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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    6 d" l3 h5 s2 r5 y* ^, D( L# y去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...
    & |- N: }+ L. j% ^! c
    这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 & O: V7 O: L' A8 l/ n6 l" t
    也好办,那个时候工厂都不买设备了,该买3D打印机了。原来怎么提供的服务,现在还怎么提供服务。
    1 g& f! y- N# T2 f本来工 ...

    ( \+ H- I$ a! [8 |3 u" b* h你是说买大批小型的3D打印,分散生产;还是买少量的大型3D打印,集中生产?前者将毫无成本优势,反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了,就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机,插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 & ^' j2 N7 H; {, u3 o. X& r2 A. R
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里,到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    1 F" s; J( h/ H4 X8 \- G9 U
    机器人中机器的部分已经高度发展了,但人这一部分进展缓慢,这是因为自动化和人工智能有一些本质问题,到现在还没有解决。我会另外写一段。

    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ! I( u" u5 K  \7 ]% j* j! |0 |这个课题确实非常之大,一个人研究几乎不可能,一个项目组都够呛。

    ) Q3 T5 O" g; ^4 w; d3 ]# [
    9 j1 F' \1 J9 b8 [* d- \0 A一个社科院还不够呢。所以只能“谈”,而不能“论”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( A/ E# d( u! c# [美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    : d8 {, O5 g1 `  [, U
    ' j: k$ X6 M  h  d说起奢,河蚌有机会可 ...
    % G9 ~' b2 ~: [# `2 O  Y/ N
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉,俺是不可能有去美国的机会了,年龄太大了,少壮不努力呀。9 v8 O% }! j0 }# _2 u8 h/ B) q

    点评

    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地,其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 + [: h$ E2 o+ M5 h# x3 x
    美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。3 H7 Z) \; Y; b; d

    / P$ l8 z4 X  J( J+ K1 ^说起奢,河蚌有机会可 ...

    + r* U# F+ b! ]# q! u奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场,当然中国现在基本是第二。* {, Z4 }! N0 |+ i) _  v2 J

    7 e1 v8 V' z+ R$ j7 b& Q奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调,所有的房子彻夜灯火通明,从mall的一边到另一边2,300米的路,会开着pick up去而不是步行。 : H4 P; P- [% I7 H9 P2 O

    ) S: Y) M9 G, ?( W( S3 y$ m% o全民动手能力强,说明人工太高。为什么我会自己修水管,因为请人修至少要一次要几百刀,为什么我会自己换机油,换轮胎,因为换一次7,80刀,还换的很差。为什么我买了个irobot,而不是请个钟点工,为什么我会自己扫房顶,锯树干,铺地板,给车打蜡,组装家具,修玻璃窗,漆墙壁... ...  
    3 F4 C5 J) O( j' v2 K8 N; I
    ) ?7 @7 t1 K4 n而且说老实话,在车库组装机电设备,主要也是由于工具强大,在米国,只要你肯花钱,就买到称心如意的工具,下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到,我就是例子之一。
    5 f1 u- M$ N) A8 U8 e. E
    2 a$ k4 m& a, I$ }- O# N* w记不得之前谁的贴不还说,南部哪个州请人摘水果,过了几天就没有人去了么~* U0 f, o/ i8 P9 A' r

    : S1 S8 r; q* \! d我觉得工程师的确有很努力的一批,但是普罗大众懒人多~~

    点评

    那是因为收入不划算么,当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    " e& M# R# w- [/ i0 {二战后,这个世界是大西洋的世界,重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& x. ]: ~$ m3 g! _4 @. y5 I/ v
    " ^/ ~. i0 S9 p- Q6 Q8 c1 C* I) f+ }
    本世纪起,这个世界是太平洋的世 ...

    ( b4 s- ^) F1 G5 i; ?6 X( T; y2 o我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气,就是觉得盗版有理、山寨光荣,一说知识产权,就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去,毁掉的还是我们自己的创造力,即使出现一些特别有才华的人,也不会愿意待在国内。
    & a# a  s, i+ B1 Y/ d, ~
    - f1 b% S+ l7 X2 u7 ~3 q' V8 H) F" H: A在建设初期这样,我觉得也还情有可原,现在都成了这么强大的一个国家了,还打心眼儿里觉得山寨光荣的很,就不对了。
    2 u# k* G. B5 X
    ) R$ ?- i+ l7 W1 O" X9 f5 Y8 X总是“走人家的路,让人家无路可走”,自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 3 y& k" W) n5 X" B2 f* U$ k
    10年前,俺们部门有个老美,他说过,美国人来中国,就象是到了城市,因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    & c7 U1 d- s5 p* y3 h' ]
    # [* P; B$ c8 R1 O) |4 F5 S$ [8 H5 D这人说的没错,但是是他的一面之词。% [% z; I. g$ ^1 B8 v8 b+ e
    8 U# k# k/ m" x' ~+ @
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿,可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队,可以在地下室自己提炼毒品。。。4 n  a+ ?# Y( `9 N3 G* `

    8 j; f5 I) N, ^: E, N只有你想不到,没有你做不到的。
    2 l$ ]/ y1 |* A' k9 y% t: q, e0 j6 V) h$ g2 i
    美国懒人不少,每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少,你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人?
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46
  • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷

    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * E# o( O$ j* ^& H. u美国民风其实谈不上“由俭入奢,由勤变懒”的了,因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " {8 _; c0 I& o+ W% ?6 W, }1 l1 d) |- t3 F7 Z1 ^
    说起奢,河蚌有机会可 ...
    $ _# f( N4 P1 V6 L9 s" ]
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢,无论是中国还是美国,所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ) n, _- g+ ^5 U9 ^# y
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候,这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了,CAD/CAM ...
    - k  p1 A' s: r: e. u
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 1 P/ H# m* O3 O9 U$ a
    我这篇的意思不是说美国人懒,而是想说一个历史现象。
    ( ?: y9 }5 m4 q7 t: l7 z我原来写过一个日志,说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    + M3 Y" w0 V. G5 c
    美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 * ]5 b. W( q6 w
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ( Y. S' b( F( |# W- a. c* W* B
    去工业化(de-industrialization)不是说已经没有工业了,而是说工业(或者更加具体地说,制造业)在经济 ...

    ! t( d1 @  Y, B' S
    1 v- Y" B4 l5 Z- k6 E, L再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源,目前看技术还不够,搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    矛盾应该还是技术,技术不够,市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮,高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 6 `5 Z' D7 @  W6 K; {+ x5 H9 ?
    那些总在说3D多么多么牛B的人,估计没在工厂干过,至少不了解工业生产。 ...

    . @* N% |, Y& k# C4 g3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散,必须集中的高度集中。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    8 V# B4 r' U7 t- b+ r# ^( i美国人不是不爱干艰苦的活,完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    3 b+ ?; _( Q% R% u7 o" }
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。. K% ]. t4 b: V1 B
    4 p, Y# h8 ^# D4 q
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿,却花了力气。* S; a6 Z+ @( L
    . |+ Q7 Q" }, e5 X# d! Z0 f& r
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了,报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万,然后领救济比full time工作,年收入8万真正到手的钱的还多。
    5 R$ K# ?+ ^& B4 k3 @0 a! k$ ]" u' B
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    % D1 N0 C5 i- z. J" o  a- P1 n, ~你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    " v( A1 e! @$ d: H- A" F. e: |& a* v. m0 {
    不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    # p# b1 f8 A! M" v/ f
    失业救济给钱,其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济,不过是些food stamp,而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁,其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    查了一下,似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 4 q" i) E2 o$ P0 P* T9 u% {2 Y# m
    你把一大堆在家吃救济,不出去找工作的人都忽略了。
    9 L& w2 w7 S$ `. L" x
    # N, m& n4 |. a% L$ p不爱干艰苦的活,你可以说是由于收入水平,因为干活 ...
    0 G, x" R8 q/ h+ M
    另外,年收入5万,还能领到救济?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    + f) k  ^( O7 I1 q; f: i另外,年收入5万,还能领到救济?
    - z/ V9 M( }5 a1 W: y+ M5 t6 m
    不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    . I  M: f/ o* b- E9 j9 G1 Y% d
    8 w2 v& f& Q2 H! r' B没搜到我看过的,不过有个类似的:
    $ m) q, b) N3 y" |0 a7 l5 t9 C$ z( q! ~9 ~' E
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    , l% `# o9 e  s/ f2 j. W; R2 Y) l
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 * U" j. T4 @" j6 x7 P
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    5 ^/ ]% Z# J- c3 C( e8 v! v) V不好意思,我看这类的东西,细节一般记不清。。。
    2 T# U4 v* v, m& a" @- i1 `# \: i
    没搜到我看过的,不过有个类似的:
      W1 l8 e, J1 C: d" D/ Z
    . w  L4 f1 F/ |$ n4 x7 v' E2 F. R
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险,food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的,food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁,那个医疗保险也是烂得很,最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    " K+ t" z, f+ x4 m# o$ P8 ?! c4 ]$ [/ G
    另外,那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 " B3 ^" h# p* O5 O
    哦,那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ! ~8 v1 m1 X1 N% ~6 p1 @问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ' ?  u5 b( {  H4 _! D- w! H: X, |, Q- G
    不过看出来你显然是后一种上进型~:) 估计也不会了解懒人的想法吧~~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ! Z1 t6 ^& G/ W  I
    这人说的没错,但是是他的一面之词。
    8 `; k$ B) r; u7 B; P. E. m7 A% G" h9 C+ r- N" [, v
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月,可自己设计潜 ...
    , g! Q& i- w0 E8 g
    好几亿人,当然是这样,美国是高度发达的国家,当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了,在中国,平民的娱乐设施比较多,玩的花样也比较多。
    1 z: {4 C. {+ |, c$ e$ `1 m至于说个人的工作方式,恐怕差别就更大了。在任何一个民族,都有勤劳的人,也有懒惰的人,有不安于现状的人,也有老实干活的人。这个俺觉得,还是一个比例问题,比如可以查一下,窝在家里吃失业保险的人占的比例,微小企业(其实就是工商个体户)的数目。. r' C  k. C/ B( ~# L

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