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关于运20的吐槽

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-1-29 01:43:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
      俺这与TopGun 有点不同。1 ^0 V9 A6 H  j2 [
      技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。) n- W/ M% f# [  T' ?
      关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。
    $ x; _' }7 J: C
    # b6 U. L0 i+ _% T* y9 `: t! L+ j5 U1 G7 g4 m: S* _, \2 z

    5 R3 j/ m9 x$ e* L2 H, C0 ~/ F  H4 ~. g. u& o" T

    5 V, e, ], h: D* @3 k' ?& U) T+ ~2 ~3 h& g1 `' c0 f3 ]0 I: {6 G
    ; W. Q) \% u- Y" d: @& }
    ! f' }% Z* I2 g7 k( \% P2 u
    7 O1 b* J8 r+ m( \5 [  l
      伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
    + o6 k1 L% M; O# G& m  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
    $ i1 Z# X# R3 Q( c5 u. z+ N( v
    . _: {8 n! o# }% K( p* g
    5 S* x1 r$ p5 }; {1 G' c8 |& r7 z7 }
      中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
    7 m, z- x  m9 `8 g# b  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
    9 f% m$ Z# K# o7 v0 C3 p  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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    评分

    参与人数 7爱元 +32 学识 +2 收起 理由
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    北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-1-29 08:13:21 | 只看该作者
    我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。

    点评

    送花送花!  发表于 2013-1-30 11:09
  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-14 07:16
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2013-1-29 09:17:07 | 只看该作者
    翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-1-29 10:09:51 | 只看该作者
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。' Y2 s5 t' L& h: G' F4 y# v% V
    ' ?4 J. f7 w- k* E- _9 C/ S1 X5 X
    而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。
    + z. e. F. E6 E! q
      q0 c8 b- n, n: D+ w

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-1-29 11:00:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 6 ]4 e. d2 D9 D. K1 a& u
    伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

    ' G% C4 B& h: N" S在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2013-1-29 11:12:14 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
    + V3 U2 W9 _1 J# y9 m在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
    ) Q% \. I7 @2 s! |5 h
    谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-1-29 11:15:19 | 只看该作者
    C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。  |5 q# V3 V5 G
    C-55 I* g/ p& c( H, @/ H
    . ?: ~$ N5 _1 n7 i. P
    An-124
    3 B% ]2 E6 z" M8 [; }  A- @2 c

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2013-1-29 12:22:59 | 只看该作者
    可以做预警机吗

    点评

    那是必须的,不过这样的话人员的工作环境不怎么好就是了  发表于 2013-1-29 13:33
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2013-1-29 12:26:23 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
    " Z( h! J  K. L( U& q: G+ Y可以做预警机吗

    , k$ R! e5 A8 r当然这简直是一定的
    - Q; Q) X6 `: H; E0 `" V( u, @
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    10#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:31:34 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
    3 D0 k: n, M% b% V  eC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...

    5 N6 z1 [0 A7 M- v$ H. d没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2013-1-30 01:48:18 | 只看该作者
    包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 : g' K. J: c8 r9 w
    可以做预警机吗

    - ?1 p0 r) G% w# e7 j0 Q那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
    1 T( b+ R. e! V" q6 k# A; `6 ~  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-1-30 03:49:34 | 只看该作者
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2013-1-31 17:15:20 | 只看该作者
    无论什么构型,适合自己就好

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-1-31 18:39:47 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-1-30 01:48
    2 }( [4 r4 g5 C5 l那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

    ) c, T& |7 c% K: v8 a  |如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。+ f6 m  D2 c6 n+ L7 u2 ]

    / T0 b& w- [$ M7 a% O! t希望能达成哈。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:53:43 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
    ( g* G" U7 n, h, i) u. T+ h* D1 P如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。6 {: }2 }7 w& |5 Y$ o( W$ m
    & d9 L  F7 o4 v, W' P0 d
    希望能达成哈。

    2 Y2 n3 _% j/ K0 F6 T: s; t那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-2-1 01:03:37 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 00:53
    7 O8 j. _6 g6 x9 |. S% c& D( T# p那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...

    - \( ]) Z# e0 c" l  ^$ r# c% }% M有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。8 C, l3 |1 ?8 y! s; ~  v( [
    4 E- d9 @, s* Y$ A% [( y
    再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    17#
     楼主| 发表于 2013-2-1 01:56:42 | 只看该作者
    所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
    $ G' U+ t2 H6 f7 ]" Z0 P有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
    & H7 t; z2 |! K6 ?; U3 }/ ]
    如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
    8 x2 S- X$ \7 X8 O: |) q资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。
    : {+ n* I$ D2 B( S等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2013-2-1 02:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-2-1 01:56
    ' j6 b* `; v, N  o  T8 v如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
    % t0 l5 B  `/ Q资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

    + y& |4 f( g5 }5 {8 [8 V$ U% D嗯,我觉得大运特好。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2013-2-1 09:08:43 | 只看该作者
    我的文章在这里:
    0 y5 r. V+ [. L! o7 p7 V% J+ z7 f8 j; }9 t8 f( C6 x
    大肚能容2 g6 c# i0 l" N) `( X, h: i

    " A( U1 z! A: {( A
    5 Z) g! p/ h7 _* N  ?+ v  P9 V+ Q2 m+ G5 [
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    $ @( C4 a6 [6 Z: B, o6 l; s

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2013-5-31 08:05:55 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
    $ M; s# e5 k4 j- x2 @1 _% _谁没事儿坐运输机玩儿啊。

    7 f$ ]4 X2 [  `/ `' N" m" m你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。

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