日本：我们为什么要“纠结”于历史？

晨枫

然后203 发表于 2013-11-4 01:06
隔壁网站的朋友观点：日本无罪论源于东京审判的局限性、虚伪性。
1.东京审判基本上是白人的审判，是欧美的 ...

东京审判有巨大的局限和虚伪，但这不是日本无罪论的起源，只是一个借口。

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-4 01:25
对啊，我说了，日本现在这些不承认历史的种种表现是很不合理的事情，很愚蠢的事情。包括挑起钓鱼岛国有化 ...

这不是日本人人性使然，而是所有人人性使然。如果中国和日本掉一个个儿，我相信中国人会表现出同样的行为。这不等于日本回避战争罪责就是justifiable。

丁丁咚

晨枫 发表于 2013-11-4 21:53
这不是日本人人性使然，而是所有人人性使然。如果中国和日本掉一个个儿，我相信中国人会表现出同样的行为 ...

我觉得这可不是什么人性，我不信中国会公然祭拜国际战犯，而且明明知道自己这种行为会激怒对自己的经济有至关重要作用的国家。

日本民众其实跟其他发达国家的民众没什么区别，他们选不选某个人，主要还是看对他在经济议题上是否可能有作为，外交政策只是一个相当次要的因素，所以就算他们国内有那么些死硬右派，只靠他们的所谓“理想”是不可能左右日本政局的。

晨枫

丁丁咚 发表于 2013-11-4 08:13
我觉得这可不是什么人性，我不信中国会公然祭拜国际战犯，而且明明知道自己这种行为会激怒对自己的经济有 ...

没有不可能的事。看看中国人对待左宗棠和准格尔这段历史的态度就知道了。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-4 22:16
没有不可能的事。看看中国人对待左宗棠和准格尔这段历史的态度就知道了。 ...

晨大讲灰机，那是精彩。讲历史就外行了。

左宗棠进新疆的时候，准格尔已经被灭国100多年了好不好！

难道左宗棠还要为乾隆年间的满蒙军队背黑锅？

晨枫

草蜢 发表于 2013-11-4 08:26
晨大讲灰机，那是精彩。讲历史就外行了。

左宗棠进新疆的时候，准格尔已经被灭国100多年了好不好！{:193 ...

时间搞错了，意思是一样的。准格尔人不是集体自杀的吧？

然后203

晨枫 发表于 2013-11-4 21:51
东京审判有巨大的局限和虚伪，但这不是日本无罪论的起源，只是一个借口。 ...

相对纽伦堡审判和二战后欧美主流思想对纳粹思潮的压制，对日本的审判是很不彻底的，这由当时国际现实决定。
特别是：如果允许日本人参与起诉，则对日本国内政治力量的分化和历史观念的发生发展将具有深远的意义。
但战后代表新殖民主义的美帝是不会容许左翼思想在日本冒头的。

草蜢

晨枫 发表于 2013-11-4 22:36
时间搞错了，意思是一样的。准格尔人不是集体自杀的吧？

这个跟日本的情况还是不一样。

这个跟国人从80年代以后的民族主义情绪高涨有关。

没办法，马列主义理想已经死翘翘了。

政府只有祭起民族主义的大旗，团结大家。

这个跟日本70年代（靖国神社搬进战犯灵位）到现在的情形还是不一样。

tanis

觉得日本人从思想上被完整阉割。军国主义日本？ 可见的未来应该是再也见不到了~~

假如十八

晨枫 发表于 2013-11-4 22:16
没有不可能的事。看看中国人对待左宗棠和准格尔这段历史的态度就知道了。 ...

那主要是因为左宗棠鸡。你说发明这么好吃东西的人会是杀人凶手吗？那是不可能的！

楚天

丁丁咚 发表于 2013-11-4 02:25
对啊，我说了，日本现在这些不承认历史的种种表现是很不合理的事情，很愚蠢的事情。包括挑起钓鱼岛国有化 ...

你提的问题也是我困惑的问题，日本人的聪明才智，在识别和维护其国家根本利益上， 是怎么体现的？萨苏说中国被日本人解剖过100次，中国人尚未解剖日本一次（大意如此）。你的看法也接近他的说法。希望你也能提一些思路。

总之我认为，中国人对日本能做的最愚蠢的事情就是破口大骂，包括骂日本是美国走狗。希望中国人现在能至少解剖日本一次。

楚天

丁丁咚 发表于 2013-11-4 09:13
我觉得这可不是什么人性，我不信中国会公然祭拜国际战犯，而且明明知道自己这种行为会激怒对自己的经济有 ...

我觉得中国人和日本人在这一点上差不多：都认为正义是相对的。当坏事涉及自己时，主要对shame有感觉，而不会感到guilt。他们都会认为一个人是战犯还是民族英雄取决于说话人的“立场”。

我同意你说日本人选举时跟其它西方国家没什么区别。

小钻风

晨枫 发表于 2013-11-4 13:02
把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人 ...

美日之间的关系，是个值得认真研究的问题，坐等晨大开八

奉孝

从日本人心理来看，45年以前是古代日本，45年以后才是现代日本，现代日本不应该为古代日本的错误道歉。另一方面，其实二战某种程度上代表了日本的荣耀，对普通日本人其实也有一定的吸引力。

天山鹰

晨枫 发表于 2013-11-4 13:02
把日本的政策都堆到美国头上，这是一种懒汉思维。不是说日本人自己懒汉思维，而是我们在理解和看待日本人 ...

呵呵，说得好，正如把维渣的恐怖暴力活动统统推到美帝头上一样，不过是一种不能认清形势推卸自己无能的鸵鸟行为罢了，偏偏这样的蠢货还挺多的，唉

天山鹰

然后203 发表于 2013-11-4 15:06
隔壁网站的朋友观点：日本无罪论源于东京审判的局限性、虚伪性。
1.东京审判基本上是白人的审判，是欧美的 ...

一个东京审判就能推定日本无罪，这要多幼稚才能得出这样的结论啊

草蜢

楚天 发表于 2013-11-5 00:37
我觉得中国人和日本人在这一点上差不多：都认为正义是相对的。当坏事涉及自己时，主要对shame有感觉，而 ...

好吧，那你怎么评论美国南北战争中在南方搞三光政策的谢尔曼同学。



南方人和北方人对他的看法可能一样吗？

这就是立场。

楚天

草蜢 发表于 2013-11-4 14:08
好吧，那你怎么评论美国南北战争中在南方搞三光政策的谢尔曼同学。

我不否认立场因素的存在，立场确实很难避免。

我比较反对认为立场决定一切的观点。我愿意强调，除立场外，仍然有一种东西叫what is right，这是在美国平时经常听到的词，用中国外交部的话说，叫“事情本身的是非曲直”。我知道很多聪明人会来启发我，那些词都是骗人的。但我没那么聪明。

草蜢

楚天 发表于 2013-11-5 03:26
我不否认立场因素的存在，立场确实很难避免。

我比较反对认为立场决定一切的观点。我愿意强调，除立场外 ...

俺只想知道你如何评价谢尔曼同学的的"March to the Sea"?

水风

丁丁咚 发表于 2013-11-4 22:13
我觉得这可不是什么人性，我不信中国会公然祭拜国际战犯，而且明明知道自己这种行为会激怒对自己的经济有 ...

我部分同意你的看法。

日本民众跟其它的发达国家的民众还是有区别的。至少在德国，要是有个领导人当众讲怀念纳粹岁月，要祭拜某些纳粹领导人，缅怀他们的丰功伟绩的时候，公众会对他的做法很反感，他的选民会放弃对他的支持。就跟在美国，哪个领导人要是讲黑人就是低等种族，就是应该当奴隶的话，不仅公众和选民要反对他，就是政权本身都要做出反应，要么谴责，要么干脆抓起来。

而日本民众对祭拜战犯，惹恼邻国的领导人的纵容和默许，本身就说明问题。至少是日本的大多数民众和选民，对于领导人公然挑起事端，要么是冷漠的不关心，要么就是也认为是合情合理的。

日本政府的运作，固然不受政客和领导人的直接影响。因为他们的技术官僚集团已经把持了。但是国家的走向，还是要受到政客和领导人的直接领导。所以，我不认为国内的死硬右派对于政局没有影响。这次的钓鱼岛事件，最初的起源不就是因为某位右翼分子起意，然后首相跟进么？

反观媒体舆论跟公众对此的反应，很平和。反而对于中方的激烈反应很不解和迷惑。这究竟是大日本天皇帝国的洗脑洗的太彻底了呢，还是日本民众对于周围亚洲邻居的看法原本就是自觉高人一等呢？

恐怕皆而有之。

这才是我们所担心的。