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关于运20的吐槽

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      俺这与TopGun 有点不同。
    + ]2 |/ E, k. o' L  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。& E4 ?: F8 _+ `0 k( d8 V( ^0 S
      关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。7 `" U/ h$ U' l$ G
    " _' S; K7 K4 |
    9 j4 @* g( f/ @3 A- f

    ; Q+ {; S0 j( x; U: s5 p, I: C7 l; v; H6 I

    4 K* p8 I) s! j, l% m! ^
    8 Z6 v) |7 R+ g. V/ B! }) A- m" v0 _) w4 }

    2 X/ Q: s, L! `) m. {1 y" t6 r4 v
    5 _1 t1 B2 M  d9 _  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
    5 P/ K- u& U; L7 _- P$ X8 V  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。( E) ]) ?/ W/ v/ T
    , S# c1 ]$ @8 `) m4 p

    8 p' O4 p+ J; G( Q# U: V4 D* E# k/ j
      中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。0 k1 N+ d: y6 K' T8 q* G. e
      总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。% Y% @' `/ v& S2 U4 O5 G  ]+ `
      总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
    4 V, `- g+ p9 S4 I: D! y) x/ i1 G  _% S' M: t

    评分

    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    送花送花!  发表于 2013-1-30 11:09
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。8 x7 U7 d+ ^4 A) C5 B5 s" j

    1 F6 h( G* c+ A. F4 O6 M& u) o而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。
    * M! T' b8 ~# E/ f* h' z3 ~" ^# @' ~; k! x1 s. V" T+ S

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 5 B9 n. a1 I- N0 \* {
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...
    , B: V- F1 [& z* v7 D: ~/ }! O, K
    在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
    ; g1 z  m& Q' P; ~在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
    9 W/ d9 F% R4 h# j
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。$ ]+ X1 N. W+ U$ c+ N, B
    C-5
    ! J" @) K" O9 _9 l * Q  [0 ?7 b* d* T$ R& j( V! t
    An-124  M7 }; {9 n9 y) L) @6 O5 X

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    那是必须的,不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:02
  • 签到天数: 2326 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 3 G; J+ u' R. G, R5 m
    可以做预警机吗

    - F0 e! p. y8 o' A当然这简直是一定的0 O/ n5 \# \6 H: A: L

    - M* o. O: D# D2 u
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
    8 I' q  B* k( rC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...
    9 n) x, H& ?8 }
    没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 . o, N* ~3 G7 ~1 o
    可以做预警机吗

    8 G9 e% v' U- Q8 p! V8 @/ ~那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。5 ]4 g  h6 ^  i+ a" U3 |0 Q, O
      中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型,适合自己就好

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48 4 U6 E3 T9 g2 X1 ~9 Z! _
    那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

      G" b, f' r4 A4 U" U如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    " g$ m; z$ }5 a7 a: y+ r# b& C7 ]+ x# P. {
    希望能达成哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 ; R# g* ]  X" T7 G( T
    如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
    4 |* M# ~; E3 I- d% Z
    ) z5 N1 _9 A% W5 r3 L( M  n希望能达成哈。
    4 T3 k% D5 y$ |# ^! d
    那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53
    & _2 ^, G* S- R那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
    $ w* E  B: T2 R3 t# z  j& n4 ]5 b
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
    1 _! @0 I7 V( s
    8 o0 i8 O, f6 z5 ?& A% k* V再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 $ z. c$ w" A7 t( F& V
    有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

    4 x6 a+ S, s& C如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。/ G4 S% i% V) E6 y
    资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。4 [& b( C' G; ]; D( w
    等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    $ j! d3 z- N8 g" v如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。- @6 n% E/ a& V4 p
    资本家能用钱买动,但麻烦会 ...
    " |# L' E, y, F5 r3 y4 E5 {
    嗯,我觉得大运特好。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里:
    / _2 A! I9 j" n8 u( `
    ! ^. w: i$ j9 Y  N/ ?& Q( ~. A9 H大肚能容& w- i! I5 A# \' M! K
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    6 O& o7 N# Z* M1 s) c
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      M" ?2 Q! G6 }3 I# ], r
    + P, T" u* k  H2 C
    ! R( h! Q& t& {$ |

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 5 Q! t) f, m( g! {
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    , f0 O6 E+ D+ N6 p9 I' n- b3 F你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。

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