z9 i+ q- Y! `. `
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。& q& s& }$ B7 O
    北宋末的 ...

    7 n. q7 J7 x9 Q( h- C皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    . t2 ^; f5 s" Y  y满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    4 i1 W6 J4 k9 g8 w北宋末的 ...

      T. Y* r+ p# g: O5 T满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。- o( l* Z- l; G' E. x/ [; k/ M
    . H& [0 m9 J4 ~+ M
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。; g. S& V( ~) S
    : T/ I/ N' s4 a7 `0 e) s$ Y! H
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 6 k' h6 }3 \' J( ?/ y: g
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    - _5 Z2 S& P( [  {9 \  c5 s
    8 U. q/ _, \' S% k金的统治也和南宋是平行的。
    # R. u) `' r- N  z1 U
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 ; _2 o) E2 O' v! F
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    , U$ Y# E) g6 l+ w: W; T6 y6 f
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    7 e9 ?: _3 [7 B. D
    5 R% C7 P8 _% W8 z8 U# |秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ( B1 U0 K% p, Z6 M+ p& F! O契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 8 W) ?8 A3 r$ f/ Y7 ~4 R

    - W" U* g/ T+ B6 M% ~( S# Y! |- @金的统治也和南宋是平行的。
    5 t7 z0 U% \5 [' s4 {, A9 E
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ; O# s4 ~1 a! Q8 j辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!% e8 U: d+ r9 W! a1 z
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    9 q* s  `7 O8 `
    0 G+ S/ z% K! c4 l2 m- e这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 9 h/ I' t' t) }' n* t8 `2 t
    但辽与金都没宋活的时间长。$ \$ C2 E- e; C$ Y+ F# V( ]
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ( _# |" W# W/ E/ L( p7 b8 f
    , ~( f7 s  J- _
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ) e' @6 e: [& ]# y1 i4 H0 j
    " H2 m/ B) K0 f$ _! S! b
    南北宋960–1279=319* \; w5 R( s( D5 ?8 q

    * I4 Q: M, g, N  N. u' N契丹国907–1125=218
    6 |; s) ^* W1 G0 y" g* e& R西辽1125–1218=93- p5 Q4 w' @6 t

    . f5 O5 X/ E: l& j契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    : n: s  g. T9 h) `但辽与金都没宋活的时间长。
    . D, b- _) f  T6 Y+ w5 L) r  I辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

      {& S1 h6 J* V) u" [3 I5 ^/ P继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    5 }8 Z! Z, @1 Q8 P$ E$ _
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 9 B/ o! M, ~: @1 J1 M/ h
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    ; }1 `# f$ d6 H& C9 }

    5 a3 `' k/ v; {, b) K; j+ V本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    % B4 {0 l) @" J: b, B, F8 s5 U9 ]你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    ! x# g5 s1 i) t+ B% B. T) ~6 D# F+ u; N: q
    南北宋960–1279=319
    4 E- o, G2 Z; ~: ^1 v
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 1 q+ J3 i+ Q& W+ {/ u4 h$ R
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    + S% l( h4 z- n! n. ?" Q/ k
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 / x0 u- ?2 F5 Z- |) Z. q
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    , X/ o9 o! `: t% L$ }这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!; b  N/ J. F6 t  g

    7 ?1 `0 ?* u3 L3 ]- t8 p长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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