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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 $ S4 u6 W! S0 j
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    5 U2 X7 [* F3 i6 }0 q' {' y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    * ^  }- e) W1 U" y. ~2 o也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。& d) P; R& O4 s+ s2 S! f$ L9 g
    本来工 ...
    " b$ e2 N, d  |0 _  t3 L
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    0 |; @5 I& l3 y; ]: G0 X  L) b在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ' M$ ~; E* N: k1 v3 d- j机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 0 e* A* ~1 D, X9 B! ~
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    / c: k0 f- M- `2 I( t% X! j5 H* B- C  y4 ^: t
    . \7 n9 j4 L( i' P
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) i. X3 ]9 P: e. H
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , z5 O9 h( D3 r- g: e9 \$ J6 l9 {1 Q  E) E
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ) ?* o; w& `# Q! L- A+ `8 v, V! D10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    # T6 _# T; H  s) `3 `# Y) `

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 - f, g- @5 F- x' S% x, S
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    / M: T, U# O: u- M4 X
    3 b% t  M4 d9 p说起奢，河蚌有机会可 ...

    : t4 h: g* @5 h+ f奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。$ J! y- J; X) A8 H# o3 u9 M
    3 W4 F) l9 P. z9 N2 w$ v  ^. b- _
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : a% x/ B4 Y; X; E
    6 b9 }, c) V0 K全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    % r9 y$ W! r' P. z, j' @( e* V) V7 L! e7 X7 }5 x% I
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    9 I1 y; ?1 f! z0 T, @/ \/ u+ v% a
    $ V; @  A' {" W, y记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~" a8 }7 v* L- _7 ]# [% G
    3 P6 }4 t2 C; d  }7 M
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    $ @1 D) ~9 X" D/ Q* |二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    ' l3 C& ?0 {4 t8 u1 f+ Y1 {9 e. n1 l# b5 F
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    0 [# c- b( [  N0 J, d1 {
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。- m0 Q. V; u4 }$ I2 M

    ' v4 ?9 {5 a# o$ z8 o% H在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    & b  ]8 n9 B# B$ Q" Q1 u* x  @
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    6 E: P! |* i% D2 B6 F& F10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    1 ?$ g+ o' v& `; _; K
    ( K* m0 I3 j$ u2 A这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # Y# E) `1 H' H; s) n* \9 H+ E$ A% n, O  `; e# T
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    : V$ S1 H4 O" M0 a/ d+ R- ~1 }
    " N( \% C0 a; u, p' X只有你想不到，没有你做不到的。
    * I% g$ H" y. I- d9 m6 J; p/ ?+ J+ y3 T0 z! S
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . d5 }& [1 j9 r( t- N4 P美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - x8 ^) n' |! ?4 v: j0 k. E5 i" q) C
    9 z( M5 H% @; I; c6 M7 P说起奢，河蚌有机会可 ...
    3 x7 C% e/ N( H. y: g0 O
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ' |4 }+ P( c) M7 x, l$ n在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    : d% B; S7 w" ^9 P
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 8 x. w% A8 x$ n' L% f1 C/ S  Q5 W
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。! g0 ]$ l, P- ?2 F
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    , o# H/ W3 Q% L* i, g
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    1 O" q0 O) t6 Y  n, u7 I. {2 p1 o. o
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    6 Q& z& J& L, W* m( B8 l去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    1 W# q* v$ n$ r& c# o' s( L* I1 j0 V' \  Y9 R
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ' C# V  c9 r/ x2 {
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    6 D: m8 P0 A8 h8 \7 S3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    : x; F+ E1 ?) `0 U# v1 A0 h1 y美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    5 G" b; c6 B9 N+ [2 R" |2 K+ W你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。6 ]; j5 [7 t6 y0 h
    " ~1 }5 P+ k. W& q& o8 P% u
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。% v$ F; E' N5 h8 Z
    " m& n) s, ?+ u8 N
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。8 I, l" ^# h0 U9 z2 B* X, _2 k1 y
    * b& L) @, I9 o6 M! L( ]
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! V2 a  y2 I4 t- ^; A9 o你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( g0 |4 w) l# P

    3 G- _( S5 }6 A7 y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    2 R8 _  z5 _' [- u; z
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 # x- q  k# i  z; b
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 g2 h2 l( W$ ~; E
    & v, y' e1 y7 {- o. W- v) W) O* \不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
      b3 |* P, [; |" c0 V
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    , L' A0 N' m5 d) C; K另外，年收入5万，还能领到救济？
    " M$ P1 a8 \5 G6 l1 ]5 p
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* v/ R. K! u, V8 F6 N
    2 q- P8 T( o( D6 j; h* b1 W
    没搜到我看过的，不过有个类似的：8 I$ E3 j7 @$ H" B+ K# m: j! t
    5 Y9 }! B- F# ~& F8 I: T
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/" c$ m& }  R6 ^1 I; @; V* I: R
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    # ?1 R0 X4 `7 ]  |0 E
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    3 \$ S1 h. F& L不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。' N6 T9 a) W1 a3 L7 h. M
    ! _* S4 P3 a9 [3 f; ~( j
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    / W- Z1 ?' ^* ^: A+ @0 h

    8 g+ Q+ o7 w* }. E& p: E哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ' @5 \0 o( C+ \% ^) v! I/ g- P+ o
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    + I! w5 A* v( J, i哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    + {  [4 z( @  u; O2 W& G
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    4 |) ^( F0 R' Q8 r( [8 O' D& p! L  {$ ^5 K: T. e) b9 l
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 . i3 d" x2 Z$ t+ m  P
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( W4 ~! e) o# y, u( L6 k
    # Q: D& ]8 o/ F) d+ i美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    % f: k, I4 Y" E5 L好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。$ ]) P& D5 M- W" E% V( e. I  p6 J5 D7 T
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    & h* S# \0 X) \
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