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关于运20的吐槽

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      俺这与TopGun 有点不同。
    5 _, w- e9 F: E. N) ^  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。1 E7 ]9 ?* t/ F* u" F5 j
      关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。+ T# k3 s$ h$ {  s! N1 N. u+ a
    7 Z$ C0 g. v, Y7 R7 ?6 ?

    2 ?! K5 \4 G2 ~. ~* V( ^9 [4 X8 r5 K
    - A& _* c7 N2 {" E5 o" }7 Y1 A% O4 }3 l9 o/ z

    7 S* S. {, x8 L  j( L4 i
    : G- i8 d3 E6 {" n) q4 V; v/ G* R/ r- I
    7 }8 n! ^5 u. q

    2 F* \: Q2 I+ C: }: K* R  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
    1 `( _- s/ W5 W8 S  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。; d& X/ ~2 N$ ^( N+ {

    " r" {$ N9 Q" v9 y* _
    5 T( I: ]! p( f) k8 Z" f- C: k: i0 K4 B) D/ c/ }; x! k1 s/ `# f
      中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
    0 J2 \8 E- \- _/ P/ r5 c  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
      K$ D$ y7 [2 E) T+ h- _2 @  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。1 O! U) x) g1 ]7 k" X' s/ n

    ) E0 O/ j) M& R1 y6 S8 W( w* L

    评分

    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    送花送花!  发表于 2013-1-30 11:09
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。2 @* d! }; U1 v4 _! L% N& J% o, d2 ?
    ' F( Q5 N8 R0 \0 d6 U
    而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。
    - w& U$ R5 I8 R6 F! J" |' p" Q3 G7 R- d

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
    " P% a& W0 p- ?% }2 [' m伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...
    9 [$ A/ F$ d& |5 m% {
    在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
    7 M& \6 P' y! G% e( K2 O在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
    - y0 W5 n. }7 ~; B" A' k" D
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
    * L8 I7 U  g8 D% ~C-5
    2 V/ k1 b0 v! @  I" z + N8 T5 p* c! `0 ~1 u; J$ w  C  \6 I* l
    An-124! _' v/ t" c" P/ Q: e; f1 |7 \  @

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    那是必须的,不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 . o; ?% N8 s) \& }* E# D
    可以做预警机吗

    # p. B- }2 p7 g( o* v3 B4 b当然这简直是一定的# t) c: E' k& N* |5 u
    % _" G! ^% x; G! W  P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
    - I7 u! y# q+ Y& aC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...
    # t! t* S. x: `* o0 M. i
    没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
    2 Q$ D) Z0 u3 X; q& C5 J可以做预警机吗

    5 G0 z9 N1 [3 s4 _& H$ ^1 _那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。5 c7 f" \; {8 r) _; n
      中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型,适合自己就好

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48
    ' s: _/ p- O/ [2 B) \7 o5 |3 a1 J+ m那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

    * z) {) S& _! |+ r/ s  ^如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。! N4 A+ ~2 k3 M2 n- U* L. F: R

    5 B$ Z3 `! l. b' Q& n希望能达成哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
    , X# z$ z/ D! ~( j0 ?如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    4 H3 u7 f' K( _* m9 V% A
    $ J; w0 j. X* Y  P' v7 [4 t希望能达成哈。

    * X, w  V5 R" Q; w+ v那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53 0 @7 O  G' \0 ^! }: c
    那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
    ( U! M% ?% y) l+ f& v
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。2 k3 v2 b8 ?; e" N! U3 \
    0 Y) F/ J. j; J. f0 g( F. }
    再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 ; p3 V1 Y0 i+ {, R
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
    " z# b$ n6 v1 r$ a# `' l2 ~
    如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。- I/ Y$ l: Z. B0 L$ H
    资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。
    ! A! m& {) g% Z, O! ^+ |" _. x等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    % O. ?1 S" Q/ I; {+ I如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。, c3 I1 ~; w6 p6 z: _! u7 U
    资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

    . w  b3 F/ d7 l5 M嗯,我觉得大运特好。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里:( \$ D$ \0 T+ e9 e3 I# `
    , g0 S! Q' V# G2 u& a6 t8 U. h
    大肚能容  u, R9 ]4 h" ]4 \6 @. K

    5 M* W5 C! Z+ ^6 r, }9 Z, C5 {( \, n$ }" ]' j
    ! A6 k# i$ @- Z4 o7 v! C

    : @  ]2 r# q6 m. V, ]0 t2 l! Y! P' C' B8 S9 G
    $ p* C5 g" h7 G3 K6 t% t

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 ( n2 X# ~1 x* t/ ]3 y$ ?6 w3 F
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。
    9 o: D, f) b. y( Z  r$ ?
    你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。

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