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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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楼主
发表于 2013-5-3 02:41:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-5-5 09:50 编辑 ) m( R) ^6 c- k$ Q8 j! D
' R. d5 i8 ^! c, L) ]5 X
都说中国教育要从应试教育中走出来,但素质教育是什么?从背“要考的”增加到背“不考的”,那不是素质教育,那只是把应试教育的面扩大了。2 v0 ~1 D. v' t2 s7 X# u1 Q
% M7 I1 e. I1 e6 S0 c) `
中国教育最重要的素质训练是什么?是演讲和辩论。演讲需要准备,不仅要有理有据,还要准备对方的质疑。这要求对话题具有深入的理解,还要求能用最通俗易懂的语言表达。这两点不容易做到,但做到了就是上升了一个层次。辩论是演讲的延伸,但辩论的训练更加重要。良性辩论要求:1、尊重事实,2、尊重规则,3、尊重对手。不尊重事实的辩论那是在胡说八道,浪费大家的时间,不被轰出去才怪。不尊重规则的辩论则是聋子的对话,是在吵架。这包括坚持己见但规则不利于自己的情况。不尊重对手就是不尊重自己,不屑于对手也就是不屑于自己。尊重对手,尊重规则,尊重事实,虽败犹荣;反之则胜之不武。还有一个非常重要的两点:1、辩论的目的是向所有听众陈述一个合理的观点,而不是压倒辩论的对方或者辩出一个输赢对错。辩论的胜利来自听众接受你的观点,而不是对方哑口无言。所以不预设对错、甚至根本就没有对错的“开放式辩论”(open ended debate)不仅不是没有意义的浪费时间,还是促进思考的有意形式。2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。* @9 O6 b# \# T1 z% i, I
' \* ~- L/ S$ v% Y3 Y
演讲和辩论是英国式教育(贵族教育?)里很重要的部分,也是中国传统教育里极端欠缺的部分。中国教育追求“标准答案”,世上只有标准答案才是正确的,其他都是不正确的,也就是不值得深究的。这种狭隘的思维方式源自科举。科举在客观上打开了庶民的上升通道,但也助长了唯上思维和唯标准答案是从的坏习惯,压制了独立思考。对于自然科学,标准答案是客观存在的;对于社会和人文的东西,标准答案并不一定存在,但考官的心思是客观存在的,符合考官心思的答案就相当于标准答案。考试筛选的依据是标准答案,揣摩考官心思就成了一门专业。猜题和针对考题的海量练习是科举时代的遗留,并不是现在才有的。科举思维鼓励以成绩论英雄的“结果决定一切”的排他性思维,以探究和启示为目的的开放性辩论自然没有生存之地。这也成为中国文化人主动、积极、正面思维欠缺的因素。推而广之,网上和生活中帽子与棍子齐飞也与中国教育中欠缺辩论训练有关。辩论教育不仅对学生有用,对老师也同样有用,这建立了一个平等的思想基础,因为老师也要遵从“尊重事实、尊重规则、尊重对手”的原则,也要在辩论的设立和判定中思考,而不是对照标准答案。0 ^. n' _1 Q5 w+ {* J# l
6 ^8 ~$ }* l3 G# T
希望能看到中国学校里越来越多的演讲和辩论课,而不再是无穷无尽的“检验学习结果”的考试。9 C( s. o" s& \. `, D0 C

+ @- C3 f3 E9 i- B$ W2 P====================5 Z8 v( U2 J7 I* K

" g8 T9 o6 g; M% P/ O1 m/ L5 V; N增补:  _7 ^" [; V: K- M: M3 L

/ V  Y6 Y* ?0 r/ U1 |5 O演讲和辩论容易引起歧义,容易马上联想到口若悬河、指鹿为马之类的说教和诡辩。这是误解,也是对听众智商的低估。但为了避免歧义,或许还是用“结构化的叙述和讨论”为好,强调结构化的口头交流,而不是彻底开放性的无序争论。作文作为表达的重要性一般没有异议,这是结构化的书面表达,结构化的口头表达也应该给予相应的重视。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2013-5-3 03:12:28 | 只看该作者
只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考。不过这事可能不好提。大家要是都会用自己的脑子了,再想像现在这样统一思想就不好弄了。就连提统一思想都会被人拍砖的了。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2013-5-3 03:19:01 | 只看该作者
    演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪% P  A6 n& d6 G" f
      ?9 R$ C# ]0 ~
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:20
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2013-5-3 03:50:55 | 只看该作者
    你讲的,大而化之,就是critical thinking

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:30 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-2 13:12
    + t  U5 J" |8 o, Y( T& V; X只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    " H/ r) w% F+ }独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能是落入对方准备好的老套,那是守株待兔里的兔子啊。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:57 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 13:50 5 i8 U9 {6 f/ X* p" ~3 f$ \. O- Q) ?
    你讲的,大而化之,就是critical thinking
    1 ]/ X$ q' U( l
    这是前提。请见对楼上的回复。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2013-5-3 04:03:25 | 只看该作者
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:14:16 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-2 14:03 % S2 j' j2 Z' s6 A+ t# [% H5 T- O9 ~
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    0 U/ H* Z7 U0 K  X3 S演讲和辩论时critical thinking的outward expression。另外,critical thinking不能代替尊重对手、尊重规则。我们见到critical thinker之间的聋子对话还少吗?他们不乏critical thinking,但缺乏open mind。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-5-3 04:20:54 | 只看该作者
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。& b0 {# h& R& I& m

    ) i0 \" g, n- R' V, a0 Q. w有了这点才谈得上其他,否则都是扯淡。
    & I, z8 }$ P: R2 x* ^
    ; N' g* O# o" L- U4 V中国的文化传统是儒家那一套,只要我认为是对的,我就可以从权,于是没有契约可言,一切规则都可以找到借口来规避,那就不可能有好的结果。

    点评

    真tmd精辟!  发表于 2013-5-5 11:06
    老兵有时候很讨厌,把话说完了  发表于 2013-5-3 10:46
    +1  发表于 2013-5-3 09:07
    嘿嘿,握手握手!  发表于 2013-5-3 08:59
    +1  发表于 2013-5-3 07:28

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    10#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:21:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 14:20
    8 l( r# \9 V7 P4 ~0 j0 R/ r. }最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。
    % `9 z9 O9 k/ t6 O- a. Y
    $ v9 G  J4 `$ K3 |6 q有了这 ...

    % n! x" k5 k$ [1 I) ?这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2013-5-3 04:23:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:21
    3 F, q6 Q0 C" A1 b/ C3 F8 L这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。
    1 W$ M5 X5 a3 z7 d5 B/ X
    不,这才是最基本的素质要求,没有这个,其它都是扯淡。
    2 k' H& N, m5 `# p5 H+ C, S/ }5 Q2 s$ r3 u; z6 P
    你没看那么多的良心们,跟人家辩论的时候就是自说自话,随时信口雌黄,问题就出在这里了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2013-5-3 04:23:38 | 只看该作者
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。
    % c6 C) Y7 f, I4 B8 E! ?) ?: G& R& w' k8 q4 D
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。) H: b( \% Q" r4 n" R

    + y: e% {, k* o9 D  O1 z2 r) S$ p接下来是服从。要服从事实,服从规则,服从法律。
    ( O  W: V% [' w, O3 \, ]& f5 }7 o) A, L8 x9 \4 [' P; g
    诚信和服从是相辅相成的,一个不守规则的人自然不会有诚信。
    ; A: V1 }  y& T6 }7 i0 K/ f3 l6 P( F1 n8 A' P7 l
    中国儒家历来推崇“中庸”,中庸是如何判断的,很显然不是由外在的规则所判定。而是内心自我。所以儒家推崇内圣外王。何谓圣,何谓王?孔圣人上任七天就诛少正卯。是为国还是为民?说白了就是符合我利益的就是。所以,儒家才是中国诚信规则的最大破坏者。因为他们无所敬畏,有了这么一个传统打底,再加上小市民的利益至上的本性。会出来一个什么样的局面,我们不难想象。1 l5 }/ M$ U2 E0 D+ z

    : U* P: Q2 B& _: R2 z, \, f但社会不是这么简单的,人在社会中,必然要受到各种因素的约束。以前的户籍和保甲制度,把人给限定住了。所以,这么一个小环境里面,大家低头不见抬头见,今天不见明天见。各种非法手段,不守规则的做法必然受到大家的抵制,所谓道德风貌。% o0 h7 }7 B% L& @( l" T

    ; J, j4 W: q2 s  [1 {  }% {) O现在流动性大大增强,在网上,或者在社会上,不需要夹着尾巴做人了。更有文革开民心智,破四旧无所敬畏。所以造成了目前的这个局面。! E! E% o9 \4 M# s) Z; |; i
    2 k; a, C+ b' L" e1 x
    老师在课堂上讲的做人道理,连自己都做不到。没有人把这些曾经的规则当回事。人人都以为,自己可以用钱,用权去做到一切的时候,旧秩序已经轰然倒地了。然后大家自由了,人人做自由的布朗运动,被撞的鼻青脸肿。假药假酒,我做了我不吃,就没关系。谁知道人人都这么想的时候,就是在互相毒害。只有肚子疼了,有了切肤之痛了,才知道所作所为是不行的。6 j* k+ C* Z6 U" l+ [
    9 z/ H5 V$ t& W' t& |0 _/ H
    然后才渐渐有了规则。( ]4 C( h4 h1 f7 V. `( _

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    赞!  发表于 2013-5-3 09:08

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:26:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-5-2 14:28 编辑 + Y6 ~6 {. M7 L, S
    水风 发表于 2013-5-2 14:23
    & g2 b& L; P/ R9 @这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。4 q+ r; l8 x5 ]; d" M9 @% a

    " |- q, j( A* g! H% A3 j- T* _, m中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...

    5 k) a9 |/ T4 e  l
    , }* e' I% e! ?. [+ U# m, z这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里一个有趣的问题,什么东西都喜欢追求一个“最”,一“最”了,其他非但变成次要,而且差不多就是无关紧要了。文革中的政治教育就是这个“最”,现在好些争论中也是纠缠这个“最”,然后就没有然后了……

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    看看标题。。。  发表于 2013-5-5 11:12
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2013-5-3 04:31:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 04:26 # f/ Z  H5 L+ T5 @1 K; q' O6 F
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...

    8 W7 ~3 R7 q4 r1 F* `5 {大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:34:34 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 14:31
    : P/ a. X. y. k+ _0 I大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...

    5 f' s7 I' \: d% D/ ?哈哈,不上你的当!不投票,不辩论,啦啦啦啦……
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2013-5-3 04:42:17 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:31
    , A. y( K' j6 u3 L' p( Q2 I大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...
    , X" _, U* o9 m- {- p- z. w
    俺投晨老大滴。

    点评

    你真阴险阿。。。  发表于 2013-5-3 05:29
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2013-5-3 05:33:23 | 只看该作者
    缺德惟智乏体耽美恶劳,这就是目前的教育现状
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2013-5-3 08:54:16 | 只看该作者
    仔细参与一下吧。
    8 b( [5 h+ ]( p- ^: M" r5 b: H7 J- V3 R4 W3 r/ u
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。以这样的文化环境,所能办出来的辩论会只能是各说各话,除了比赛谁的体格好和不要脸以外,没有多大意义。至于你所说的听众选择,那要看如何选择听众了,最简单例子,在咱们这里,你觉得国粉有机会赢吗?
    2 Y0 W6 A, e2 [: @/ A
    ! Y3 u  g; ?% O9 g: E. O8 {其次,中国的标准答案是个很好的东西,因为它避免了无谓的扯淡,这是科举从考诗词歌赋到策论再到八股文的根本原因,也是培养大批合格人才的最有效办法。科举时代是不靠猜题的,靠的是前辈对考官风格的熟悉以及作弊,前者是正当的而后者当然是违法的,同时也不存在所谓的海量练习。
    - w) C$ B3 c2 ~6 y" a1 ^1 n/ O/ _! p
    第三,中国传统上是农业社会,基于其上的是官僚政治,同时特殊的地理环境和文化优势使得文明的发展趋于停滞,这样的环境自然不需要什么探究、启示、开放一类的东西,因为这类东西对理工有用,对文人则只不过是些奇技淫巧罢了。需要决定供给,没有需要,自然不会有对应的发展。* G6 ?, N  Z1 G  l' B. v

    ! x# k& \' k" \辩论本身,对孩子来说不是好事情,除非是针对很具体的现实事务,而这类话题又远远超过了孩子的生活阅历所能达到的程度,结果就是空对空的扯淡,除了助长不务实际以外,没有实际意义。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 17:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2013-5-3 08:55:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-2 14:19
    9 l* c9 B, u* I  ]' x演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪1 z  }% ?+ n* S3 l  e

    , B$ M- Z3 K- q1 N{:209: ...
      W" q. R2 O  S+ ]4 G8 @
    这个东西理论上很好,现实则是很容易走偏,加之以孩子的逆反心理,于是反社会分子就多喽。
    % d7 M5 ~. A. X* x, y: m/ {
    + G$ [, g* g! @- C2 }2 ^前些日子波士顿那两位,在某种意义上就是这类好孩子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2013-5-3 08:57:41 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 14:50
      E' B) A# K$ y, _你讲的,大而化之,就是critical thinking

      [# ]* w+ _# K0 k0 |+ h8 K  Q这种做法说起来简单,做起来极难,原因就在于没有足够的学识和阅历,以及公正心理,很容易变成批评爱好者的,现在网上这类国人可是不少,批评起来无穷无尽,要他实际做些什么啥也没有,合着就长着一张大嘴了。

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    尤其是仇视社会只会破口大骂的地下室青年  发表于 2013-5-3 09:51

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