日本：我们为什么要“纠结”于历史？

晨枫

今天BBC报导，在采访韩国总统朴槿惠的过程中，朴槿惠说了两点：1、南北韩之间不能再来“阳光-威胁-冻结-再阳光”的死循环，北朝鲜必须展现和解诚意和实质性停止核武计划；2、日本对过去缺乏忏悔，最高层峰会没有意义。前者不惊奇，但后一点很使BBC惊讶了一把。但这真是不应该。

在60-80年代，韩国与日本的关系挺密切，韩国工业的起飞也在很大程度上得益于日本技术。现代汽车在80年代基本上用三菱的底盘和发动机技术，三星、LG电视机在早期可能也得益于日本技术。但现在韩国与日本技术同质竞争越来越厉害，在好些方面，韩国甚至领先，比如三星手机。即使在汽车和电视机方面，韩国也和日本至少并驾齐驱了。韩国早已超过需要日本技术提携经济的年代了。另一方面，中国成为韩国最大的经济伙伴，这个市场比日本大无穷倍，而日本市场对韩国基本上是排斥的。

在军事上，除了驻日美军的驰援，日本对韩国的安全没有帮助。韩国安全的钥匙一小半在美国手里，一大半在中国手里，而这两家都是韩国安全的坚定合作伙伴。中国早已超过了抗美援朝的时代，阻止朝鲜半岛再次冲突符合中国的利益。相反，独岛争议是韩国发展海军的最大动力。韩国空军也不再以压倒北方为目的，早已超过那个阶段了，现在是要比肩日本。韩国在准备与日本的战争吗？这倒不一定。韩日之间的战争不是这两国想打就打得起来的，还有驻韩、驻日美军呢。但这也反映了韩国在民族情感和国策定位上对日本的看法。

日本可能觉得很冤枉。和平主义的日本为什么还要受到邻国的误解呢？不光是共产党统治、以爱国主义为团结民心旗号的中国反日，民主、自由的韩国也反日。这是为什么呢？

日本人可能觉得难以理解，但德国人也会觉得难以理解：I don't understand why you don't understand。夏天旅游途径纽伦堡的时候，参观了纳粹党大会场。这是一个未完成的建筑，离大名鼎鼎的齐柏林运动场不远，齐柏林运动场只是临时的纳粹集会场所，这里才是正式的。导游介绍了很多纳粹的起源、同时代人的认识、现代德国人的反思。长话短说，现在依然有不少过来人坚信，那是德国民族最好的时代，尽管那带来了失败。但是，德国民族作为整体，对纳粹主义是认真反思的：这是我们过去的罪恶，我们承认所有的罪责，我们再也不能重复过去了；我们也在战争中受害，但这是对我们加害的正义反制，是我们自找的。导游本人的上一辈有好几个人曾是战斗党卫军，出示了好些家里阁楼里翻出来的当年纳粹宣传照片，比标准宣传资料有说服力多了。他也是典型的雅利安人，放在当年，穿上军装，那也是标准的党卫军。但是德国人反思了。德国的受害者们接受了德国的反思。新纳粹在德国有死灰复燃之势，但我的感觉是，这只是在前东德地区，恰好是战后反思最缺乏的地区。东德共产党也批判纳粹的罪恶，但缺乏深层的反思。纳粹主义是不大会复苏的。在德国，宣传纳粹主义不是言论自由的一部分，这是犯法的。

反观日本，对于二战强调的是“我们也是受害者”，对于日本作为加害者只是轻描淡写一笔带过。日本倒是不否认是加害者，但到底具体谁是加害者，就语焉不详了。天皇当然不是，不然他作为日本的精神领袖的不合适了。广大军人也不是，他们也是军国主义的受害者。日本人民当然更加是受害者了。那日本军阀呢？他们死了，也是为国而死，人死了，生前的罪孽就一笔勾销了，这是神道教的信仰，所以有靖国神社，所以这些东京审判的战犯也供奉在靖国神社。那谁才是加害者呢？历史如何清算呢？日本的历史罪恶呢？呃，我们深感遗憾，我们都是受害者，一起向前看吧。

日本的立场来自于“脱亚入欧”情节，来自于对于亚洲邻国的优越感，来自对战败的不平感。德国是在两次大战之后才真正反思的，日本是不是也需要两次战败之后才能真正反思，这是一个没有答案的问题，因为日本军国主义复活实际上也没有市场。不光日本民族的武士精神已经丢失，日本糟糕的国债和停滞的经济也不容许大幅度扩充军备。事实上，如果日本胆敢重新走上军国主义的道路，这一次将遭到比上一次惨重得多的教训。不需要美国插手，发展起来的中国和韩国都跃跃欲试呢。日本民族这样回避反思的集体思维当然不会被受害人民所接受。这不是纠结于历史，而是历史清算始终没有完成。中国不是唯一“纠结”于历史的，韩国现在也明确了立场，相信到不再“吃人嘴短”的时候，东南亚人民也会选择相同的立场。

那日本怎么办？在日本依然是世界第三大经济的时候，在世界上依然有很多国家和地区对有求于日本的时候，中日经济和综合国力之差尚没有不可逆转地向有利于中国的方向转变，至少日本还有美国的依托。到了中国经济和综合国力决定性地超过日本甚至美国，到了大中华经济圈把韩国、东南亚整合进去，形成中国为核心的大东亚共荣圈的时候，日本才能定下心来，“在亚言亚”，这才是日本向中国和其他邻国悔罪的时候。这些靖国神社的战犯怎么办呢？他们不是在死后立刻进入靖国神社的，是在70年代才搬进靖国神社的。竟然可以搬进去，也就可以搬出来，理由就不用我们操心了。

舍也是得

好!晨大的沙发!

日本还是受到的教训少了,苦头吃到了就会反思了.

穿着裤衩裸奔

一如既往，有理有据

丁丁咚

日本算不上是一个政治上独立的国家，所以它现在很多愚蠢的决策只不过是在美国的诱导下进行的。因为一个相互敌视的东亚对美国太重要了，所以凡是对中韩友好的政治家在日本必定成不了气候。

至于民众么，那是最容易忽悠的，在任何国家，只要媒体开足马力宣传，想要什么样的舆论就有什么样的舆论。

silentdarkness

美日关系还是很微妙的。日本想要推翻二战后的体制，这一点美国是不可能答应的。没有二战后的体制，美国在日本驻军的合法性都没有。
但是美国现在精力不济，需要日本冲在前面，作为围堵中国的马前卒。日本想借此契机成为“正常国家”。可是日本真的成为“正常国家”了，首先受损的还是美国。这是美国所不会答应的。
美国只是利用日本而已。

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-3 22:52
日本算不上是一个政治上独立的国家，所以它现在很多愚蠢的决策只不过是在美国的诱导下进行的。因为一个相互 ...

把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人时的懒汉思维。

silentdarkness

晨枫 发表于 2013-11-4 13:02
把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人 ...

报告称中国超越日本 成韩国材料零部件最大卖家
http://www.chinadaily.com.cn/hqg ... ntent_10490101.html

　中新网11月3日电 据韩联社报道，韩国贸易协会国际贸易研究院3日发表的报告《材料、零部件贸易倾向变化的明与暗》分析称，韩国的材料行业和零部件行业一方面要追赶日本，另一方面被中国紧追，可谓受双重夹击。

　　报告显示，韩国的材料和零部件出口在2000-2012年期间每年平均增加10.1%，进口则每年平均增加7.2%，为韩国扩大贸易顺差起到了重大贡献。目前，材料和零部件在韩国出口总额的占比为47.2%，其地位举足轻重。

　　尽管韩国材料和零部件行业竞争力得到提高，但韩国对日本的贸易一直是进口多于出口，而且逆差规模从2007年的199亿美元增加到去年的221亿美元，赶超日本仍然是个艰巨的课题。

　　同时，韩国还面临着中国的挑战。韩国从中国进口的材料和零部件比重已经超过日本。中国的占比从2007年的23.8%上升到今年(截至7月)的26.8%。而且中国IT零部件竞争力得到快速提高，已对韩国构成威胁。报告说，中国原来是韩国材料和零部件的最大买家，可如今成为最大卖家。

　　贸易协会的一位研究委员表示，最近韩国的材料、零部件培育政策侧重于提高竞争力，改善对日贸易逆差，但我们同时需要针对快速成长的中国零部件产业制定对策。

晨枫

silentdarkness 发表于 2013-11-3 23:01
美日关系还是很微妙的。日本想要推翻二战后的体制，这一点美国是不可能答应的。没有二战后的体制，美国在日 ...

不要把美国是否答应看得那么重，美国对日本有很大的影响力，但不能决定日本的政治。如果美国有那么强大、直接的控制的话，也不会有80-90年代的Japan Bashing了。

晨枫

silentdarkness 发表于 2013-11-3 23:07
报告称中国超越日本 成韩国材料零部件最大卖家
http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2013-11-03/cont ...

这也是不可避免的。但在可预见的将来，中国与韩国之间互补大于竞争。中国产业全面赶超世界先进水平时，韩国产业可能也整合进来，成为大中华经济圈的一部分。那时是内部竞争了，挑战与机会并存。

丁丁咚

晨枫 发表于 2013-11-4 13:02
把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人 ...

把日本的政策都理解为日本不肯认错，这又何尝不是懒汉思维呢？而且这是一种极其不合理的思维，基于大部分中国人对日本的长期成见和不了解的基础上的。

我始终认为，国与国之间实际没有什么道义、友情可言，凡是一种能长期保持的对外关系，必定是建立在某种利益上的，显然和中国搞好关系对日本是利大于弊的，难道日本人会愚蠢到看不到这一点。这次的钓鱼岛冲突，也是一件对日本完全没有任何实利的事情，为什么日本人要挑起来？而承认历史，对日本政府是一件最容易不过的事情，本来就不是同一个政府，又有国际审判的结果，连教科书上以前都写了，承认历史根本谈不上丢面子。

silentdarkness

晨枫 发表于 2013-11-4 13:07
不要把美国是否答应看得那么重，美国对日本有很大的影响力，但不能决定日本的政治。如果美国有那么强大、 ...

没指望美国。万事靠自己。
只有我们有一天自己动手把日本打服了，中国才会是真正的二战战胜国

silentdarkness

晨枫 发表于 2013-11-4 13:10
这也是不可避免的。但在可预见的将来，中国与韩国之间互补大于竞争。中国产业全面赶超世界先进水平时，韩 ...

中韩贸易超过韩美、韩日贸易总和达2500亿美元

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-3 23:12
把日本的政策都理解为日本不肯认错，这又何尝不是懒汉思维呢？而且这是一种极其不合理的思维，基于大部分 ...

那从非日本人的角度来看，日本确实是回避承认二战罪责，而把战犯放进靖国神社供奉，更是直接挑战人类良知。这是谁不合理的思维呢？

关于靖国神社，西西河有一个帖子，非常好。是看看靖国神社里到底供奉的是些什么了。
http://www.cchere.com/article/3935606
有兴趣的话，尤其应该关注第三段。

silentdarkness

丁丁咚 发表于 2013-11-4 13:12
把日本的政策都理解为日本不肯认错，这又何尝不是懒汉思维呢？而且这是一种极其不合理的思维，基于大部分 ...

说到底，就是日本人欠揍

然后203

隔壁网站的朋友观点：日本无罪论源于东京审判的局限性、虚伪性。
1.东京审判基本上是白人的审判，是欧美的审判。没有彻底清算日本对亚洲诸国的战争罪行。
2.投降之后，日本民间曾积极支持揭露战争罪行的活动。左翼知识分子推进“由日本国民自身审判和惩处战争责任者”。但日本人最终被排除参与战犯起诉。
3.东京审判宽松的证据原则。审讯程序不严谨，11位法官从未全体集会认真商讨最终的判决，以及应当如何论证和提出判决。
4.《东京宪章》由美国检察方和占领军司令部GHQ的法务部起草，照搬德国纽伦堡审判的章程和模式，移用于东京审判。
5.没有战争经济巨头，也没有政治、学术和新闻界的军国主义理论煽动者被审判。
6.天皇逃脱审判。
7、强征慰安妇、强征劳工、731部队、1644部队没有作为战争罪行被追诉。
8.未正式刊行审判记录。
日本无罪论源于东京审判的局限性、虚伪性

无敌国外患者，国恒亡。日本嘴硬，其实对我国是好事情。

丁丁咚

晨枫 发表于 2013-11-4 13:20
那从非日本人的角度来看，日本确实是回避承认二战罪责，而把战犯放进靖国神社供奉，更是直接挑战人类良知 ...

对啊，我说了，日本现在这些不承认历史的种种表现是很不合理的事情，很愚蠢的事情。包括挑起钓鱼岛国有化的议题，这些本来都是对日本是有百害而无一利的事情。

那么他们为什么还要这么做呢？我认为不是简单的日本人人性使然。日本作为一个国家，它不是一个个人，不会简单的意气用事、死要面子活受罪。

但是大多数中国人没有任何兴趣去了解日本。他们已经认定了是日本人生来就是军国主义附身，就像大部分西方人认定了中国政府在压迫西藏一样。大家都选择相信自己愿意去相信的东西。

云淡风轻

晨枫 发表于 2013-11-4 13:02
把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人 ...

不能在赞同了。
日本政客在夹缝中利用右翼 见机行事还是很见功底的。

这是马甲

日本人对美国的憎恨植根于心底，不是一般的仇恨啊。美国才是日本崛起的最大障碍。

lucase

现代韩国史上的几次政权更迭都跟日本有莫大的关系。当时在韩国看到过一些他们的史料。
大韩民国政府建立之后，李承晚时代是对日本全面的排斥。一方面，李承晚是天然的亲美派，另一方面，李承晚还顶着大韩民国临时政府大统领（资产阶级流亡政府）的帽子。所以对日本的态度是坚定地排斥。
到了朴正熙上台之后。高木正雄当然是亲日派了。他顶着韩国国内的压力，亲自主导了韩日和解和建交谈判。借助从日本得到的3亿战争赔款＋2亿无息贷款＋1亿政府和民间投资，修建了浦项制铁所和京釜高速公路，为日后韩国的经济腾飞奠定了基础。加之韩国几大财阀都说不清楚的“日据时期”的种种行为和经济腾飞时期从日本借力多多，韩国的保守派亲日几乎是肯定的。
现在是风水轮流转了。韩国政商两界都在纠结是完全地投入中国的经济怀抱，还是稍稍地留点自己的“体面”的时候，对日强硬当然是强化选举基本盘，抢夺中左的民主党支持势力的一张好牌。

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-3 23:12
把日本的政策都理解为日本不肯认错，这又何尝不是懒汉思维呢？而且这是一种极其不合理的思维，基于大部分 ...

另外，国与国之间的关系有理想主义、现实主义的说法，理想主义、现实主义还可以进一步细分，不是一句“没有什么道义、友情可言”就可以概括的。这和人与人之间的关系一样。