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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-5-3 08:58:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 14:53
    ; h! z6 }: r7 e& V, l独立和批判性的思考是演讲和辩论的基础啊。没有这个,演讲只能是人云亦云,谁听啊?没有这个,辩论也只能 ...
    . p. _6 N& R. O+ n
    现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。

    点评

    +1  发表于 2013-5-3 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-3 09:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-5-2 15:23 & I, a% X% L; M# P7 H# c7 v
    这个当然不是无关紧要的。但最重要的素质肯定不是。+ W2 z. s0 e' e: I
    : M; f4 y3 d0 D6 T  _$ j0 \6 R* o
    中国最缺的是诚信。诚实,讲信用。这个是社会的基础。 ...
    ! }% q. n# a; F7 c' y- r' w/ ]
    说得很好,完全同意,虽然俺不敢自居英雄哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-5-3 09:01:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 15:26 8 j& s' t5 ~9 k9 D. ~( ~3 p
    这是公民教育,和素质教育有重合,但不等同,见上。两者都重要,不能互相取代。事实上,这也是中国教育里 ...

    : |- k. Y2 X6 ]  I$ g公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2013-5-3 09:15:39 | 只看该作者
    晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。这也是尊重对方观点、容许对方保留观点的基础。",我知道目的是对逻辑思维的训练,但是这样训练出来的成功人士,会否形成这样的世界观,就是事实是什么不重要,但是我能让我所说的成为事实,这能培养成功的政客和律师,其它方面的优点看不出来.

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 19:01 * \1 D/ U3 _# R: d& w- K
    公民教育本身是个伪命题,是为了宣扬反共的,建议不要多提。

    " o8 O. O- N( e1 Z& |# J/ [& B那换个名字,叫品格教育怎么样?

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2013-5-3 09:56:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:58
    / e* W$ i4 Y& g* Z. J) t6 S8 P现实中则是各说各话,情绪激动地扯淡而已,这点看看国内大学办的辩论会电视转播就很清楚了。 ...
    8 w. E4 @# p" J+ c0 I& @' F" {
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:00:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-2 18:54
    ! Q. G) h5 }' g' h' J6 I% a0 V仔细参与一下吧。
    + Y8 r$ B) e+ i" Y1 s  u" s4 h& z! {5 x2 E7 J
    首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...

    / l( ^: L# a! R" a6 p思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害了中国文化的罪魁祸首。对孩子的教育不包括思辨的话,孩子会自己pick up,尤其在北美社会,在中国我相信也会逐渐如此。“吃亏”的还是你。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2013-5-3 10:03:05 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 19:15
    % e4 D" M2 }3 w0 y晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...
    9 K7 q0 S  M, E6 f8 b
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造事实,不能掩盖事实,律师最多只能解释事实,所以事实是什么还是非常重要的。
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-5-3 10:13:12 | 只看该作者
    阿迹 发表于 2013-5-3 03:12 / _6 b* ^1 W6 Q* U
    只是演讲和辩论吗?这好像只是某一个技能层面的东西。某以为,最重要的素质训练,应该是用自己的脑子去思考 ...

    ) M& j9 D- t) G. M6 q' J      要想对着众人演讲 让你获得大家的支持。
    ! a# E% d+ o% x      要想和别人辩论,就要提前准备自己的,思考对手的2 k( i, F' @% M& t# l7 W2 E
          这两个确实都如晨风所言,需要大量的思考,而且,真正做过,练习过就知道,这里面你不仅要考虑到自己的理论是否有道理,站得住脚,是否有漏洞,需要怎么掩盖?这些需要查不少资料,还要无数次的推来推去,至少你得把自己说服了,才行。5 g. u& M0 n6 f0 h. I! F5 Q4 B
           观众都是什么人?他们有什么样的口味与喜欢,什么样的叙述议论方式能够让人接受让人喜欢?
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    30#
    发表于 2013-5-3 10:14:31 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 04:20 ; ?2 u5 N' Z5 x) ^/ S
    最重要的是培养契约精神,也就是社会是个契约社会,每个人有自己的角色,要遵守自己的权利和义务。6 H, M+ t1 q2 G& u; W3 }

    8 t7 s$ o! r& Q" j4 l- `3 I有了这 ...
    6 Q) s1 g  `2 {
    你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    点评

    +1  发表于 2013-5-4 09:12
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2013-5-3 10:21:31 | 只看该作者
    hotwing 发表于 2013-5-2 20:15
    ! D5 H' {  B& E6 a( ?晨大,这一条很不能理解-----"2、代表的观点不一定要和本人的立场符合,只要是有道理的观点都是值得辩护的。 ...

      X8 W# T: a/ ~6 L1 E2 ^结果就是事实不重要,重要的是你相信了我的说法,其结果就是政客和骗子。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2013-5-3 10:25:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 20:56 & ]! Z3 G. X3 g  C. H* r+ ]
    所以说中国教育中欠缺辩论训练啊。
    2 Y  d+ n" M- B& o) p
    但是辩论的基础应该是契约意识而不是内圣外王,前者决定了各有其权利和义务,而后者则意味着可以为所欲为,这个差距可是太大了,可以说是东西方的根本区别,也是中美之间的最大差距。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2013-5-3 10:29:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:00
    $ r8 f# l7 Z: l6 d' p思辨是中国文化欠缺的,为什么不改改,而是要一味继承这样的欠缺呢?标准答案思维和猜测考官的心思正是害 ...

    , w7 Y9 ]* K1 i) @1 l# [3 X! s( Z思辨哲学的基础是基于详尽思考基础上的辩论,以便互相磨砺,而非情绪激动地各说各话,这二者截然不同。前者需要相当的学习和生活历练,不是年轻人所能有的,于是年轻人只能锻炼辩论技巧,说白了就是很多论坛上常见的就是就不是体力战,没意思的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2013-5-3 10:30:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 21:03 0 I3 L; B9 v0 G& L! p
    你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...

    ) x3 r  R) z. S; Z( M律师当然不能掩盖事实,但是如何把事实体现给法官和陪审团,却是判定律师水平高下的基本点,很多律师玩的不就是这些嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-3 10:31:47 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-5-2 21:14
      R% G" s! J3 O5 M, l你这么一句从权,让我想起《伐清》里面的桥段了

    ' U# l) U/ T% h+ l那当然了,酱缸里面的产品嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-24 18:40
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2013-5-3 10:34:38 | 只看该作者
    目前教育中最受不了的就是这个标准答案。语文回答问题居然必须用老师要求的固定词和固定句式,如果不用就不给分,真是没天理。

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2013-5-3 10:35:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 10:03
    1 i, m4 c- r; z  y2 `) G$ g+ H你是担心有道理但不符合事实的思辨?那把事实指出来,“道理”就不攻自破了。政客暂且不论,律师不能制造 ...
    3 P" K% R( a  G7 s  C7 ^
    事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有钱人更喜欢找收费昂贵的大律师,而不是便宜的小律师,同样的事实在大律师嘴里更能够胜诉,,因此事实往往不能等同于道理,只是有实力的辩论者会让他显得更有道理,没有实力的,即使有道理,往往也会被别人抓住思维或语言上的漏洞变成没有缺少或没有道理.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-17 23:40
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    38#
    发表于 2013-5-3 10:41:55 | 只看该作者
    晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教育。在中国,你要当大小领导,多半要去党校或者团校(?)之类的地方去学习一阵,我没去过,我猜想他们会提供这方面的训练。忙总以前推荐过一本书《群众工作手则》,我也没读过,也许里面会有一些老共压箱底的东西吧。; ]3 V/ _2 B5 w, x/ k) _' K: u

    # _, R+ s% P" q9 f) z0 j5 Z) Y0 B大众教育有两方面的目标,一个是筛选精英,另一个是造就合格的“小土豆”。这两个目标的实现手段不完全一致的,大家经常吵的就是要偏向哪一面多一点。精英最终是进入国家体制,成为各方面的骨干。小土豆则成为社会大众。被筛选下来总是很恼火的,但是现实就是如此,没办法。
    3 A( L1 r/ [- l
    ) b, b4 K# S6 K- I; X你要是把标题改成精英教育最重要的训练估计更贴切一点。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2013-5-3 11:05:48 | 只看该作者
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发扬的, 可惜没有系统的继承, 更谈不上发扬了.
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-5-3 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-3 08:54 7 p2 R$ L" r; ^/ ]1 J, k
    仔细参与一下吧。
    8 N$ X; l6 U; A; D8 J9 z0 V7 }
    5 s) O: G5 W. D) M. l/ y$ m0 {7 @6 b首先,中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多,因此历史上几次佛教和道教的大辩论都 ...
    ( x  ]3 \3 }$ I1 D( ~; Q
    关于“中国文化没有思辨哲学这类,思维的漏洞很多”,也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》,“哲学”这个概念用到中国人的精神世界有点勉强,因为我们的传统是追求“圣贤”人格,而不是古希腊传统所向往的“爱智慧者”。    农的眼界不仅限制着中国哲学的内容,例如“反者道之动”,而且更为重要的是,还限制着中国哲学的方法论。诺思罗普(Northrop)教授说过,概念的主要类型有两种,一种是用直觉得到的、一种是用假设得到的。。。。。5 I  n3 n- w$ b
    他们纯朴而天真,珍贵他们如此直接领悟的东西。这就难怪他们的哲学家也一样,
    6 M3 C6 x- V' c以对于事物的直接领悟作为他们哲学的出发点了。: D; y. r; i  c, \1 L# s
        这一点也可以解释,为什么在中国哲学里,知识论从来没有发展起来。我看见我面8 `% B  {/ x- u$ H
    前的桌子,它是真实的还是虚幻的,它是仅仅在我心中的一个观念还是占有客观的空间,
    : {7 G* H) o8 p2 R' b* A& T中国哲学家们从来没有认真考虑。这样的知识论问题在中国哲学(除开佛学,它来自印度)
    , O! Q8 N0 T: \" |里是找不到的,因为知识论问题的提出,只有在强调区别主观和客观的时候。而在审美0 V4 z' @- M  y: Y3 h
    连续体中没有这样的区别。在审美连续体中认识者和被认识的是一个整体。
    9 c' j$ S0 C* r4 x7 |0 C    这一点也可以解释,为什么中国哲学所用的语言,富于暗示而不很明晰。它不很明
    / w# \% c9 ?* z; H3 ?晰。因为它并不表示任何演绎推理中的概念。哲学家不过是把他所见的告诉我们。正因1 y3 J2 n/ [" U% k0 B$ ]- }
    为如此,他所说的也就文约义丰。正因为如此,他的话才富于暗示,不必明确。
    5 S( ]3 h! b! n* m: w" M: @1 S换言之,中国文化在概念的起源界定上就不是明晰的,不同的事物有可能被直觉默认为一个概念,最后好像是谈一个问题,其实是谈不同问题,却各说个话。
    9 X4 M7 ]$ j5 S% a, E: b1 y/ V% A“因此历史上几次佛教和道教的大辩论都是以道教惨败告终。”看到一个解读,就是道教的谱系化,概念明晰化不够,所以辩论很吃亏,后来张天师费力老鼻子劲才捏了一个囫囵。也一直没有圣灵圣父圣子圆满。况且现实也是秀才遇到兵,有理说不清,非那么大劲辩论,还不如枪杆子里出政权。谁当真辩论谁在肉体上完蛋。

    点评

    说得好,赞!  发表于 2013-5-3 18:25

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