设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 ' m5 a' _# K' E* Y2 t# @7 L- |. Z, v
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    $ _& K, L' U- [, ]' J一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    % P" h- R6 P; o4 f) ^1 \
    + C# M% G  @3 Z; o$ k0 r4 |/ T老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。2 E2 q  ?. W0 F& Y( J5 X+ u& T
      A; B5 k' @4 g  N; ?
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”, r; P# ]! z# C  R/ f; y
    4 P7 L' L9 B/ U0 S0 s2 N: ~# {
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    4 u* O4 k' {: `1 i
    7 F: n' R. b/ c这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    ; m8 N7 t2 q7 e- `
    6 t. @6 v7 e  @  L% T3 M+ J我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。& J2 J) O' q' H0 @* p* o
    0 ?* @) ^. {  y# V9 }3 a
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    * K: H8 _/ H( L! A) a- J+ X, y! |+ f+ o8 u, y  \
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”' K$ s! \3 M7 c# |
    . }) Z0 N3 T8 M: m9 _- s& f
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    0 l& D. q$ |. W5 _9 Y9 t# d" V- f; u
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    4 h3 g% r5 }# [+ A- W6 t- a' X1 u: p4 q* ^2 s' i
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ' \( y- m7 l. _
    1 [. Q8 p* W6 P  p# y第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    * b6 l/ _# a& B' [+ m+ s“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人  u4 T' k3 ~  C  {( |# j: g

    * w1 t& W3 c; X. c( q宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    1 x! ]5 r6 \& D4 G, B: Q
    - K, d* H8 p8 s8 f0 t. X1 n”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“* H2 N1 G' `4 k, E; f- m  q/ Q5 e
    # K, M" d8 m8 ]2 Q+ o
    以上为宋大儒程颐之言。
    . B$ K2 L& Q4 K# K+ s9 I$ a; s# B: v0 ^7 W3 ?+ g$ l4 n
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“* e: c2 H/ T4 J0 ]5 J, z' K
    / f* @3 g' v% w" O7 Y
    此为元人郝经之言。
    " @% z4 I: [: p% M0 \( g8 l6 R: ~
    ) a9 G) R( B$ p! X/ A”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”  ~$ ~) _1 S/ r+ v2 t7 M

    & T+ s' ~6 s& |5 z以上为大儒顾炎武之说。: h9 c; i6 X0 v- w! _( i' _
    " [+ L$ D6 M9 l5 X) |8 u) O5 x" K: m
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    3 K) @$ C; K4 J: y. p
    7 p  ~2 y; ]$ I% ~. K) z: I+ F* }3 o至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    8 W. i' X2 A* G3 [1 v9 T, Q' t9 g: @( z5 l6 O

    # x$ L- s# B+ G1 i+ z4 o7 ~5 d
    ; D0 j4 O9 F& ~2 K  u+ f) j
    2 K. S7 O/ i7 n. n+ ?
    2 `. S5 ?  ~; j( A0 P& h
    4 I+ u" c0 N* S! M- f

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    : h$ a3 D; V9 p# G3 X0 H* ?, X
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    + z2 y  \) ~5 U, Z  g& r3 }) n4 D0 _$ n老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    6 E' D1 Z1 z2 }- Y. R9 O: j
      ?0 }" y& F& L3 b& t
    呵呵,回您的话。; z# h0 O( A% F# a" z: U2 \+ G4 h# g
    7 b" j: v, B9 Z  V5 m1 t2 p# n3 C
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    3 f4 p7 K; t0 D' b* g
    ' `$ Q' ^1 L+ [: T: _  O. E# ?- B- a其次,咱们开始逐段讨论。  L9 w0 I- K! `5 y) ~* n

    0 ]/ \+ W( }% S  g/ T/ A一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!. D  o4 Z& i3 `2 d9 E
    ; U4 y( [7 M4 H
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    ' g( O3 r. j' T- c( N
    9 u9 I+ s- m6 S2 }; x8 E三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。0 U' z. d% v  D: w$ x- Q" F3 n1 C
    # D! [- E$ l% V/ t
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    - k7 g0 C( Q3 X4 L6 l' R. U9 H4 x2 M9 S& N* J  H
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    7 C4 }) P( W0 ?+ j& W( G9 \! f) `8 p8 _
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    & T5 i% M, Y; ^9 I0 r* l6 ], q" y
    2 q- ~- K! a, c郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。  ]4 ?: }" L' H, L
    ) i. m, |# l2 D2 {: V# b/ y
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。7 L$ s6 F% j% {  d- _: v8 ^
    # y( p; d1 Y$ ]5 }
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。/ w+ q1 F, k4 l7 a

    8 f) k. d8 v4 T% Q3 u! y此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    ! u# K& R+ g5 d& @5 D  |$ p& j9 C$ f8 h) Z' x
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 ) @/ x& L, u& r' X2 H& g( H0 X
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    ; f+ u( x$ E' V" ~! B5 B
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 3 L, w. y# B6 a3 Q7 x5 Z" @* B! ^
    关于殿前都点检一职。$ s. r- k4 H8 C8 t1 Y9 C' m

    9 }. r, e' ]) p/ F/ g0 V此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    : s: R4 N# A2 U: J( h嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。: ]7 {9 G% r( J7 ?7 J( H' J! M( K6 O
    3 e' ~" b  D0 p# M* a
    让我举出你的几个错误6 m; `4 f# i! N% b& N
    " X; E5 p. H  }  |" y
    1,后周殿前司设置具体时间( Y& A' J8 J2 A( ^; l
    % y- V, b( i- }" G2 L9 e
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    5 w. C2 a: Q& q, g3 ~4 o, Q) O4 N2 M/ A' k9 \
    2,“殿前都指挥使”地位6 U, C( [; c/ v+ f# X8 R. G& b( j
    0 d2 L: j4 r1 Y. Y5 ^! x& J7 O& T
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”2 k% v) c# {" y& I
    1 h$ X; Z. X  B$ @/ X3 P2 @7 D
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    3 C# b$ ^1 f! @" ?! _
    2 t! c! b$ q; q2 {( P0 t3,“殿前都点检”之设置与地位
    & i/ F% g7 f7 v/ j$ e9 b( S' J* i! x' V9 t" p6 y2 f% [
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ' V, m. m' N' P, I5 j! {- a' P# a/ W) r- w" C" w
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。* \; }$ d$ w" Z

    ) s% E) ?; O0 _: V/ k5 c) \. a4 L9 N% q* U/ q3 x$ S
    / ~7 ?0 H6 r- _) ~. F, g! ^' |4 L
    6 l1 q/ ~3 s$ ?! r' B; Z

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    . y( W* g3 L8 v4 R4 J6 n嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    2 s3 M: D; M1 P/ c; ~1 |0 l* B
    ) B# o( ?" z. b6 K7 J8 }2 {) [" m" u. ~让我举出你的几个错误

    % z0 \- z) }5 p0 V0 t% c我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。' @; D' C  e& Q/ [' J$ H  Q
    0 k2 M) c  W% h! R& ~
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 1 r. Q. ~/ }0 ]4 W9 B5 p# L2 U0 G
    呵呵,回您的话。
    : K. a$ t2 ~/ K& v7 U3 G! j. w2 J# Z. V# f1 K/ ?
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
      l; p0 j/ M8 t& j# o
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    " I9 H; R  }- S% E- K8 U2 C" K' P) g! e7 r0 u4 @2 ?
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    8 u0 G2 F4 w9 d% t+ O; y. x4 Q4 |* L* X$ l! b
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    9 T: v5 y! s$ S
    . P8 b" d) t0 E4 D  ~; U, V, h四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    & z- G6 n5 v9 Y' y) K- [! g- H2 y5 d- q4 n6 N; g  N: n
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。" D5 Y( |4 Z5 n; T9 R/ ?# @

    4 z) M& @# H1 a" d' H: w* H  G2 F/ D$ y7 c; b

    " t% i  x; w4 w" T

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 0 u+ L/ Y0 s$ I: J
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    4 \' d+ g0 _' i) ]# D4 J我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    , E, H) c, L  N+ I: G8 D

    $ f7 \! Z- I4 p8 m, d杜书我有,可到新浪查询
    . m- G7 V4 n1 e  W. X8 v# z: Q; @1 k+ Z* x& _9 o4 _$ P8 e2 a
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    , P  a$ x1 a# C3 V1 ^4 s  N( O6 Q7 S宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    4 @# E/ f$ ]: ~+ x0 i5 l
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
      N9 ?& [+ h$ k7 s这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 / P/ p9 v! V4 @- J: K( r6 |! ~4 i9 a
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"( }* m5 f$ w2 b+ M
    这是 ...

    8 z% s# R) p8 c' H4 q5 O王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    ; c; r: G+ ^$ f* B# n+ V0 d" C9 d6 V3 v+ {4 \+ l; e, e
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。& k* x* ^# y! g/ ~8 x/ S
    ( b( R8 `1 r1 x0 x1 o  H& O
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 5 [& o$ [$ ]3 m% c% v# V
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    $ z+ C5 K, g7 M# U& u1 p/ {# D- T这是 ...
    ; G. {, ~2 F* l! L9 a
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。' o* p4 ~7 A7 i! Z0 p* x/ I7 v

    , l4 e! V. t$ m. J0 s; T3 n; G南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:21

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    ( O: d; y) U7 |$ K) `
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    7 h2 y$ ~: @" t2 S' G( x  C3 O另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    # P! D0 {& v/ o$ `% ]; e
    2 ]. ~1 ^: D4 ?3 T# l2 D2 x所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    : @  s) {# p# J, I0 J/ E4 @, ~$ K  N; ?! W. c
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2014-11-8 16:21

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 2 b6 j) q( o9 C& j1 M' z( O
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    9 Y, R- N! i1 v. ?- j0 Z
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    " ]* Y$ \+ F9 n$ N7 H) i4 n, @所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    : i7 \. `! ?) Q' L* h& B& l干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?7 s( [; v" P0 U

    $ T, _, J5 q- w我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。4 \! p, S3 a, X# e

    & v) r" I8 W0 f4 A1 N6 n- V' |或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    - \) M! X' s! N& g  v
    - r- H( T! H% F3 ]5 U正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 ) w$ ?$ W) A8 ]- Z) n# @
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    & v" h; T/ H/ n# V0 @1 c% ?& q+ A贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    . x2 S" H# Q) J
    . @- t9 b" b) x! d  j9 v北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:24

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-2 19:27 , Processed in 0.092066 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表