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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 2 ]! E) w) p0 \) ^5 V! {. v
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    # c" Q5 R9 k) J8 [# C" a6 z这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / e; f! s% q2 }2 g* J7 U+ V1 G% Z% X5 E; X
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。: |' j4 I9 }2 G
    本来工 ...
      W  Z' q# h4 M. _2 {2 Z) e
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 & |/ r4 u' t, N" }  N! z. U
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    0 S0 d' \# P, Z- `% C6 B机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ! ~+ `2 q  o% @这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    - _# V5 X: q) P5 j* D2 j# z/ S% }' \

    * P4 G! c2 m* ^8 d一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    / u' z  ~/ z2 Y9 A美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。* f' {* [; T% d
    , p  T1 ?" I. n8 K
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 V5 B9 b1 `( A10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    1 ^7 @! n* L- C6 P: j  i

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 Q. [2 C4 W  {: S/ N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。" q8 [: {2 A, R/ f6 U4 x. N

    ' ?) g4 |- o! }说起奢，河蚌有机会可 ...

    ) v$ E# v" ~; o$ ~奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    % q- D# Q( i* j4 i, g/ y( i5 T/ i9 M
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ; \9 J* y! e7 e( U' Q1 z' u5 ]/ @
    4 J, b# S* `  k, o8 R; v# g5 T! `
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  6 S! s$ l% Q2 z, `' \" ^
    2 m7 J4 V  ^! M- b; X% L, q
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。, L; P8 r5 }' {) [- ]4 X/ s
    2 x* C( Y; P$ r$ Y2 G$ W
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~% k- q8 E" n$ a9 h" V: {! v

    . v+ D. n5 ^1 B( m2 b我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 7 _0 v0 @  n0 e3 Y
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    6 M5 z$ q1 k4 z! Y8 ?! c) f( j0 Q
    * [" C! P7 ?& ^本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ; u) L+ E( s8 `9 H, h4 b
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    % a+ i' C, v; u, M7 i3 _/ x) g6 N" D
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。7 ?2 n3 P& S% _" e5 V. X9 ?1 G

    4 Q1 ^4 D" d( T. ^$ N总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    # F' R- P- H' }0 F% ?2 i10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ) I/ V$ G' f# ~  F! ?4 U# H; K: M/ A9 J5 K  R- h
    这人说的没错，但是是他的一面之词。9 z7 g7 y1 f0 e+ B8 L: x
    4 F. h3 q/ B% _" E5 P, p) z% p
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。8 ~" H; M, }* i) E2 Y! T! ^
    0 N- J  t  O# K9 e* t, l
    只有你想不到，没有你做不到的。
    1 p+ n- ]) Z$ b* T& n3 [
    * E7 u8 E6 d" M; t3 I; t1 l1 |0 z美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ e. ]; ]4 F+ R$ p0 a- f1 y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    8 C3 ?9 K2 A9 E" W% [( }/ U; T% m' V+ f2 w1 ~) Q* U: @7 e$ ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! h9 p" [2 n! p" v3 `同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 1 {4 [* m' V) T
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    3 D+ y( h" F1 c. B1 }. w6 j& I那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    . R( O. [  |+ A& b我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。$ N5 u! U( M0 ^( x5 ]
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    8 ]+ ^) T" g8 @! ~3 S) E
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    6 ^0 n% U' h/ o; ]
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ; z1 T  T0 N; _7 l去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    1 |  d3 d5 F" D$ W/ S( S+ o& @3 b1 S
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 8 b3 B' R2 a2 f3 ?, U! v" K. H. t
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    : C& m; `0 C3 d. Q- p3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    + |0 Q/ c" `5 V/ _7 O美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

      G# \7 z0 T9 p9 k2 K1 Z2 h0 W6 H你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& C- j# r0 N3 t) l  _
      d9 m* }, u; g' A9 }9 b
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    6 b! ~5 W# d/ [
    % b1 P# }( f# \. d前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    1 @% @/ C( {7 Y6 J- a3 D, q: k) c& m: \5 i4 p; a9 @9 ^; a: q
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ; i/ E  g+ j( C5 r& n: _% u
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 R8 Y4 X& P4 M9 |

    4 F4 D" n1 q7 ?5 Z& i不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 L; U' Y6 p4 E4 H失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) [& \7 p6 k5 c; R) N# e
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" z: C; s! ~" f  N& H

    1 s: I9 O+ P1 }/ c) W( l) w不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 Q  U1 h2 K. ?1 z: |3 y另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 $ u2 ~! o% T8 j- {# }4 H
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    ' Z3 X+ M1 |( ~& j4 t1 L
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。, v3 ^! [3 l2 M: `" J( l
    7 C1 p% q! f1 I3 [1 Q* z
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ! \2 T& F7 W. h. N& q1 t& C# I5 c1 g* D# A+ p/ x4 U5 K
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/: P* z7 R: u: l  z
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 8 j, P" d2 T# `. @7 g8 N, o; v# ~" \
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    % Y7 L2 l; B' {4 a, m不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    & f6 w1 ]9 |& S* I5 w' p& D; C% t, C( C$ l, V
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ; n0 T, Z) b+ d9 R0 U  a, ^0 n2 P

    $ \  e0 A# u9 U$ z6 g2 g3 Q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    + h( |5 \5 Q. M
    ! H9 V; `- u3 q/ K另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 . u2 `# w0 k5 r) w* R# |+ w  W
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    * I% J7 P7 w$ L  O问题是很多人恰恰选了前一种。。。3 W1 I. a0 |/ ^8 I( E: A
    1 {" s! v, c" s0 s/ W
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 % K  }* Y* U5 P4 ^4 N7 @
    这人说的没错，但是是他的一面之词。% V; r, @/ a! f: V

    " M# t* H* O0 z+ m美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    # l2 f3 q1 i6 H
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。6 u9 V' b. k. B) e' n
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。4 |4 p- O+ t2 c8 D
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