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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 / z% M' T9 F+ Y: |* N2 E* p6 T
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    . T. R' g8 K0 q, H+ W这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    8 W2 c7 C1 [! v& l. E也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。* R0 d& z1 k) d7 {
    本来工 ...

    6 X+ i: G! ^( D7 E+ z* O你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    $ ~. Q9 s) I4 a2 C在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    $ U0 M: ~. G, S* X& y: _
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 6 M$ `# ~, r/ l5 s+ {
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    6 U: \5 d4 A8 X

    * x/ o3 L) _# X9 z一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , I: u' ~( r5 j9 J
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " {" J! T/ y- O2 a, n( P, J# u1 ^6 K0 ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    - O4 b* Q, n; n5 \. |
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    1 S- {' N/ \2 {& D- W- L7 s, z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , I4 v5 W8 |) [" O2 q8 H) N
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& A' p: f4 A5 i1 N  _; T# a  t
    . N* h/ }6 e, `7 a9 P
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    2 ~8 W9 L% Y' K8 `( ^0 c7 B: e. Y5 ?奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' e$ j6 @/ y) n  f/ k5 _3 |! M
    6 [; o3 G8 z/ N/ O) q
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; x: ~" r; S8 M* }( `& t/ q) t+ r4 q; j  |5 u1 Q/ h# L
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  & g* b$ F: D& Q/ m: t" ]4 I

    & m- Z" t* E: F! \" b; E而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    3 N# Y: Q, X9 O2 S8 J8 _3 N" A+ @# c) Y
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~* r$ O6 h7 D0 K  J) E
    " [+ t" x  W7 I) Q2 `7 Q7 `
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    , ?8 o8 p( f% Z二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。$ k; x& d4 u4 c! i
    2 F# i4 F9 M" D* T
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    5 s% P8 E) Q/ B! ?, n% k% J4 [
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    & }0 V! [: |* f- T9 ~
    7 a! m+ b- i+ z; J在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ! s+ X1 H2 }: x4 t- q' j; n. \+ e& J. e9 ^1 N9 `/ I  W: l
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    - o6 ~& ^+ j3 y7 D, s10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    2 x- @! j1 J1 v9 D0 `* @2 D# ]; R' j4 L* A% C' q
    这人说的没错，但是是他的一面之词。3 f. `7 Q$ ^; S3 V3 e" y# G7 B1 M
    ) i) N1 n) a1 i0 f) V1 d; u/ _
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ; f1 Y# z; J, M* R" B
    3 C) X, j# g. [* ]只有你想不到，没有你做不到的。; b2 [+ Z% k/ {/ f) @
    * \4 {4 {( _6 G$ H
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & V% B3 K! `3 ^3 ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。! c/ U( q& o. y% \! S

    # D% z; w$ `! j. d: B' q! b4 v说起奢，河蚌有机会可 ...

    $ k  V+ V& d3 o) |4 g9 J同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    2 d1 M4 N3 y' }8 \0 j8 n' E' @5 }在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    2 T* E9 }  s' {+ W6 b2 c那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 - J1 C$ n6 z( O- g& l) p) Y
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    : M  P8 ]2 u: w; P+ ^我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    . @- E3 o- ^! Y
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ x) }) i1 s7 c5 c
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    8 O' d7 t  W. `8 D( ^  D+ Z4 V, u去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ( s" k3 `$ u7 |) T  P
    3 m5 c. m( k* K1 c" Y1 N
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 # W! k8 I" n5 d' W
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    : D* b& v. F+ j! @* V& S3 `3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 K2 \9 G0 D7 d9 z8 Q  p+ J2 A美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    - v7 I) X  K1 b" I你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - l  [# S% a# c- h! b! u
    + C( R$ v* i: [$ D. {: ~不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ; E, |& F% X, Z! T# b
    : M0 ^3 G1 K8 N  d前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。; o1 Q5 |' j* y# W& z- B8 c

    ) \/ ?9 ]. T) V% F' m; I. }% p这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    " F$ [5 {! Z( u: A: t1 A. ?你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 E5 @5 t2 x/ w) l8 S9 O$ }
      Q9 W  `' S1 E/ w2 U( U( q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    & `% B% H9 k; b
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    & f0 U+ p$ C* s* T" L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! ^5 e0 t; h# U) C
    8 f& C/ G2 B+ ^
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 y$ I& n' y% W8 w- z' @另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 % g4 M1 V' P8 Z; ]
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    * R) W9 P: r( R9 U  }
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    " a& }0 Y1 r) |" N# o5 Z2 H7 w- X7 }. g( B
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    4 |0 L$ ~" i( U; e4 g# q# ]4 y
    # Q4 w1 Y# y5 U8 y/ i, _http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    . K' S1 Y. |; _
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 + j5 r& U1 ?6 s4 M5 T9 ~% ]9 Y% g
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    + B) {5 ~  U; A1 r+ W8 ~7 ~不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。. v% u6 U! j' O! J7 j# Y* S

      a  J, y2 y; I2 I' W. k/ @没搜到我看过的，不过有个类似的：

    0 t- J7 B; `+ P9 W% Q  r0 H  E6 t- I; _8 o
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    9 [" l; D) ]- y
    2 f0 @# M  j! @$ m4 x2 A3 O& }另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    + ~6 S7 w5 S: _- c哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    % }( U! m; p$ V1 N; R6 `% ?问题是很多人恰恰选了前一种。。。: t& }2 ~7 W" A- H& J) |2 f& S
    * F- D4 {% ]3 y
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    + n1 |0 v' A9 p) s2 f( f) S& s0 Z# B这人说的没错，但是是他的一面之词。
    6 J+ B* e5 b2 k; |- ?9 }2 M0 z+ e4 i5 r6 o6 L7 i0 d0 k- o
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    2 L" h0 ~' c0 F5 ?/ u! F7 p( c0 }好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。$ v; g2 e7 M, o$ B& D
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    : `& z7 i+ F6 L) t9 P0 f
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