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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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41#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:52:49 | 只看该作者
hotwing 发表于 2013-5-2 20:35
6 @* f, g; }+ h3 ?9 T3 g1 N事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有 ...

- a2 `+ R* |" a3 o0 J$ O6 n你说的这些肯定不是“清楚的事实”,而是有大量灰色空间可供解释的情况。你把律师的作用夸大太多了,这不是一般情况。

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42#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:56:15 | 只看该作者
大脚丫 发表于 2013-5-2 20:41 ) B! f* t( H# W) A4 H' V
晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教 ...
& K8 i0 t9 Z! ?7 m7 w0 o

5 d% {! K& ]: h6 u/ ^这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于把贵族的理念全民化了,当然这是指贵族理念里高尚的部分,贵族是否真的这么做了那是另一个问题。美国教育则是把平民理念全民化了,连本来是贵族的族群也向平民理念靠拢。但美国教育依然有英国传统的贵族理念成分,比如尊重规则、尊重对手、尊重事实、fairplay等。中国教育这些方面是比较欠缺的,解放后尤其如此,毛泽东在这方面是有过错的。
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    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2013-5-3 11:57:18 | 只看该作者
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。, Y  `6 Z) w! C$ B" l( l8 s

    8 M) n. `* ?& E& }
    + {$ o/ ^" h1 T& _7 i第二,教会所有孩子,1+1=2, 既不是1.9也不是2.1 ,  1+1 就是等于2 ,而不是任何其它数目。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-5-3 11:57:50 | 只看该作者
    profer 发表于 2013-5-2 21:05
      L6 @; n, J) [# J* \8 |这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发 ...
    2 J. O* h' b9 t  u+ J) Y
    尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2013-5-3 12:00:10 | 只看该作者
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我又觉得不够大,不能成为最重要的素质。 - K$ ]4 S: V! _  D! R' Y, H  Y
    " @& t7 d  n5 G4 W+ P$ Y: F; C
    不太觉得辩论课能实现晨大的诉求。这里的东西太主观太不可控。如果想做到可控,规则上又必须定细,在详细的规则下辩论又起不到效果。 阐述合理的观点,演讲即可。 但是演讲的组织成本太高,如此,其实议论文即可~0 M. N: d5 |- c8 C5 U& |
    $ Y/ u1 B0 A4 B+ L+ E
    又读了下晨大对于演讲辩论训练要达到的目的,我觉得可以换成,尊重事实,逻辑思维,尊重人类。

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    46#
     楼主| 发表于 2013-5-3 12:07:17 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:00 & t/ Y% o1 w  H( V2 j9 i* {3 D% N
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我 ...

    ( d7 A, h% p4 k8 }2 W' z- l8 f精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    ' M. D+ `+ I- O: n/ m/ f. k" r* y# j/ x  O- s: }6 ]
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open ended的辩论正是要打破这种思维。

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    47#
    发表于 2013-5-3 12:08:48 | 只看该作者
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。这些术层面的东西,中国追赶的脚步已经很快了,现在缺的是根本的东西。基础不正,后面的都会长歪。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-5-3 12:25:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 12:07 / ^4 C, w1 C  ]$ i
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    ( @& Z: J" z2 f! l' K7 j, I& E# h1 ]2 w  b" ?4 z
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    ; I! ]& h' U+ v; ~# X4 z
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大大增加,而这样反而又打不到辩论应该有的效果。。。

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    49#
     楼主| 发表于 2013-5-3 13:03:54 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:25 1 k, b  e/ X/ V! |& M# s0 d
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大 ...

    6 ]0 j7 i  q! b0 @那什么载体效率高呢?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    50#
    发表于 2013-5-3 13:28:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 13:03
    . P) _" J) C, M- C8 i5 K那什么载体效率高呢?
    , w" V- i1 k8 ?
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
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    开心
    2021-2-17 23:40
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    [LV.3]辟谷

    51#
    发表于 2013-5-3 13:37:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 11:56 9 l( d% [* @# D7 x6 d2 T/ A7 T
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...
    2 c- o* X5 S* Y0 u8 U6 u& P+ E
    这个事情不好责备前人,老共从一个革命党转变为执政党,有好多东西花了好几十年都没有完全搞明白。要是一开始就讲这套,那革命就没有根据了!你说的那些东西,都是处理“人民内部矛盾”的时候用的。我自己感觉,大概是改革开放以后,老百姓才从你死我活的心理状态下解放出来。把《包身工》从课本删掉,多少也反映了这个转变过程。我个人很反感这个转变,但是现实就是这么无情,我是被统治阶级的一部分,国家的主人没我的份了。
    4 g" J5 ]) G8 q
    9 [9 R* }( r2 Z: G6 I' d( D要说国民性格,英国有一点是不如中国的,中国人平常唯唯诺诺,好管得很,但是一个王朝最多也就是几百年,翻天的就是这些顺民。英国人阶级固化已经完成,下层根本就不打算翻身。中国暂时还没有,我们相信“王侯将相宁有种乎!”。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-3 14:31:22 | 只看该作者
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签抽到啥就挖空心思证明啥,除了培养虚伪、矫饰、空谈之风看不出有啥作用。

    点评

    +1  发表于 2013-5-5 11:13
    +10086!  发表于 2013-5-3 18:31
    +1  发表于 2013-5-3 17:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-5-3 17:13:07 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2013-5-3 11:57
    ! e' [/ E* h1 n* e第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。
    % `/ J$ {* _: c  d$ ^
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继续深造。
    # G: ?0 A9 H# u% o" J) d6 e. x# C; x
    现在太多的烂文科就是大批量制造嘴炮公知。 大家都从理工科学起,至少可以老老实实做个自食其力的劳动者。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2013-5-3 18:26:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:56 # n3 E+ J# P' l  E( J) F: L* {
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...
    0 @  z7 H0 n3 ~- }! z% ?& Z/ P+ e% m
    最后一句不同意,中国一贯如此,本朝只是照例而已。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2013-5-3 18:26:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:57
    / G  y, j. Q% g7 z8 v尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗? ...

    : F( p% \. ^/ N% p* I他是说在国内会产生这个问题,因为文化上的欠缺。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2013-5-3 18:29:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 23:07
    2 G" A  U2 s7 I, l精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?( N5 d8 T. u. L, L) W% ~

    0 f, d& j: s6 M* D1 o4 Q8 A* w9 H中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    * g: _7 v, b2 k1 b
    对孩子不能鼓励不可控,否则成本太高而不合算。
    * ]) l7 D. W6 A/ S0 D) w5 i0 G1 r: k/ s5 [+ `; S7 K
    即使是北美的教育,中小学前九年的放羊,后面跟着的是三年的苦难日子,大学更是严格要求,辩论自由发挥是有严格前提限制的。
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    2023-1-5 00:48
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    57#
    发表于 2013-5-3 18:29:44 | 只看该作者
    chalet 发表于 2013-5-2 23:08
    ) r$ w- P  o* y, ]* @& U' T教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。 ...

    1 Q4 o* J: x. P# T1 R1 E对,没有契约精神做基础,什么都是虚的。
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    58#
    发表于 2013-5-3 18:31:11 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-3 00:28 + D3 S7 C5 E8 X1 {4 z, u+ l
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
    9 J0 G* ?$ T  R. w7 g: Y4 }
    对呀,例如五四是否应该发红包这类啊,这可比争论先有鸡还是先有蛋有用得多。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-5-3 18:32:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-5-3 01:31 + e% r) O( z' n, n+ t6 T; M
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签 ...

    / X* N9 l7 A$ V; h( F' l1 D我也极其厌恶那东西,除了鼓励不要脸滴胡扯以外,没有任何实际意义。
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2013-5-3 18:33:17 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-3 04:13 4 w4 ~! J& J; j/ s& I
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继 ...

    1 S4 S8 R4 Q; H& {4 J+ W理工科一样可以出垃圾的,这个与学科无关,是个人品格问题。

    点评

    can not agree more  发表于 2013-9-17 06:43

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