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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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楼主
发表于 2013-5-3 02:41:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-5-5 09:50 编辑
% @  J3 \* P% ]' n8 q
5 O) l, y8 ]9 U# k; D% T4 i都说中国教育要从应试教育中走出来,但素质教育是什么?从背“要考的”增加到背“不考的”,那不是素质教育,那只是把应试教育的面扩大了。: p* d' d2 Y0 @5 V, s7 D# [

& N8 N8 K8 K1 y+ i2 i$ u; k$ j中国教育最重要的素质训练是什么?是演讲和辩论。演讲需要准备,不仅要有理有据,还要准备对方的质疑。这要求对话题具有深入的理解,还要求能用最通俗易懂的语言表达。这两点不容易做到,但做到了就是上升了一个层次。辩论是演讲的延伸,但辩论的训练更加重要。良性辩论要求:1、尊重事实,2、尊重规则,3、尊重对手。不尊重事实的辩论那是在胡说八道,浪费大家的时间,不被轰出去才怪。不尊重规则的辩论则是聋子的对话,是在吵架。这包括坚持己见但规则不利于自己的情况。不尊重对手就是不尊重自己,不屑于对手也就是不屑于自己。尊重对手,尊重规则,尊重事实,虽败犹荣;反之则胜之不武。还有一个非常重要的两点:1、辩论的目的是向所有听众陈述一个合理的观点,而不是压倒辩论的对方或者辩出一个输赢对错。辩论的胜利来自听众接受你的观点,而不是对方哑口无言。所以不预设对错、甚至根本就没有对错的“开放式辩论”(open ended debate)不仅不是没有意义的浪费时间,还是促进思考的有意形式。2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。
4 l/ I, ]. m! \$ x) j' r& j, J
- v, i( ^4 A* G  J演讲和辩论是英国式教育(贵族教育?)里很重要的部分,也是中国传统教育里极端欠缺的部分。中国教育追求“标准答案”,世上只有标准答案才是正确的,其他都是不正确的,也就是不值得深究的。这种狭隘的思维方式源自科举。科举在客观上打开了庶民的上升通道,但也助长了唯上思维和唯标准答案是从的坏习惯,压制了独立思考。对于自然科学,标准答案是客观存在的;对于社会和人文的东西,标准答案并不一定存在,但考官的心思是客观存在的,符合考官心思的答案就相当于标准答案。考试筛选的依据是标准答案,揣摩考官心思就成了一门专业。猜题和针对考题的海量练习是科举时代的遗留,并不是现在才有的。科举思维鼓励以成绩论英雄的“结果决定一切”的排他性思维,以探究和启示为目的的开放性辩论自然没有生存之地。这也成为中国文化人主动、积极、正面思维欠缺的因素。推而广之,网上和生活中帽子与棍子齐飞也与中国教育中欠缺辩论训练有关。辩论教育不仅对学生有用,对老师也同样有用,这建立了一个平等的思想基础,因为老师也要遵从“尊重事实、尊重规则、尊重对手”的原则,也要在辩论的设立和判定中思考,而不是对照标准答案。
2 s( k0 ^7 t1 F& T8 j/ i' i& N# ]. n' L% N( }
希望能看到中国学校里越来越多的演讲和辩论课,而不再是无穷无尽的“检验学习结果”的考试。
$ X9 i" @( Z/ z! q  @$ \6 d1 {; |7 Y
7 m2 O% d% n# ]( `8 f====================0 c+ n! _" U8 @

& ]. N$ U1 k' s1 o9 g9 L增补:
) V4 O& T2 H& |4 |' y5 |! q( r0 r2 `& L3 I  o* s
演讲和辩论容易引起歧义,容易马上联想到口若悬河、指鹿为马之类的说教和诡辩。这是误解,也是对听众智商的低估。但为了避免歧义,或许还是用“结构化的叙述和讨论”为好,强调结构化的口头交流,而不是彻底开放性的无序争论。作文作为表达的重要性一般没有异议,这是结构化的书面表达,结构化的口头表达也应该给予相应的重视。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2013-5-3 03:12:28 | 只看该作者
只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考。不过这事可能不好提。大家要是都会用自己的脑子了,再想像现在这样统一思想就不好弄了。就连提统一思想都会被人拍砖的了。
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
  • 签到天数: 2424 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2013-5-3 03:19:01 | 只看该作者
    演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪
    4 F+ \" Z7 @1 s, \9 n! z$ _
    ) M9 L5 ?8 d9 g% ]
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2013-5-3 03:50:55 | 只看该作者
    你讲的,大而化之,就是critical thinking

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:30 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-2 13:12
    2 T5 K) C7 g7 j只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    7 Y0 I) M5 F6 I" i独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能是落入对方准备好的老套,那是守株待兔里的兔子啊。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2013-5-3 03:53:57 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 13:50
    ; }. u! c  Z4 f$ u9 C: k" ], U你讲的,大而化之,就是critical thinking
    ( Y* W5 B5 e8 J. {
    这是前提。请见对楼上的回复。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2013-5-3 04:03:25 | 只看该作者
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:14:16 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-2 14:03 + V! ^4 S4 V- I4 @
    有异议。 演讲和辩论其实是表象, 更重要的是 critical thinking.

    9 W) n& e/ U+ Y1 q演讲和辩论时critical thinking的outward expression。另外,critical thinking不能代替尊重对手、尊重规则。我们见到critical thinker之间的聋子对话还少吗?他们不乏critical thinking,但缺乏open mind。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-5-3 04:20:54 | 只看该作者
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。
    & |( i% g. y  A& K  g9 z2 Q6 P& _7 y% k, t1 _
    有了这点才谈得上其他,否则都是扯淡。! A7 }# r& ]# B  X
    0 `- x9 Z# ~8 Z: X6 o
    中国的文化传统是儒家那一套,只要我认为是对的,我就可以从权,于是没有契约可言,一切规则都可以找到借口来规避,那就不可能有好的结果。

    点评

    真tmd精辟!  发表于 2013-5-5 11:06
    老兵有时候很讨厌,把话说完了  发表于 2013-5-3 10:46
    +1  发表于 2013-5-3 09:07
    嘿嘿,握手握手!  发表于 2013-5-3 08:59
    +1  发表于 2013-5-3 07:28

    评分

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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:21:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 14:20 3 }1 |* T7 H5 l: J) h# O4 G
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。
    5 T2 z3 f3 z( x" ]) W# x  p4 m) F" s0 D. R* g
    有了这 ...

    . i" \: {/ M$ o4 k1 e" O& q这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2013-5-3 04:23:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:21 : Y9 e: @5 G' K, `' g9 a* Z
    这是公民教育,不是素质教育。两者有重叠,但不是一回事。

    : h& B+ U, q( B不,这才是最基本的素质要求,没有这个,其它都是扯淡。  m; U  P- H3 s: G
    1 J/ H' r7 G& D! ]7 P$ ]+ f7 R
    你没看那么多的良心们,跟人家辩论的时候就是自说自话,随时信口雌黄,问题就出在这里了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2013-5-3 04:23:38 | 只看该作者
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。; b9 n4 u" B- X& a
    6 b8 B% N  O  H# H
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。
    ' j' P) y1 N' N( N# h1 n9 u1 n9 X  V  P9 ?% V) \
    接下来是服从。要服从事实,服从规则,服从法律。& J, S. ?# a  E5 b: U: x1 r# ]5 _

    : P, g$ U/ u7 b! j诚信和服从是相辅相成的,一个不守规则的人自然不会有诚信。
    & M4 e8 ?+ N/ W! `3 s/ s( o0 y2 w0 x  W% x  b) C
    中国儒家历来推崇“中庸”,中庸是如何判断的,很显然不是由外在的规则所判定。而是内心自我。所以儒家推崇内圣外王。何谓圣,何谓王?孔圣人上任七天就诛少正卯。是为国还是为民?说白了就是符合我利益的就是。所以,儒家才是中国诚信规则的最大破坏者。因为他们无所敬畏,有了这么一个传统打底,再加上小市民的利益至上的本性。会出来一个什么样的局面,我们不难想象。
    ! R' o1 H/ d- O  ?
    8 ?! Y5 }- }# m6 `! |) }7 J但社会不是这么简单的,人在社会中,必然要受到各种因素的约束。以前的户籍和保甲制度,把人给限定住了。所以,这么一个小环境里面,大家低头不见抬头见,今天不见明天见。各种非法手段,不守规则的做法必然受到大家的抵制,所谓道德风貌。$ Z( k8 F! @) G: T5 g. l, x9 e8 y

    * e2 V; Y/ C! \% R, m" t. j现在流动性大大增强,在网上,或者在社会上,不需要夹着尾巴做人了。更有文革开民心智,破四旧无所敬畏。所以造成了目前的这个局面。
    8 ^/ ~( U% U, g4 y/ g* V: A) O, \" q* ~' G. h- E
    老师在课堂上讲的做人道理,连自己都做不到。没有人把这些曾经的规则当回事。人人都以为,自己可以用钱,用权去做到一切的时候,旧秩序已经轰然倒地了。然后大家自由了,人人做自由的布朗运动,被撞的鼻青脸肿。假药假酒,我做了我不吃,就没关系。谁知道人人都这么想的时候,就是在互相毒害。只有肚子疼了,有了切肤之痛了,才知道所作所为是不行的。
    ' R  L# y9 V3 N3 M( I( A; X+ R  a# t$ I4 I0 M) k6 [
    然后才渐渐有了规则。% S/ d7 N9 z( U$ E, H5 v

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    赞!  发表于 2013-5-3 09:08

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:26:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-5-2 14:28 编辑
    . a# z# F7 |8 k; r3 j' p8 V6 @
    水风 发表于 2013-5-2 14:23   d% i) g6 ~$ t: w
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。
    + W, n6 M% Z+ r, ^! K" y/ Z$ y
    6 \' \; Y0 N) V" M' B中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...

    ( Q! [6 Y* \. P% `1 c8 E! e+ E4 _3 S, v! m
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里一个有趣的问题,什么东西都喜欢追求一个“最”,一“最”了,其他非但变成次要,而且差不多就是无关紧要了。文革中的政治教育就是这个“最”,现在好些争论中也是纠缠这个“最”,然后就没有然后了……

    点评

    看看标题。。。  发表于 2013-5-5 11:12
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2013-5-3 04:31:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 04:26
    , J# `) n- R0 L; p4 y9 y8 k这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...
    8 |6 v3 N! t+ J& m  D
    大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2013-5-3 04:34:34 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 14:31 1 \% e1 `. O+ }% n9 `
    大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...

    ! `8 n9 B3 l; A+ J哈哈,不上你的当!不投票,不辩论,啦啦啦啦……
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2013-5-3 04:42:17 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:31 9 ^3 k7 `9 u! _0 L  S/ U, a8 Y) {3 {
    大家投票好了,看看广大的群众是不是认为这是素质教育。咱们也民主一把 ...

    9 P; I9 J  w4 Y( B4 @- y俺投晨老大滴。

    点评

    你真阴险阿。。。  发表于 2013-5-3 05:29
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2013-5-3 05:33:23 | 只看该作者
    缺德惟智乏体耽美恶劳,这就是目前的教育现状
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2013-5-3 08:54:16 | 只看该作者
    仔细参与一下吧。
      f7 V: ]) }& W# |4 N/ g/ {' `; B; m) k: f
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。以这样的文化环境,所能办出来的辩论会只能是各说各话,除了比赛谁的体格好和不要脸以外,没有多大意义。至于你所说的听众选择,那要看如何选择听众了,最简单例子,在咱们这里,你觉得国粉有机会赢吗?
    ) C6 V9 r3 ^3 v; s: k) D
    6 f9 h3 Z% w1 D% }! }其次,中国的标准答案是个很好的东西,因为它避免了无谓的扯淡,这是科举从考诗词歌赋到策论再到八股文的根本原因,也是培养大批合格人才的最有效办法。科举时代是不靠猜题的,靠的是前辈对考官风格的熟悉以及作弊,前者是正当的而后者当然是违法的,同时也不存在所谓的海量练习。; K' Z" V& u  b1 M8 V: G/ J

    ) _+ D$ ~( `$ T" z4 E. s  }第三,中国传统上是农业社会,基于其上的是官僚政治,同时特殊的地理环境和文化优势使得文明的发展趋于停滞,这样的环境自然不需要什么探究、启示、开放一类的东西,因为这类东西对理工有用,对文人则只不过是些奇技淫巧罢了。需要决定供给,没有需要,自然不会有对应的发展。
    # Y5 D1 e6 n4 P" b, e6 S# Q4 Y* f- I5 N9 s
    辩论本身,对孩子来说不是好事情,除非是针对很具体的现实事务,而这类话题又远远超过了孩子的生活阅历所能达到的程度,结果就是空对空的扯淡,除了助长不务实际以外,没有实际意义。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 17:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2013-5-3 08:55:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-2 14:19 : ~  N7 A6 N$ d8 |
    演讲和辩论极其有用,非常赞同!!!只是这个需要很长时间的培养,而且比较容易走歪; ?7 {, D, r4 D& P

    ! m. Q% v6 E7 Z& s) |{:209: ...
    # K! ^$ R- {/ u- W2 I1 [  G
    这个东西理论上很好,现实则是很容易走偏,加之以孩子的逆反心理,于是反社会分子就多喽。
    0 Z3 f  I" ]* c, a9 S; ?( Y
    " h$ ~3 `' ~: [" J( ]7 Z前些日子波士顿那两位,在某种意义上就是这类好孩子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2013-5-3 08:57:41 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-5-2 14:50
    9 ^6 m1 N6 ?& b- S: [9 r$ ?你讲的,大而化之,就是critical thinking
    3 l- b* }5 o/ M$ j  C# m
    这种做法说起来简单,做起来极难,原因就在于没有足够的学识和阅历,以及公正心理,很容易变成批评爱好者的,现在网上这类国人可是不少,批评起来无穷无尽,要他实际做些什么啥也没有,合着就长着一张大嘴了。

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    尤其是仇视社会只会破口大骂的地下室青年  发表于 2013-5-3 09:51

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