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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 $ G& r! _+ _& A, [) v
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
* P3 t: w: U* S' {4 d
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
  c& s  J6 l) ~4 r" t5 P& R
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    5 H8 o5 V2 z3 [7 F& T但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    % ?" U! |7 n" S1 i, h ...

    $ u: ]- t0 U, ~  J6 G3 }/ t7 i! ^1 E3 u, W; V4 A
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 % K  G4 b: y" ~: e& R
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    # J0 N  Z9 S7 q* Z但辽与金都没宋活的时间长。
    $ k; A- K# v( F: B辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ' q0 n% I: K3 ^
    * S2 u* d9 x. k  S
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    $ Q; V( t- n. G; M# ~& p* l
    0 ]9 [1 j) ~' i+ K- E布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙' l) X5 g& O5 j5 ^

    * s2 Q  Y* V6 B3 i/ Y! a) C

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    ; Y% {: k2 S9 h- F+ a, V! N从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    4 Y; C* T% l! s$ Y0 m( p/ R8 f+ P高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 + F! |  }2 k% U9 P2 H
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    " q8 ]% y8 Q6 f+ ~
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    0 k' y9 Q! p+ k+ g3 c8 I' k8 e3 j1 D
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?% ^  T* @+ m# @/ h
    & Z& z* p$ B$ n% C4 V
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。% m2 ^& T5 y4 Y* W

    % o4 f7 S2 |2 u" N1 O/ \这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    ; ]7 v) ?7 [/ V王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    3 H4 M4 l' m. l4 i2 a6 B. r6 X
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    $ h3 X1 I  R, v) i( Q9 s从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。- H; L- ?, G: m# m+ ^! k
    & n* o. B$ u- q5 i$ l
    布哈拉统治者阿 ...

    ; ~$ h3 k6 O  ~- S0 U8 ]' |介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    0 p1 S7 _( s- F( V1 y/ g高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    ; Y- z: e9 ^! H# D* c4 W* Q
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 5 {% N- h6 ~' g* S9 ?2 e
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。! F$ w4 T$ S% |6 h) b6 l
    2 K4 \% o7 b) U6 V0 N/ D" l5 b$ }
    ...
    9 U, P5 W, }( g$ q! ]/ K8 o  W
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 ' e/ C) D4 ~; d0 [6 ~, e+ i- w
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    ' c, P' r/ P1 S$ M  ]' g历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 % l$ ]. Q: i% X
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。$ H  n+ c) L2 f+ v4 b4 a8 \

    * {1 Q* `/ M: y' t6 b0 ]布哈拉统治者阿 ...

    & n8 n1 @7 z- E能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ) P& z3 U& Z9 }: j0 g  P
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    # v. u9 D9 G/ G1 n% d+ \( |
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 + Y# [& Y  B& n' @
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    2 j+ c6 b* L% b* I1 k% h
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 3 O6 C& J( S0 t8 O( H% G- w
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    ! h' {4 l* `5 [这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    . T( k+ H4 ]: v这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    , ~. b$ P# j) u& C那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ' }9 A+ ]( R0 ]- ~7 m* x: C
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    2 }5 V# B2 _. ]0 ?- n9 U3 p1 H
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。( c; j6 G  t/ o6 q, V

    : C- }/ M! u( Q# s+ g以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。/ B- o% ^& x  ~& S

    4 z, F( b& \# d* O: v但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。( x/ Z! X8 \' G" B, H

    " N' ~4 B9 d1 i然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    : |- e0 S. }) j; [$ Q0 i! H1 f4 F" c4 q
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    - M) N1 ^  W" a也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    . A/ C2 k8 O* |, F2 @+ l+ A第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    / Z& J+ f3 B0 c) g! b2 p1 e
    % E6 h: t4 C/ l, U- S4 L* i1 U第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    / L/ G2 }; @3 [; E9 ?! V. \9 h3 @
    2 Y8 |+ r5 o8 q9 \# k1 \+ C/ C第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    . s& x9 f. B" ^; U' E8 D" f
    & Z9 |  {2 o# w# a, `6 ]' e第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    " `/ {6 S7 v3 X. z孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    $ K$ F4 E4 R  O# t. v4 u
    & {9 r2 U5 j+ _! C% C% |2 v ...

    . {, r6 R, ^, e! w# i9 _' M讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    % ]' b# N' b+ b- B4 h( \第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。, B2 ]4 j' K, k/ r- S" C$ F

    4 h. Y3 S  n) a5 {. {; @6 j第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    1 m9 s# V- D/ b6 G8 }% [什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    * }2 R/ \! c' J7 I6 j) q( }
    # x+ i, U! G% p& E: A% l# l' ~历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。' v) k; {, Z/ Z6 a' G5 g+ X

    2 g) B0 D4 V! s+ H$ L6 e/ X# v% f1 u2 r但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    1 E6 E- |/ ]; Q- P1 W% `$ N
    5 B  E6 G# s$ W# m; g0 }6 H, Q+ U4 l这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。5 O- A" C6 B( _4 K/ n% @

    : A2 p+ q+ q+ ^( d4 W. r所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。; Z. d6 _. b6 H5 p3 o+ J

    7 J" N7 c4 Q2 k& R1 [8 I$ U, r以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。+ B  N0 s6 H' j! {+ f( w
    ! K6 x) P( g( m* P# ?
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    1 S6 U* z; h" t$ I/ u
    , o# l: F% ^/ K7 B- g- G  @' Y$ k前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
      H9 X3 o; z! O% K: R, w* w* Y. p2 Z7 u9 Z! B& G
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。, }- z& k% N" \
    8 J3 Y" H/ ?( B4 i
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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