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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ! `0 l: d7 N9 F. T8 t去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...
    ( o. B4 P' X, }6 D1 r
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / o, G+ Y6 k) b- E
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。( O3 d- x8 ^% _# @  t
    本来工 ...

    - e: o% Y% O# m$ H$ h! h* {* j你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 * P, P6 @8 O: V4 E$ S  y
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ( l) X% U0 T1 ]机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 3 U) N3 |. S6 k, ^% ?
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

      ?7 P; C0 y* f$ i& W' g6 o5 N7 Y0 i8 N9 Z7 J
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 B9 R- d; E( {' V% q6 f美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。9 b( E9 g" q2 F. \+ z( D0 x# {

    8 v6 S# Z7 H, E4 m说起奢,河蚌有机会可 ...
    8 k# I) n6 P, ?7 |1 d2 s( l  q
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。$ e9 q) E7 o3 w8 Q+ {, y

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; w; e) u" A3 v) f) t美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。) U- h6 j1 L% F) q% V9 c: X

    $ b' V: F+ H+ T! w* r: f. k  Z说起奢,河蚌有机会可 ...

    % c/ b+ B  ~. L) {奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。: G( Y* K/ }' }$ K. G; b# B  I/ m

    % S8 |& E2 P( W- X奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。 $ T- |" I% t; |1 h' S
    8 G% p) R: y( s! w9 ~* T
    全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  4 y- X" f  E" P, v. `+ _& r
    $ n' j' d. o& s1 b# w
    而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。* q$ `- N, v! p' }6 \
    ) F9 U0 G; j. `9 V
    记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~) H  [! }) _- l- S' d/ `* _6 Q

    ) b8 j% a- K' A6 j8 D' ~. H我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . b+ v! D& i3 E# q* {二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。0 D' c* t% t1 F- c

    ( w6 ~* {. C. N6 P- f( a# c. Q* {5 ^本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...
    0 L- n% g& d# `8 D
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    ) u1 ?5 X' {' q& _% ~" F! T4 h* G: r2 d& W
    在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。! v! a; S0 {' x
    1 Z+ a2 u# @2 q% e( L8 Z5 [# r
    总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    2 g( I4 i: u8 H- V- J* I9 n% i10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ' s5 F3 r0 L! j2 ]9 ?: e( [3 m& D8 ]! T0 T2 D- D8 ^
    这人说的没错,但是是他的一面之词。: j; q4 }  Q0 B
    ) a. ]  ~8 y& Z6 p# z) t8 p. F
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。) J, E- Q) F0 P  E- \2 r5 T
    6 G2 l' l9 `3 f. S$ E% R1 k7 H# O, K
    只有你想不到,没有你做不到的。" T; P8 m) p  P

    & y0 x1 a$ r6 t6 @2 m( l. K美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . N# `' ?* X9 ~/ `  I
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    - |2 v$ h% K$ w. B7 e4 m, c& k4 X" @+ K6 U' H
    说起奢,河蚌有机会可 ...
    7 ]3 g0 H) W2 d
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ) i6 F. p4 O, r% K
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...

    ' H$ W$ _5 z4 P! V; n& L& N那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    & _2 A# G/ S* ~我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。5 H3 o8 m6 M- L
    我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    " e6 y# Y! n" {8 k; ]
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 ! b+ V) i, Z% @1 }9 T
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    1 r! ]9 \( _' J: [, W8 t; N去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    8 j7 X4 ]& e/ I! o: ?; e8 ^
    ' _! ~9 X9 }4 g3 z/ b( E0 n. \再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; ], Z& {  k3 ]. i. f2 h那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...

    9 A9 ~+ V" u' {7 n' e" {3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ( I5 x. Y& h- a: {5 O/ D( O美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    ( _* w/ z9 u' t, T6 U0 n8 K! a  y
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。+ i5 h% N5 x" J  I
    ) l: J" k" h9 X0 G. a
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。
    ) l, R  H& f# h5 `% L7 Y
    * Z% B; |) a# J  C& i, O8 E2 d前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。
    5 ?0 G" M* Z, C+ D9 o; U  c/ U& r" K0 @8 k
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    1 S% e- f% P, G& s# n! a你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。/ H0 B# h4 k( s  V& }- o4 d
    - L+ x) x% [+ J1 O9 C
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...

    : X9 y- x) e) j+ l' Z& }; }3 ~* l失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ( c8 h/ u' i% X% I" j; H
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    6 J. k5 }% @) {7 H$ E6 y
    6 j+ M9 q. \: N$ J  u6 h不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    7 D; B/ ?, w9 r: m, V2 ~
    另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    + L+ w# z0 T) o$ |) Z另外,年收入5万,还能领到救济?

      A7 x1 }, n# m2 P不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。9 q& V2 \6 V! ]0 f
    1 P+ J7 ^3 x2 A, y+ n
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
    . K, C9 c& M$ I% K
    % c$ E1 [8 q4 Thttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/* v; f! @' [6 e" w7 G3 g2 E8 a- N
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    . Q8 G8 }8 A5 x/ I5 w$ U) v0 k, _
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 / m/ Y3 F& i4 Z. E* f/ o0 O
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    2 u, o* t1 p" D7 ^
    ; `. u, i3 }8 H7 a6 p3 P. c# _1 S: J) O没搜到我看过的,不过有个类似的:

    2 p1 }! n6 F5 f  {6 C' \2 U# j. b) M* q; `
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    * P$ R/ p4 D# Y5 n3 C( D) {/ g0 f9 M7 _( B4 m2 Z+ Z* _& u+ M2 l% o5 i
    另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 . m- |0 N4 ^& \' i
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    / T# d; c3 k  G  m# p8 e- W# }$ i问题是很多人恰恰选了前一种。。。% f1 Z" y3 G& {; V$ q3 m  U$ }: {+ f
    2 i& J; k& ~1 A4 @
    不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ! G0 p/ p" C- G" v8 A0 s这人说的没错,但是是他的一面之词。8 c3 I. G  Q% {  n

      u3 ~6 A' `$ L( r美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...

    : ]8 \) Q  Y: A  g2 w& r; ~好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。9 |) i3 @, t% q. J6 D
    至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。2 S+ v9 y  W' n8 T

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