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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
! I; k( g7 r0 B( ~' _$ ^1 X孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
/ ]) b. `" N2 N* U' w$ c. o% q$ V' M3 d. H
...
; b( o+ Z1 a& q; |  @/ \% x
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 ' L0 [: m8 g8 x5 u* |% c( x
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    $ I9 |7 L/ v! ]% n+ Z+ }2 [
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    $ N& |) W; P6 _& q; K* ?孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。4 g$ X* I' n2 Y% B. k

    6 Q& U% v1 o! W+ E+ B8 I, U ...

    : A) v& m. P9 g3 }/ s, M! A冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    3 R. p) f6 Z8 A: L冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    ' n. X) X, q1 h0 h. T8 z这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 4 v$ [2 ~, v# q
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    7 u- F  Y/ C1 V' l, F2 w
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 4 C  {8 C/ t+ X
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    3 d6 v. Z% d1 G" e# u明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    * Q+ Z( `7 K3 Z+ }& u2 L2 ~- n9 x$ h5 {' S4 z  l
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 1 l2 W7 @# P% H' @
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    1 w) H4 [- h+ Y
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。: _  h$ V7 N( ~3 M, x+ m1 h
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 1 c0 I; R) p& f+ j/ |: G
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    ( ~( X2 U) L/ f1 Q
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    6 t( w' x9 f8 b* s7 t满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    8 A7 d( L  h1 y. \北宋末的 ...
    1 i" o- p& j+ U. `

    7 ]# ?; C, _) p( u契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    * |* [4 t2 W/ t7 [2 ?& G+ R( f2 e% q7 |' d
    金的统治也和南宋是平行的。
    4 i$ h2 O6 L3 Q2 L3 F5 f3 ~( ?- m9 I* a) o$ Q0 m" N! B
    算算多少年吧。
    $ s7 B, k% q$ T& H; `* g  g0 a. |- W6 f$ q
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了7 B/ e3 W0 }+ _. \
    & E& ^6 r$ W# V6 n/ h2 J* o
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    . Y% n+ ?. e: J& z9 Q" }0 V满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ( y$ g! Y& D( [* A+ S6 j' r0 E北宋末的 ...

    ' M2 ]2 Z# S% K) [皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    , \; u/ Q$ ^. G) [3 K满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。) z8 v* }/ g- V/ V7 P
    北宋末的 ...

    + r* f: h$ o, k& E满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。7 K- P3 D& A% @

    ' h" F4 @* o. M2 |5 _辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。# R  U8 B1 g9 o+ P
    7 o/ ]2 c0 e6 _* [) b# J- S7 L
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 * s; e+ s; L/ p* `* ?
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    7 y- o" Z2 Q) Y5 N0 o; J- Z6 N; c" r; I3 Z2 F
    金的统治也和南宋是平行的。
    # ?1 Q6 X8 O9 S! F
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    % O& k* b; [% l4 r5 v. O$ N老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    % X6 L, y+ J$ f) C1 t/ D从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。# }2 r: r' t: o

    5 b0 J9 }1 G) t6 o7 A+ X秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 : V% f9 ^1 V  S/ y
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    8 r2 S; t8 |. \# b' z% T+ m
    6 G" ]* C; Q4 M4 G" m金的统治也和南宋是平行的。

    + w; r- B  u9 Y. O# T8 s但辽与金都没宋活的时间长。) V8 C7 B- Q- O, z
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!* [. E. e7 O  @
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
      t1 K% G# J+ p1 ]
    , S8 U. j. E+ A  y9 N这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 % X9 }3 H: h  R% W7 g, e. P
    但辽与金都没宋活的时间长。5 ]' g  T4 F9 I4 u, q$ p" ]
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    3 M3 x- V* r/ i, Q" i+ T9 [* K. ?3 v7 ^% ^" P
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 # i7 |1 k0 ^6 {& }8 X  e$ j6 M

    $ \( k5 o" }% s0 H0 }南北宋960–1279=319
    4 }7 T' ^" I! v1 F- \2 A5 |$ ?; O4 g* @6 @2 @
    契丹国907–1125=218
    , `: q9 A8 ]' |0 ]西辽1125–1218=93
    ( J* r) o& q& L! y2 v2 B" `
    4 E+ X* }$ V: I% v* M/ D5 k契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    . J$ M4 x: s' |9 _5 A但辽与金都没宋活的时间长。
    7 c" q; S, n  Y. U# e3 j辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ( g! R8 f% B2 i1 D' J
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    4 Z  |! o3 m, x% J- o& o
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    $ v  H1 e: |0 {' ~口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    ( R; p" l9 K' v) R+ |( d6 J4 {$ D/ J- _+ ?# b. `0 s
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 # q" @/ @- g% I: i" [8 x! M* F2 k4 C8 {
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 * J* v, ~+ X* c1 ?3 O: D

    * M4 l3 l1 U' A/ O7 ~南北宋960–1279=319

    9 @/ D2 ?# y0 k, m对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    / x" }* r# W) ?+ g' w9 i继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    + ~- ^! _& F3 k% x" j5 [% M: e
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    ) V3 {6 @6 E3 p$ w; `7 B- P本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    / H5 F0 Z$ b; }) a- D
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    1 R/ a. h/ L, X% v6 ~
    9 X% q% [+ Z, d8 @4 |: ^# N长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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