设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
1 }9 h' ^8 V) g4 V. M1 v% m  Q孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。- @: N$ k1 G& e5 i
7 J5 h3 W6 j8 L& Q
...

4 |7 [( g0 x1 j; W高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    $ d. U' X2 L- F: K高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    % y! _; y+ P! f
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    7 Y5 F" F' t8 W+ C, _0 S孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。" G8 X, b) x, p, g! A* k7 i

    - l/ D; \1 Y! N% W3 r& j7 r8 j0 C; O ...
    9 n+ }& p" _2 w
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    3 L; z8 x8 r6 P. C; u冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    4 V4 E* d8 M1 Z7 R这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

    该用户从未签到

    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    & e# c  C# l/ L" L* P. I这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    - c( r% ?' i" Q! U4 u
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 1 n& `# j! K6 U& C
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    6 ?* R( Q  a/ r+ b明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    3 l) ?- o+ n* s0 B
    . X7 S- Z; j% Z/ y* Q" g1 W说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:31

    该用户从未签到

    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 6 y- G; x. \  H3 a/ r$ u. t5 Q
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    3 G1 P9 J% u: x0 [3 G% v
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。1 `  `" P- ^$ q" V7 N: F1 E
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

    该用户从未签到

    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ! D0 F- t9 Y: E3 m$ q明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    6 P& T; I7 L$ s( e5 V( g老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

    该用户从未签到

    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 1 z. i7 @0 _7 _  k0 a+ Y5 T% W+ T
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    5 w2 q$ O8 l9 k  A北宋末的 ...

    2 C* N. ^5 B+ }# }% T; |: T9 V% W8 |0 O/ B
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    ; W2 C4 X7 _9 s. T( M3 t- _! C
    ( N& t4 P8 f8 `3 K- _# ?4 w5 _金的统治也和南宋是平行的。
    # Q9 \4 N, M7 C' V' h8 c6 u5 c8 l" G1 W
    算算多少年吧。# o% l& `' n# l2 z$ |  y4 V7 y

    3 G* X' o/ n# R% R, ^0 `* ^怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    . Q; `* R# t& W0 r5 q
    ! I& [+ K3 A/ v- `. V/ `- f唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

    该用户从未签到

    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 + g. M8 t* u  z, Q/ p- G. ]* z
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。. z) W+ R3 C# a4 I) _: @
    北宋末的 ...

    . n' x3 W' @6 ?' E5 S皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    6 j, Y# a( l6 \; o& `满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    2 l% j; T) \+ u+ G* o0 \北宋末的 ...

    7 Y4 _: [/ @1 A满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。4 t, L+ {" U6 n9 j# F3 z" n! U& ]* b
      M, j7 B( {! b4 s4 R' n+ L
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    + d7 l$ X1 B( j! U" n- U2 k7 H# `  b6 k* J& l
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:32
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 " ?6 m; u9 t2 j( ^
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 ) d9 `) w% l2 ^* T

    1 I  o# M- B# d. v+ d! T% [# o金的统治也和南宋是平行的。

    ) k5 P+ }4 G# t, S$ d/ o" @口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 + G. G( R5 P+ {4 a. l3 }# U/ U
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    2 i; y% j: M2 u+ o9 i  b- p
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    8 G5 {7 x2 v. B" }0 z9 \9 x: w* R7 ?
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:33

    该用户从未签到

    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 + H. L+ [" L+ k. ^% }
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 2 {* B; h2 {8 ?# L# M1 x4 c

    ) |; s' Q/ F. [* E) b4 o# u金的统治也和南宋是平行的。
    / H  P2 v, n: }* H. S
    但辽与金都没宋活的时间长。. @' `9 D% |3 u6 U1 a" S
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!7 v" W/ j! ]( M# W: E  ?- `
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。) g1 T% B; @4 W

    , a) A" Y& _* w, v+ {3 u1 K* c这比连续剧的故事都传奇和精彩。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 & n1 j- ]8 F" u) H* j( f" v
    但辽与金都没宋活的时间长。9 [# r/ }5 @+ L, T
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    - t. H( `4 E  g% z5 @/ |

    ( C9 j' k2 l) _: H/ W8 a你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ( @6 m  O: ?  a6 m
    : t! G* O* M* |/ h/ S9 r: k
    南北宋960–1279=319$ P, F5 F6 E8 J' _- e
    0 M( T; E5 k2 N6 B
    契丹国907–1125=218+ i  }9 P- B" ?3 M4 U: A! U, P
    西辽1125–1218=93! e% ?  n1 H0 [0 y4 k6 A' y
    9 a8 A7 U0 _8 _
    契丹(辽)=218+93=311

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    3 F! Z) e( g4 F/ @, @3 H+ W; f但辽与金都没宋活的时间长。: T+ O5 x& ~& i& c
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    - N. V5 p$ p% Y  e+ q
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    # K0 r+ h/ `* a3 t
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    + B: p. `) U% n3 p+ c口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    * C) z2 d4 E8 B# ?- k  D
    . i8 z6 S1 _% O: {本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 3 r0 z. S& D" e  i) H6 ?: M
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 , H; |$ F7 h4 y" N# M; r, a1 `

    0 N7 K& N, A. k8 L3 {南北宋960–1279=319
    ! }9 w' F/ Z  m- b. H; l. e* o
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    ! X& v' Y* _5 j6 ?5 z( p! j( k继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    3 B6 A; R. M& U* [$ |5 Q俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    3 J. {  z5 F) S; ~8 a3 E: z5 A$ e本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    / y0 F9 H* C) J2 O$ `" ~( X; k
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!. K( ]8 b! k% H6 T0 s: N

    6 n9 H$ a8 M3 v8 q长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-2 08:44 , Processed in 0.062266 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表