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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 * v3 k( B! P5 S& ~' ?& x
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
6 u7 z7 w" ^! o' [( i
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。% Q6 l9 C$ I+ C; b6 t
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16   W& d* |" h0 p# m" T8 M# E# `2 ^
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。& X/ K. z' d* C& ^; S$ Z- B3 h
    ...
    + @" f9 R/ c4 J# y9 ^2 k
    5 ?9 M3 J( y6 m9 L% M- v: T
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 ) J, N% N! m; W5 Q$ E( v; ?
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    8 u+ Z9 ?% S1 q1 @6 Z  l8 Z& F9 ]但辽与金都没宋活的时间长。
    : u3 Y* e  X) [2 \/ D7 {% \% s辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    2 R8 t' p" N: w# k5 V4 s

    7 E  b, w3 ]( [从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    # B% k' L; q+ y* o; ^$ i, s+ c
    , r* V, X' f$ y' H+ w. J/ d布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    3 H# l% Z7 p9 D$ a/ ~( b' K% s6 u, m" g/ G9 r+ P: z2 j: C' G$ H) P

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40   T9 t0 S1 h6 C* c$ P7 F
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    $ D4 Q9 ?9 `3 V! Q9 }$ t: u( ]高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 % b) N( q& ]5 h( q, t. i6 `* P: P
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    5 w- u  E8 e3 G7 }# l7 K; H6 H王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    / v7 M/ T. B' w/ ?. f# _6 ^" J- z, d' d3 v( V! u
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?' z; X, O( O% S! F; v! [

    0 l( Q% H  b6 Z& [7 y% w% J. g以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。8 a, p* R( W; w9 u5 }# N
    7 ]8 b( X* A  o" D: J6 Y! j
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 1 b! r# m. P" d5 D" `0 M: V/ d
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    - Y9 s7 a9 F9 Z% @
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 , R* ^# M* |, V( }9 X+ Z7 V
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    : l3 m; ~/ {& d  p3 ^6 }' |0 V* b8 l' T9 i. y. q+ ]
    布哈拉统治者阿 ...
    " P3 j6 U! G3 {% A
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    6 B! W, O: T7 w6 O7 j高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    $ s% m; V$ t# C0 K; B6 ?2 J# e, {
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 - b: e3 `  h# n1 @( g1 S
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    7 @" I  h* V( D7 Y, b: c1 F
    ' I* ~- F2 V. e, W7 e; ^4 i, N ...
    , E/ a7 w( a2 [1 W6 e$ N1 R( Q( `
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    2023-1-5 00:48
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 & L7 ^4 b6 m6 o
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    ' i& ~  Y* v; T- V5 D& Z# m历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    ( O$ M& @; }+ o! }从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    6 Y8 X7 W3 j8 s; e# w8 m  x9 b* c4 }- v- T
    布哈拉统治者阿 ...
    ) b5 y2 g2 n% C' g% F% T2 K$ F
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    / u1 v9 k- N% V" R. e  J0 B* |. t8 i王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    6 T- e5 `+ [6 i7 ~/ l以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    [LV.Master]无

    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ! ^5 J- N- `2 {; g1 v
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    ) f/ }& f; \! b6 ]$ e' F) U- k6 Q
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    6 F7 R* m* f2 u3 o7 r/ h3 \以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    9 p8 W0 U, m& T! T
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 $ E- D3 a+ M, ^( X3 F: M
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    1 P3 ?" j/ a2 n4 X, X9 D8 n9 O, R
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    7 O5 e3 C2 L9 m# ]以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    , Y3 i/ c& {) L2 Z: T/ l3 i5 k
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    ) q* G$ L& Q! F! j# o% g
    1 e9 A6 U2 `" d7 V7 p以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    ; F# N( ?. G6 m5 \# @, ]& `- V' ?6 L: b- h" f% s$ y
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    6 a$ T. X6 s# m+ S/ R) V' d6 D
    ( V! @: o( K" c5 n然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。; ]2 d* C% s4 j# m' j& ?# a
    ) n  T  o( @- G5 k# k$ r
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    % P/ @+ v9 \; N$ d/ ~  R也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    + H4 r) s  H3 w第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。9 r5 G0 ?6 _& }) ~/ h5 T

    ( R# R0 R9 B3 v( {% k' Y& }第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    . ~2 e3 S8 e" \8 T; ~' ]6 R* `- I9 s  j* v" Z2 _) E4 M
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    4 m0 U2 \; P& o3 Y; P' R6 {
    ( D. e' R. |2 ?1 w  N第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    $ V" ~* E7 w9 _2 Y孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。7 e8 e6 O* [3 [3 K

    * h+ S: `" C; X" E$ [& x& U3 _ ...

    . D2 z; p/ I3 B0 V; |; ?1 Z讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    # Y& F- h. P' e/ T' H' d第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。' n# v5 S( l# }# w" j

    2 t: H; ]5 A' n# N: ]1 B第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    ! t4 |6 A. ^% A( E0 x
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    9 A7 x  M8 x+ |# h. h* \5 p
    7 n' M5 q# k! m. h历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。1 \* V# E" C! L# U/ P+ j+ Y& X

    # S% V$ K4 j$ B: Q但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。: {  ?" T8 w/ s0 B8 x# O
    # `! W) W$ C8 c5 X
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。! Z/ P' f4 O4 y; _% |5 n
      `" k! i  e. h0 D$ L  c7 q: f9 T
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    ! n9 F+ u0 E$ k
    * B" `. \* ~! g4 ~7 {2 H以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。& R8 e& k9 T3 v, R' Y3 t

    " J* Q4 n3 ~; m8 E) u# D8 V举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。  ~. A+ P9 Z$ b- o, s" ?3 z" s
    % [1 W4 e6 v  [4 g! c
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。& u0 ~4 k/ G0 J- B, C

    - g4 m' |2 G1 Y. }而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。: X- K& V) n, h# P3 L$ D4 T0 r
    / N0 k- o* n1 E' p/ P9 ~$ n
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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