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城管的利弊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-7 12:33
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

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    楼主
    发表于 2011-6-20 13:30:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    正方观点 (56)

    1、保持城市的整洁和卫生
    2、必要时还可以跟侵略者打打巷战

    反方观点 (31)

    1、小贩也是生活困难的人,应该有谋生的权利
    2、城管执法太粗暴

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2011-6-20 13:54:50 | 只看该作者
    城管对市容环境的保持是起到了积极作用的,盲目取消城管不合适(暴力执法的除外。。。)
    ) k" m' u5 u/ j$ I* W: R8 g) V$ ]$ ^2 P; x/ x- O
    另外有些国家是由警察来处理这些事情的,专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些?
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-6-20 19:20:58 | 只看该作者
    必须给无力的人以谋生的出路,城管的职能和执法方式必须改变。0 U$ A8 [0 ~7 X# r; L! S
    当然没有城管绝对不行!本地城管曾经罢工过,那3天整个小城都臭了,堵的不成样子。

    点评

    小区门口摆摊的横行,污水遍地,焉得不臭?  发表于 2011-6-21 10:10
    城管罢工,难道清洁工也罢了?  发表于 2011-6-21 10:02
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-6-21 09:36:26 | 只看该作者
    单纯选正方反方不好选啊。
    0 h, T7 c* R' M, l+ [9 i4 d) K' O; Q% \: T" T
    城管的有无......嗯,不是个非黑即白的问题啊,不过需要追问的是:
    9 n; A/ N' U& w( \7 v  S
    % X$ B; y& b7 I8 T" Z' m8 P城管的产生是否合乎一定的,合理的程序?
    ! g; ^' ]6 m# \/ ]0 s( I城管的职权范围?
    . y/ K/ S% {) i+ I9 B# @城管的监督是否有可操作性?特别是如何确保人身权利?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    5#
    发表于 2011-6-22 03:28:36 | 只看该作者
    回复 青袂 的帖子  P& @; ?$ H; ^; s
    1 O8 d6 x/ w1 S
    关键是城管不文明执法。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2011-6-24 14:54:27 | 只看该作者
    方便和整洁是一对矛盾
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-6-24 21:23:14 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28
    5 N$ @' ^/ A' Z$ i% X, k- K9 k4 e回复 青袂 的帖子
    ) r! l; p0 i  v8 H0 K. z- s
    - R8 f6 m' t) @1 A: C4 L9 h: k0 y关键是城管不文明执法。
    7 v# D( i* l* q4 p) [& S
    关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

    点评

    晨大是明白人啊!!!  发表于 2012-12-26 21:46
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2011-6-24 21:25:44 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子  ~$ j1 v8 K- f5 `1 b1 B

    9 {5 ~# e2 e/ A  b! h7 O可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费呢?
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    9#
    发表于 2011-6-24 21:29:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-24 07:30 编辑
    7 s. M5 `2 y( z) i+ H
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
    & s7 R7 A; q1 }# s) @6 W5 ^/ T2 A回复 晨枫 的帖子1 e7 y9 ]8 V9 B) g( B6 z6 v& t2 {
    # O  T3 W' g7 N8 `, i( x6 E( s% L/ Q
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    & \" F- [2 G% w! J4 a按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题,在一定程度上被视为可以选择性无视,而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题,什么人情执法,根本是乱来。执法的关键在于一致性,不在于人情性。只有在一致性的前提下,才有人情的空间。现在全倒过来了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-6-24 21:34:35 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ' r$ @; R0 {3 a& [' R6 Q& W) u- ]
    5 S" w( o: N* H, w5 h# w) \$ b9 O晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在街道上占有空间是印度自由民主的象征。印度有城管吗?那他们是干嘛的?打人打的厉害嘛?据说广东的骚乱也就是这么起来的。晨大有何评论?
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    11#
    发表于 2011-6-24 23:24:49 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34 % A: B/ J5 n' e+ U
    回复 晨枫 的帖子
    - ^( _% y4 Q2 F% r" y( C
    6 E& ^/ C/ i; J. `0 |# b: X; I! }; c晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在 ...

    3 u3 {3 C/ n& b& l; \: K小虎在出我洋相呢,我哪里是印度专家啊!不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别,如果公众接受这样的秩序,而且有某州“隐性秩序”,那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的,而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例,parking agent(专门贴票、拖车的)是专治乱停车的,大多是合理的,有些是不合理的,但他们的存在是合理的,执法尺度也是合理的。
    * Z* g; U/ d5 ^
    2 f' [2 |5 C! V1 A* A" ?9 D城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候,不能强制执法,应该把警察叫来,警察才是强制执法的唯一选择,同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子,如果车主强行阻止拖车,parking agent只有叫警察,他自己是不能把车主一起铐走的。( f# n3 F& n( K2 h$ d: F8 N1 i6 x

    & }9 I; H3 H; a3 J: q1 w另外,城管执法不能当场罚款,甚至在警察局(或者城管办公处?)交还抄缴物资时,也只能凭向法院缴纳罚款的凭证,而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择,而不是只有认罚。不是有很多热心人吗,他们可以帮摊贩作律师去。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-25 02:37:31 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子$ x/ a) Z; c5 h& X; f* J
    0 v$ S# @+ S1 b6 \7 k3 Q$ E: r
    城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部了 -- 哇哇哇讲了一大堆没人理会。。。 如果城管一有冲突就叫警察,恐怕中国的警察再增加个两番三番都不够用。。。
      u6 V: `5 k: X& s( i0 R- Q
    " E/ v$ M! ]% L问题就在这里:洋大人们都喜欢指着TG的鼻子痛斥为“警察国家” -- 其实算下来,中国每万人才摊上十二个警察,而民主典范的美国则是二十八名(根据Census2010数据)。。。5 `6 m1 _8 v4 |1 a7 k

    + H% }1 a. k) S2 {到底谁才是“警察国家”,这是另外一个问题 -- 这里要说的是,中国警力严重不足倒是事实。要达到西方那种高度秩序化的社会,没有足够的警力来执法,只能是一个空想。。。
    ' i; R2 U0 N( K8 K; M( Y4 X1 u3 O* r2 z8 t8 X1 h- ~
    所以中国为了填补警力不足的空白,才发明了“城管”这样的怪胎,行警察之实,却无警察之名。5 r5 y, `4 ?  `1 a" l% P! g

    # N; s0 u/ h" \2 k+ g0 c应该指出:“城管”和“小贩”,是互为因果的,鸡生蛋,蛋生鸡,一个巴掌拍不响,没哪一个是纯洁无辜的。。。 “小贩”能够无视法律法规,随便上街摆摊占道;那么城管无视法律,随便罚没小贩财物乃至拳脚相加 -- 就很不可思议么?' A3 {$ J; D) }

    / @& j, p9 _/ n3 k2 p只能说是中国社会发展到目前这个状态,需要小贩的同时,也需要城管。
    , o! j7 l" `. l2 ~; C- n9 i! b, Q
    " ?5 V3 \: t  i8 s8 O解决之道啊,我倒是认为应该把他们逐步纳入警察队伍,正规化一下。用警察的纪律约束他们。。。 毕竟以前用道德理想来约束人们的日子已经一去不复返,往后的日子只能靠利益、也即法律来约束。。。 所以增强警力也是大势所趋吧。。。
      [  g7 D5 n8 n6 i, M* E- t8 ~: N- |  e/ w. }7 X* G
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-6-25 03:00:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37 ' X" Z& X1 z9 ]9 @# s
    回复 晨枫 的帖子
    . w* p; g6 \4 G. ^' }; n$ x
    $ e0 x) V  q2 U. Z% B城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部 ...

    9 Q8 l' N7 c5 m- r. B+ C- `9 M其实我们说的是一回事。城管(尤其是需要强制执法的部分)应该纳入警察,警力要足够,训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题,这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的,这是一个社会契约。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-6-30 18:33:14 | 只看该作者
    城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。
    % L9 j. K' y& j城市要是不能给小贩找到合适的生存道路,城管是很难办的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-4-28 13:11:54 | 只看该作者
    愚以为:城管是执法人员,应该支持其依法执法行为。. A7 u: F* z; q
    现在问题是:
    2 _+ e/ D& z2 R& [( u1.很多小贩确实很可怜,赚两个血汗钱艰难地谋生,人民群众普遍同情;7 |1 F  p7 Z! Z" X# i
    2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般,野蛮执法,激起人民群众的不满;
    ! a$ l- Y6 v; P( S" M. j$ s3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。
    8 x. e8 Q! k! B' @结论:城管确实难当,更应该好好当,当好好。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-4-28 21:28:14 | 只看该作者
    其实可以稍微换个角度想下:城管其实是忍辱负重的人……# Q/ t$ D: N: u9 m: f) J2 {4 \4 `
    一方面是政府城市规划者的失职,即达不到人民的要求,也满足不了人民的需要。2 X7 j4 c3 Q( L* i: m8 }# m$ L
    另一方面是人心浮躁,not in my backyard思潮的泛滥。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-4-28 21:29:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-24 21:29
    2 j' m! |  Y: ~6 W2 h按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严 ...

    5 v# u- [* l7 b晨大犀利……
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-4-30 10:18:09 | 只看该作者
    现在的城管负面作用大于正面
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-4-30 10:22:59 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25 + a5 ?1 y. I. {% k
    回复 晨枫 的帖子0 M$ o& L8 }" k4 `- f! e

    4 u& g+ `& l3 [3 Q可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...
    * `# T8 P" F1 a9 o. _
    我不反对小贩摆摊,但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗,但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全
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  • TA的每日心情

    2018-1-3 15:36
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2012-5-1 12:41:20 | 只看该作者
    1.保持城市的整洁和卫生?这个事情,是环卫工人来做事的,城市的清洁与卫生,那是环卫工人的功劳,可不能把功劳划分错误。看看城市里面被他们掀翻的那些小摊贩,遍地撒的垃圾,最后还不是得环卫工人来收拾。指望那些自以为是的城管保持城市清洁和卫生,就好比指望tg内的所有官员都是廉洁的一样不靠谱。2 q. S) R- S, c4 ^9 E! y7 L# Y; e" p
    2.必要时跟侵略者打打巷战。这个就是纯粹的想当然耳,真到那种情况,侵略者都侵略到家门口了,军队都抵挡不住,还能指望城管?他们也就平时狗仗人势,仗着后台是zf,拧起木棍欺负欺负小贩,和侵略者干架,他们没这个胆色,一帮色厉内荏的家伙。我估计,他们不是第一批跑路的,但也绝对不会是最后留下来打巷战的。能留下来打巷战的人,唯一可能的就是平时被城管欺负的那些普通百姓,爱国人民。唯有人民,只有人民才真正热爱自己家园,也才有勇气和动力来和侵略者打巷战。

    点评

    城管不都开赴安南了么~~:)  发表于 2012-7-27 08:26
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