日本：我们为什么要“纠结”于历史？

草纹

以前在河里回答过关于德日的不同。
德国的希特勒政府是民选出来的，希特勒还是个外国人，所以战争结束后，德国人也容易抛弃他。
日本的天皇是所谓万世一系，日本是从来没有过革命的国家，投降也是天皇下诏。虽然有美国人带来的天降馅饼的民主制度，日本人定位还是在以前的格局里。政治家族还是以前那些，让子孙否认祖辈难度大。

最近我觉得是日本最虚弱的时期，因虚弱而疯狂。其实目的只有一个，废除宪法9条，恢复军队成为正常国家。
1.民意大概有在311大地震中体会到的全国的无法集中力量的无力感，而美军在核电站出事时立即退出80海里，日美安保的肥皂泡至此破灭。我想很多人大概明白了靠别的国家流血流汗来保护自己实在是自欺欺人吧。
2.美国大概也有让日中对立的谋划。
3.政治家族大概想就此收回被美国分割至民众的权力。
猜想这些因素一起作用，促成了目前的局面。

丁丁咚

晨枫 发表于 2013-11-5 22:30
个人层面和民族整体常常会有令人吃惊的差别，这可能会是社会学或者历史学里一个不衰的话题。我接触过很多 ...

日本是绝少会有咄咄逼人的人，也基本上没有人会就政治问题争论（当然靖国神社门口那些极右翼除外）。实际上，他们基本不会否定你的话，即使心里不同意你的看法，也只会说“那个很难”“恩，这个嘛……”之类的。

我倒是注意到日本的民众和上层的差别。日本前年地震的时候，日本民众多么守规矩，简直可以说是世界上最好管理的良民；但日本上层的表现呢，大家都看到了是怎样的欺上瞒下、效率低下。碰巧我在日本去过几次医院，发现特别面向有钱人和贵族的医院，从收费到诊疗，诸多猫腻；反倒是面向大众的医院，医生护士都非常实诚。

silentdarkness

草纹 发表于 2013-11-5 23:55
以前在河里回答过关于德日的不同。
德国的希特勒政府是民选出来的，希特勒还是个外国人，所以战争结束后， ...

恢复军队成为正常国家？他有钱造军队吗？且不说他还没人，都已经极度老龄化了。

丁丁咚

楚天 发表于 2013-11-5 00:24
你提的问题也是我困惑的问题，日本人的聪明才智，在识别和维护其国家根本利益上， 是怎么体现的？萨苏说 ...

解剖日本大概不是一个很容易的事情，这么大一个国家，方方面面的事情，各人有各人的经历和眼界，看法会很多。总的来说，我觉得日本社会似乎是一个很矛盾的结合体。很多时候若是凭借一两个印象就开始长篇大论无限引申，得出的结论恐怕是南辕北辙。所以我觉得我们首先要从多个角度了解真实的日本是什么样的（就像日本人对中国的了解一样），信息多一些全一些，才能得出对日本这个国家更接近事实的推论。

但是大部分中国人现在根本没有心情来看这样的东西。实际上，破口大骂就是目前中国人对日本的主流态度。媒体为了迎合大众口味，也是一味地推波助澜、火上浇油。

李根

丁丁咚 发表于 2013-11-5 16:36
解剖日本大概不是一个很容易的事情，这么大一个国家，方方面面的事情，各人有各人的经历和眼界，看法会很 ...

您把日本的人口问题讲讲吧，这是一切的基础，别的其实都不重要啦。

楚天

丁丁咚 发表于 2013-11-5 08:50
我承认日本跟德国在对待战争这一点上的表现是完全不同的。

德国绝大部分人在战后是彻底反思（新纳粹在德 ...

歪一下楼，你说“当然西藏这事儿没办法，他们本身几乎接受不到任何正面的媒体报道，再加上中国对外国人进藏有很多限制，所以更进一步confirm了他们的想法：要遮掩的肯定是有something fishy）”。对这点2008奥运前我特别有体会。今年我针对新疆的事情，在爱坛又提出对中国对外宣传的疑问，不少网友似乎无所谓，反正外媒天生反华。

对于日本我的直接接触只限于一次访问和以前几个日本同事，觉得日本人有一些中国人所缺少的东西，做事比较更有恒心，无论是坏事还是好事。东方人似乎都不爱认错。但日本的不认错是民族的整体行为，这并不意味着个人不承担责任。天皇曾对麦克阿瑟表示承担一切战争责任，但被他拖进战争火坑的日本人对他却并无怨言，那几个战犯在走向绞架前也没有向天皇推卸责任。最顽固的军国主义分子往往用自杀来表示其信念与行为的一致。麦克阿瑟没有利用他的权威搞一场思想“清算”，可能错过了历史的机会。

李根

楚天 发表于 2013-11-5 17:56
歪一下楼，你说“当然西藏这事儿没办法，他们本身几乎接受不到任何正面的媒体报道，再加上中国对外国人进 ...

俺觉得麦克阿瑟的“权威”是个错觉。当然他那时在日本是说一不二的，天皇在他面前只是舔黄而已，他想咋干就咋干，日本人一准匍匐在地高喊是是是好好好，但是这都是表象。他们心里怎么想的，是不是阳奉阴违，是不是嗤之以鼻，麦克阿瑟这个西方人根本看不懂，只能take it at face value——他们都派了最漂亮的女人来劳军了，当然是服了，还能怎么着？

改造思想是多么艰巨复杂深入困难的长期工作，而日本本土未经逐城血战，元凶喂猪，诸恶多在，大小喽罗残存甚众，又一起跪倒在麦帅面前——这真是太难办了，因为最难对付的就是表面听话而心里不知道在想神马的人。况且从二战结束到麦帅滚蛋，一共只有六七年时间，这点时间老外想给一个有深厚文化背景的东方国家洗脑是远远不够的。

丁丁咚

李根 发表于 2013-11-6 06:34
您把日本的人口问题讲讲吧，这是一切的基础，别的其实都不重要啦。

...

你说的人口问题是啥啊？日本人口的老龄化？日本人口的教育水平？还是日本人口的组成、来源？

PS，昨天跟一个瑞士的教授聊天，他说他去韩国开会的时候，听韩国人说日本人是起源于韩国的……周围一帮日本人都表示没听说过这个说法。

丁丁咚

楚天 发表于 2013-11-6 06:56
歪一下楼，你说“当然西藏这事儿没办法，他们本身几乎接受不到任何正面的媒体报道，再加上中国对外国人进 ...

话说08那段时间我也是给铺天盖地的藏独宣传给憋坏了，上网搜点材料跟身边的西方人辩论，这才把西西河给发现了（当然之前也听说过西西河，那时候觉得这什么地方啊，好土的名字啊……）

我倒不觉得东方人跟西方人比更不喜欢认错。其实除了二战这件事情，日本似乎是一个特别喜欢认错、喜欢改正的民族，跟日本人交往，什么鸡毛蒜皮的事情他们也会道歉，经常搞得我们这些外国人莫名其妙。而明治维新能够这么快成功，我想也跟日本人一贯的见错就改、见先进就学是分不开的。所以我是觉得日本之所以作为一个整体，对二战不认错或者认错非常不彻底，还是因为有外来势力的干预，有意道歉的一部分人（即便只是出于经济利益的考虑），成不了气候。

而德国相对来说这个问题比较小，毕竟二战德国和它的主要敌对国（包括犹太人）战后全部都是美国的同盟。

橡树村

草蜢 发表于 2013-11-5 11:58
三光政策中的杀光，抢光和烧光，历史学家再三强调谢尔曼同志没有下令杀光，只是抢光和烧光。确实当时的态 ...

近现代史里面直接把焦土政策当作正当策略的，不能忘了英国人。布尔战争期间，焦土政策英国人玩得很彻底。我一直感觉日本人不过是向英国人学的。

似乎历史上有什么坏事都不能跑了英国人。

李根

丁丁咚 发表于 2013-11-7 05:35
你说的人口问题是啥啊？日本人口的老龄化？日本人口的教育水平？还是日本人口的组成、来源？

PS，昨天跟 ...

啥都行啊，日本人口的老龄化、日本人口的教育水平、还是日本人口的组成、来源，样样都好，讲一样也好，都讲更好。

之所以群众普遍对美国加拿大的事情比较了解，就是因为在这边的喜欢喋喋不休地讲啊讲的，什么鸡毛蒜皮选总统枪击案人咬狗马拉车之类都涵盖了，但是在日本的诸君却比较沉默，偶尔有一些介绍也是疏于浮浅，言不及义，所以“要从多个角度了解真实的日本是什么样的（就像日本人对中国的了解一样），信息多一些全一些，才能得出对日本这个国家更接近事实的推论”，就得靠在日诸君多努力啊。

鲜花预定，哈哈。