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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   U+ s  N/ N1 C+ d, O  h+ k. S
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。$ r8 n- ?. g8 W8 {+ v$ [, X
/ n+ E$ {$ U6 J% P7 L
...

$ r3 l4 S+ Y, v& U0 N高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    3 l* l; V- q) P, V% H高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    . |; E0 [  ?: T" O
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 # j* R* y. {4 L4 C" R
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。. G, {5 A9 W) e( `. ]- v$ V  d
    8 x' S* h# _' {2 a: _2 _. Q
    ...
    5 R4 P. q1 Y) ~2 H$ {1 @! {2 o5 o, f
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    + k/ P9 p. h# i3 i. n* S3 D冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    9 P5 @# [, F9 v( c这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 2 d& ?. o9 x) }# _; o" o6 J
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    3 u: X  S$ i# G- U
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    2 {+ [" r2 M0 {) f/ I+ ?明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...
    ; J/ V5 e- x% h1 v4 G
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。( q. C; ~5 e1 X! N5 `( S: p- N
    9 l' i& U) @4 I/ R  n1 v: r8 Z
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 " t1 G! r: S# q$ u
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    7 k4 }+ Y& z# X( F
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    0 P4 w; D! j2 D% R1 l6 R7 ?北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 ( @" G- O" G" V- B) G0 B
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    9 g) _3 O, F8 _+ _1 G/ ]
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    ! \4 {3 i3 U6 u满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。/ @2 t! H' Y5 S( T
    北宋末的 ...

    # T7 u& B0 f) G7 [* ~1 V/ }+ m$ L6 l+ X' R
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    5 U) U$ s& @9 P) \( f- R* y, H* U4 u
    金的统治也和南宋是平行的。4 o# r0 `( `- D0 B" ?. Q

    $ b8 l. ~/ G* x算算多少年吧。
    ; v4 F6 s9 ]" q" P" n  N
    ' f( y& c: L! L怎么能说没嘣哒几年就歇菜了( Z1 Z$ T& p) m# }/ \6 r& B! V/ f

    9 G" i1 m  J  n' q3 C- u& k4 \唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    # c4 f* _& x: O7 u满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    # Z# O6 v) t+ m/ W, L* m; f北宋末的 ...

    & v5 R7 u! |8 M! t" X皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 : r* j) L  B1 M# [
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。  Z% a+ r1 U  F5 e
    北宋末的 ...
    6 m( o( L# Y; n% V. L
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    6 g5 O: `: w% }$ r1 Y3 v+ [; M! ~7 [' H2 F* ~  ~# ^0 q
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。9 r5 c, f$ s. I$ @" ?6 X
    ! c* u; W* \* g9 L8 T
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    老兵帅客
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    $ F+ P8 h) y! J2 o9 t2 R7 Y" X( C* `契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 " |4 W# Y' C! x

    + r' ?; w0 d  q6 o. J+ S金的统治也和南宋是平行的。

    " d+ T/ a' Q" Z% Z口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 : h$ k: s6 b" l% q
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    2 e$ ]$ N0 S9 O* q/ @& @" t
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    0 W# ?6 G8 X: G0 R# ]: j5 Q6 [" E' u
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 " p2 Y  Z( [5 x7 C
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    " t9 T4 {7 `+ }3 b, G! L% Q+ c9 ^1 _6 Y
    金的统治也和南宋是平行的。

    ) P8 }9 T8 u3 c0 O' N0 ?3 W5 _但辽与金都没宋活的时间长。0 @$ J9 b, z5 A9 A
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！) \1 p& }1 s7 t! b; ~) U2 t) E
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    " w' o, v7 ^7 O1 M7 I& \) J$ e9 O$ b9 w! K/ H& v4 x
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    - S- j9 A! ~( V1 K! U0 G但辽与金都没宋活的时间长。
    / D$ `7 [+ {$ Z! x辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    2 o# P* F1 b0 |' M) r
    5 P. \/ @9 x7 `% |
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 ' w: S4 O% D6 ]1 v% d; m) ~7 V
    8 j( y7 u* {) t5 `9 L% {
    南北宋960–1279=319
    * m- i2 n7 ~% Z4 Y5 P0 h( [- ~6 L
    契丹国907–1125=2187 I; l# y9 F! Z5 }2 I; z
    西辽1125–1218=93
    6 U) ~' V& ~, R0 ^8 z) O1 k2 p
    & U9 u* s/ a" \5 z8 I契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    0 \; k5 X. w7 o6 _但辽与金都没宋活的时间长。
    $ Z1 U( P# m6 S: z( X辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    , Q  f$ N8 M% q/ S& |+ t6 D! C. C  M继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    7 L! u( d2 d0 e) k
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    ' }7 _- Y1 M6 U, z- M1 M8 W口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    ' G- O  ^2 ?/ ^2 l1 p1 \% X8 f2 I- W/ |# ?: O% Q( b/ l
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    1 E6 L- \! E, y$ ~- D你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 . E- r1 ^7 z& W8 D. U7 U" G

    % Z1 b$ J3 _, r, l3 d南北宋960–1279=319
    ) v8 ^: ^) [% B, D2 N2 l: c
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    $ A$ e9 f& Y5 o2 J继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    + R8 g# D) r  G" B俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 & K% `. N! f; R: K8 E! t4 O0 r7 A
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    6 ]& v2 m! F+ I: `6 [' M. x
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    0 v; f) A2 b, B5 s0 C
    # Z, W" x# Y/ T' v3 b3 ]长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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