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城管的利弊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-7 12:33
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-20 13:30:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    正方观点 (56)

    1、保持城市的整洁和卫生
    2、必要时还可以跟侵略者打打巷战

    反方观点 (31)

    1、小贩也是生活困难的人,应该有谋生的权利
    2、城管执法太粗暴

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2011-6-20 13:54:50 | 只看该作者
    城管对市容环境的保持是起到了积极作用的,盲目取消城管不合适(暴力执法的除外。。。)3 m# O8 X- Z( t6 r
    " G9 K: S, H) q5 O6 X+ M/ f
    另外有些国家是由警察来处理这些事情的,专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些?
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-6-20 19:20:58 | 只看该作者
    必须给无力的人以谋生的出路,城管的职能和执法方式必须改变。. f! o& h$ A4 b+ D% h
    当然没有城管绝对不行!本地城管曾经罢工过,那3天整个小城都臭了,堵的不成样子。

    点评

    小区门口摆摊的横行,污水遍地,焉得不臭?  发表于 2011-6-21 10:10
    城管罢工,难道清洁工也罢了?  发表于 2011-6-21 10:02
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-6-21 09:36:26 | 只看该作者
    单纯选正方反方不好选啊。! K$ @2 Y3 @- `4 ]& e, w: l9 S( H$ `

    ( x$ k0 `' k1 n9 q' o) W城管的有无......嗯,不是个非黑即白的问题啊,不过需要追问的是:
    * W- m, R6 ~. d8 V( B( k# h. f5 W- k' I0 C( l( l* U6 {6 A
    城管的产生是否合乎一定的,合理的程序?
    - A0 g9 s8 u/ w& _) J5 t5 Y城管的职权范围?. u6 a) X. K7 Y$ N, {
    城管的监督是否有可操作性?特别是如何确保人身权利?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    5#
    发表于 2011-6-22 03:28:36 | 只看该作者
    回复 青袂 的帖子, h1 I# Y) B! P% e! Y

    ( F% N. o! ^  a关键是城管不文明执法。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2011-6-24 14:54:27 | 只看该作者
    方便和整洁是一对矛盾
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-6-24 21:23:14 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28 0 |+ P! ?" X1 B" `; ~+ I* ^
    回复 青袂 的帖子
    , _. a$ e7 S* |  X4 \' _. q  k4 K
    , g- [9 ]1 z+ |' ]. j4 ~关键是城管不文明执法。
    9 j4 S0 h# `: R" R# b/ B
    关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

    点评

    晨大是明白人啊!!!  发表于 2012-12-26 21:46
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2011-6-24 21:25:44 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子  U2 V; B$ e# ]
    ' p0 C6 _" q$ k( f, u0 D2 k. l
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费呢?
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    9#
    发表于 2011-6-24 21:29:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-24 07:30 编辑
    / @5 O+ Q5 y5 F4 Q8 w+ ~+ E- l5 e) p
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25 7 N. ~) E9 s. ~! O! S- P. n
    回复 晨枫 的帖子
    ( ~/ V. [+ y4 e- w9 }' n
    1 o4 l2 x8 o. d0 a可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    . y+ ~! ]/ [* L3 V) m按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题,在一定程度上被视为可以选择性无视,而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题,什么人情执法,根本是乱来。执法的关键在于一致性,不在于人情性。只有在一致性的前提下,才有人情的空间。现在全倒过来了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-6-24 21:34:35 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子' A* f8 K' p2 D/ ^5 }1 a4 P- H/ P
    3 ~$ m: H- G0 O! q% q6 ?
    晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在街道上占有空间是印度自由民主的象征。印度有城管吗?那他们是干嘛的?打人打的厉害嘛?据说广东的骚乱也就是这么起来的。晨大有何评论?
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    11#
    发表于 2011-6-24 23:24:49 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34 % U7 V4 c9 w1 Y" O( r( G- m
    回复 晨枫 的帖子2 }7 b/ x# u* v  _
    # c) @8 F9 h6 `1 j4 s! \5 u& s8 X7 z
    晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在 ...
    : R3 V' e5 L0 E7 [) J  N4 U
    小虎在出我洋相呢,我哪里是印度专家啊!不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别,如果公众接受这样的秩序,而且有某州“隐性秩序”,那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的,而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例,parking agent(专门贴票、拖车的)是专治乱停车的,大多是合理的,有些是不合理的,但他们的存在是合理的,执法尺度也是合理的。
    . _" p/ Y' [8 K7 h- |2 _9 }
    ' N# ?: y1 p* ~' j9 A4 g% z  x城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候,不能强制执法,应该把警察叫来,警察才是强制执法的唯一选择,同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子,如果车主强行阻止拖车,parking agent只有叫警察,他自己是不能把车主一起铐走的。
    5 |$ ]& \& [: D& S1 Z- T! ^* w4 P* S- I/ h- V) e% _- e7 t
    另外,城管执法不能当场罚款,甚至在警察局(或者城管办公处?)交还抄缴物资时,也只能凭向法院缴纳罚款的凭证,而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择,而不是只有认罚。不是有很多热心人吗,他们可以帮摊贩作律师去。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-25 02:37:31 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子8 M8 l$ d# }9 p: H4 O: D5 a
    ; r1 c1 ]( L( R
    城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部了 -- 哇哇哇讲了一大堆没人理会。。。 如果城管一有冲突就叫警察,恐怕中国的警察再增加个两番三番都不够用。。。 % h0 C& j' p/ f  P7 ?& k' n

    7 w2 Z# U* S% \! V: w6 _/ F问题就在这里:洋大人们都喜欢指着TG的鼻子痛斥为“警察国家” -- 其实算下来,中国每万人才摊上十二个警察,而民主典范的美国则是二十八名(根据Census2010数据)。。。& e% I  J4 L9 l# ~
    " N4 t8 s+ k/ x2 C6 [6 O9 I: g) h
    到底谁才是“警察国家”,这是另外一个问题 -- 这里要说的是,中国警力严重不足倒是事实。要达到西方那种高度秩序化的社会,没有足够的警力来执法,只能是一个空想。。。
    2 H" R4 t" u- n0 E3 \- `' \+ o$ L
    " Y9 _7 i' t# k$ q% c; I所以中国为了填补警力不足的空白,才发明了“城管”这样的怪胎,行警察之实,却无警察之名。7 ^/ c9 G. c1 j. L

    & _, z" _2 i/ c. }1 Q. I# W) b应该指出:“城管”和“小贩”,是互为因果的,鸡生蛋,蛋生鸡,一个巴掌拍不响,没哪一个是纯洁无辜的。。。 “小贩”能够无视法律法规,随便上街摆摊占道;那么城管无视法律,随便罚没小贩财物乃至拳脚相加 -- 就很不可思议么?  K& ^5 _1 \. @) Q1 p- r4 @
    6 ~' b7 M% n  }/ ]" F- f
    只能说是中国社会发展到目前这个状态,需要小贩的同时,也需要城管。7 C* {8 C. m9 x' C' z9 c+ r! `
    1 `' r& p; V0 E/ V6 Y& c: I2 t
    解决之道啊,我倒是认为应该把他们逐步纳入警察队伍,正规化一下。用警察的纪律约束他们。。。 毕竟以前用道德理想来约束人们的日子已经一去不复返,往后的日子只能靠利益、也即法律来约束。。。 所以增强警力也是大势所趋吧。。。
    2 L7 n, L% W" a5 S  g* P. y; R) i. ?  G% s3 I8 \' k& R% D
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-6-25 03:00:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37
    $ A9 D8 b3 y/ [( [4 b% Y$ e8 ?回复 晨枫 的帖子
    % N3 @& R- x6 w2 D# R
    4 H& M4 f5 f  ~6 F3 C- N* z: `0 d( R' v城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部 ...

    , p, y4 @8 z; ]其实我们说的是一回事。城管(尤其是需要强制执法的部分)应该纳入警察,警力要足够,训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题,这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的,这是一个社会契约。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-6-30 18:33:14 | 只看该作者
    城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。
    # H' K$ V* E/ t3 R( L城市要是不能给小贩找到合适的生存道路,城管是很难办的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-4-28 13:11:54 | 只看该作者
    愚以为:城管是执法人员,应该支持其依法执法行为。0 H/ {, \& X/ b! }% k- a
    现在问题是:
    : o  }. x3 N, F9 S' \& \  b1.很多小贩确实很可怜,赚两个血汗钱艰难地谋生,人民群众普遍同情;+ f( S1 H& ~% c- [
    2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般,野蛮执法,激起人民群众的不满;" N/ F6 k* ]' ^) g# g) N
    3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。& V8 j2 G- H/ o2 T/ ^6 P  l
    结论:城管确实难当,更应该好好当,当好好。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-4-28 21:28:14 | 只看该作者
    其实可以稍微换个角度想下:城管其实是忍辱负重的人……
    " b0 G) H. K1 g/ Y一方面是政府城市规划者的失职,即达不到人民的要求,也满足不了人民的需要。  \) u+ U% `$ h
    另一方面是人心浮躁,not in my backyard思潮的泛滥。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-4-28 21:29:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-24 21:29 + ^! k- _; I( z0 E6 K$ B7 y
    按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严 ...

    1 r# W' A, t( J8 J  u晨大犀利……
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-4-30 10:18:09 | 只看该作者
    现在的城管负面作用大于正面
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-4-30 10:22:59 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25
    5 m! }  H" Z! Q! V# H0 F- d" e回复 晨枫 的帖子
    + V- M( x( j" Z9 [: F" S/ o) C* E. R
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    ) S5 F3 p) Q& p9 F. R我不反对小贩摆摊,但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗,但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全
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  • TA的每日心情

    2018-1-3 15:36
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2012-5-1 12:41:20 | 只看该作者
    1.保持城市的整洁和卫生?这个事情,是环卫工人来做事的,城市的清洁与卫生,那是环卫工人的功劳,可不能把功劳划分错误。看看城市里面被他们掀翻的那些小摊贩,遍地撒的垃圾,最后还不是得环卫工人来收拾。指望那些自以为是的城管保持城市清洁和卫生,就好比指望tg内的所有官员都是廉洁的一样不靠谱。
    * c$ `8 P, x2 x9 N* u6 U3 K, Y! C2.必要时跟侵略者打打巷战。这个就是纯粹的想当然耳,真到那种情况,侵略者都侵略到家门口了,军队都抵挡不住,还能指望城管?他们也就平时狗仗人势,仗着后台是zf,拧起木棍欺负欺负小贩,和侵略者干架,他们没这个胆色,一帮色厉内荏的家伙。我估计,他们不是第一批跑路的,但也绝对不会是最后留下来打巷战的。能留下来打巷战的人,唯一可能的就是平时被城管欺负的那些普通百姓,爱国人民。唯有人民,只有人民才真正热爱自己家园,也才有勇气和动力来和侵略者打巷战。

    点评

    城管不都开赴安南了么~~:)  发表于 2012-7-27 08:26
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