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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
5 m0 n( Q' \4 u' O$ o8 Y7 J
* K* r5 I9 m; v4 j6 T: I全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。; |+ x) u2 y& N. M$ o1 N0 ^( s8 f
( z( j3 J3 O; B) p
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。; }( f$ x+ C. _, ^8 V% z8 J% H( B; ]

% t- x& j$ {5 j  _" s1 F即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
- J- r7 D9 G. c3 w, d) Q( J8 m' s  w0 H
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。& ^' R+ H" e2 |- ~8 M
% H: A' ^. i& l) }
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
) h6 d# G# c5 Q6 U1 d( f& E5 k! m
- s1 E, H  A4 B9 x. E" k3 I7 X- g/ f4 {$ F1 }" l2 A* \6 }- c
BMW的i系列是全新系列
3 G1 G3 r# c; l  {
; N% d% W6 [# b7 _7 M
" k/ ?3 G3 t$ v; Ii3是入门级! c! m8 P3 n/ k& p( v2 o4 S/ T

5 S0 [/ J( U: ?9 r# S: L$ Z( l4 t  [) p% }% Z; k8 i* W
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
9 ]* a5 W5 j1 R  S; @( w7 H6 s" D+ i% c; J

+ t) \6 E6 A2 m3 ^; a
- y7 r' \) U( V
/ ?6 j. v) y$ i% b8 ri8则是高级跑车% r& e5 v4 Y0 T: B, u7 |

$ u. i# k# D  n3 r
5 Z) }0 [8 E6 W. r. r, J, s+ b5 d  si3和i8寄托了BMW对未来的希望8 M% m/ [) y  F/ n

" O5 g% ~9 x( Q# T4 G. `6 ]# }8 l9 `8 f4 x
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
0 [4 m/ @! O) R0 f" p( [

; `0 d# y% U% \Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22   g1 q# P+ u0 ?* m% e# L
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    " ^5 }5 ]9 D; Z# Q8 O
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。6 Q" n8 F& W4 N: Y7 P

    9 {  c7 ~  D" r5 j, j' U可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。, K% a- r6 W* [6 L& |1 D

    . S7 g4 o. f: J8 R* U5 ]Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 9 K' G) Q% W* R/ j
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    " A* F3 x* q% T  F3 x- s- ]& `
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    ! Y. B4 l: y9 V. U: h- OTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    / m" E+ b2 p. _% t
    5 @2 q6 F! u3 C% |; n6 ~可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    4 u) v8 R0 x, {8 T
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
    - ~3 W- f9 w& s- r3 i# a* V1 _5 c  E) a  e
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 2 g2 M' u' I6 v# i: y
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
    ; w: B0 s  e- e4 |1 k
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 . k- C2 T$ s) H( ~
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    ( @  y$ r" y$ }1 b; `4 J* Z7 ~
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 . M) B% y+ Q" X9 H/ m6 L
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    - x: Q; M1 @; J

    + W2 n# H, |! h& v9 ?: YBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。2 {  z$ ]% x) v. X2 C
    , |9 I3 j; L- L; ^# Q
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。3 Z# i2 l5 M1 X' R6 \

    # @5 q! }1 Z: k- W5 }当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。; o9 H' w1 u$ r4 V+ V" _* `

    , L: r$ s+ r  c8 OTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 ! N, T# f' L4 v0 X* S' r5 U' G
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    1 m( U, |& e1 v. Z' w3 r6 a
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 6 h* F5 k, n$ ?! ^2 U
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    7 w( r' W6 s, N  ?' J+ i; o. l恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    : b) b9 _) r6 f/ u( V% Q8 v2 m; [6 |% c0 J. ]1 e
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    & g, m+ q' s1 K6 v! l2 [3 N7 E/ w( d& d
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 # W% ?7 L$ i( o6 L3 t9 g8 r: d
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    : f7 J) [: V* @+ ]
    - O. N7 K- Y1 {, ^  ^i3是纯电车，不是Hybrid。& s2 D9 E5 x8 z
    ! G6 h7 T7 S4 A  {- H2 p
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles./ \: H5 N  T6 Y6 {
    8 Z5 `, z/ m- {  |2 h# j5 |
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    , `) M, \& l6 i( J* b
    : j- c) @' C$ s
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 9 Q2 r* b! a+ C" z9 I  J9 E
    i3是纯电车，不是Hybrid。
    / Z7 f. e& o: Z+ P; E$ x# d
    - [9 j) x6 ^/ x2 P7 j( s- G& Y你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    $ C  {0 @( Z, P. x  E哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    6 N* n, _2 k7 y# H  _: d哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    : s: _& G; f' A2 i- e这车我比较关注，所以一直在跟踪。7 p. ^4 t& s0 m/ S- B- Z. S

    ' N/ B( T& r' qi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 . H$ ^; m8 \3 j- [5 @5 q
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    / G% X8 |/ c' H5 \6 T" `; S
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    2 D7 n1 A" u% [" v& i" `1 [# w3 c这车我比较关注，所以一直在跟踪。& n3 x' \: T# B6 Q6 X
    1 M  T) h) [5 X1 q0 S! k* J. C
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    7 k9 w: v! _- F( s. Y1 v; [. di3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    2 x* {1 l- c( P恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    & D  E! {8 [9 \( _4 d宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    , i" e- q9 m% {/ _; M3 w
    & e' i' l& c5 E, DTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    $ J1 l4 W7 T- C. ]1 I+ o宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    4 ]) f! A3 p, G5 G
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 . r$ Z: i$ @. z! c' o) j

    - F& H2 j+ ]$ j: ?2 M  A. Q, o6 qhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    ' e$ M! h7 z' ~, n$ p  j' O& I' x7 x3 P! u# P4 \5 u
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    & Y- X; L$ H) G, y( @  O% Q# d7 l4 c6 I, A: U
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