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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 5 i7 y' V8 r) Z5 T$ o
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    9 H6 A# A/ J" L这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 4 @, z9 v5 O, G! B
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ) M- C- e4 u& K/ W( O0 m: D. \本来工 ...
    3 f6 p$ T+ H2 e8 R- q0 [6 n
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 8 X* O- K& |- n. D* _2 |1 I1 Z
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    " X# t* b' Q- D" v% W: n, \5 x
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    5 `8 q$ H" v- `这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    1 A3 }) M/ Z; {* N4 ?

    ! e' W$ ]: U) |2 x( E% ~! X5 [一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . I- [: l& e1 R; f' o5 A* J& z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& O+ U& T: o: X$ i

    4 z# S6 \5 n& c! `9 G说起奢，河蚌有机会可 ...
    6 O. w) q) a2 k4 E9 j7 t2 L& P- g
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。+ A7 K% p. H; p9 t; _" L

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    1 {( a3 M8 \0 H, j0 R. ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。! U: W* q' e( Y$ o

    : V; S/ f7 n0 Y& \. i2 C说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 l3 H1 ~7 x# e/ k& a% t$ [
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    , t9 t! P: d& s
    9 p8 \9 `4 D, Y. d奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 3 L/ Q. v8 R& G4 }& h7 I

    0 A$ z+ k+ N" g全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ) H6 p4 S5 F9 W! ^% e: Q% C1 n
    & `. G% Q& b9 f: t, m3 o7 c
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。) H- B8 |1 h0 g. D2 X) S4 d
    ! q' p. U; n2 N; j& d+ o
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    3 D2 ]4 P: `+ c6 R5 m; ]
    ) E$ k9 D) c- o1 G( p( Y/ o1 E我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ) l5 L: s7 T$ |& R, V, ~2 a* X. y二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    / e( ?5 @; }* z6 G3 P  _8 r# `3 i% A8 }$ ^3 g3 ~/ J6 E  G
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    % w5 @8 t' N) G- f- v4 ^) g" d我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。6 W% u7 \! B  s

    $ h# L  _/ u9 P4 ^在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    4 s- A5 |8 W5 B3 I& B; O+ y1 L2 i2 K( Q% j7 z; W9 G! W. ?
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 # f# e! A5 e+ E) h9 }
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    : e& b8 m8 j0 j  ?& Y
    + I0 f& r: c' \* a) A" q+ A3 o. B这人说的没错，但是是他的一面之词。
      R1 Q& S% h) w2 j' q) d
    ) D. Q( i  ^  R. {" L美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。6 r6 W# ?7 B6 G* k" |0 U( P* {
    9 K) W3 g/ Z) R  h3 g' {
    只有你想不到，没有你做不到的。
    ( G4 {) |4 ^1 m. Q& L1 F3 |
    # M0 Q6 k; U3 V2 H- p美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 B! m/ |" x8 E  }; m/ ^
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % K* D; i. u9 y* {1 a
    . e" ~0 _" a& o, s说起奢，河蚌有机会可 ...

    $ J2 }( D/ ^* D! e* ]同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    + l, }8 G0 |) `) L. _' D5 t在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    : ^2 q! Q1 D6 L- V* {' F那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 " c: f/ [6 E! y! O. l7 W$ K
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。. }$ {$ ^5 x' ~# n1 e5 k3 U
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    6 Q5 m, m1 L' m3 x+ s美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    - u7 n* [1 Q! |$ e5 J
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 / {" G! w0 ], o+ w2 N
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + Q5 K, D3 F$ u+ h5 X
    4 S. I& _9 ^# o- P) J  G$ s+ j# x再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ; \. j0 b. K4 F% I3 h
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    , O" a  Q8 i0 `; v6 k& o% q# K
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ! Y! R6 a2 X! q# s4 k8 `3 l美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ' ?. y9 E6 ~6 `1 h+ Y  j# @你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    . k* Q, M' K; E* x8 v3 p$ G' k2 J) o# p" C
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    . Q& F, O3 A( y# b/ u
    5 W( C2 B- b# P前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    3 Q3 d$ U7 o; C" R3 N9 B4 j5 d) j
    9 B1 A' h" m6 ~% i+ w9 R# v8 q这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 1 U' r4 z5 B+ i: B
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    * w0 i9 t2 c! [  d0 D
    & y7 p4 F2 `% E( [不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % B8 O1 z2 x! M' o
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 x3 @9 T) i8 i) _% ?/ I) v你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 ~/ M( K7 ~/ m2 d; l' k) E% g0 v. B6 p
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 G6 b* g) I# Q另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    " P/ o/ ^  O9 y4 p; R) u0 e另外，年收入5万，还能领到救济？
    / F4 E6 Q1 N$ Y
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。& u' d8 f. @; c

    * i: N9 Q) @4 y6 h没搜到我看过的，不过有个类似的：/ G0 y& \2 L" L# h' r0 F* t- J3 N
    ! ~, b( z4 u; B6 {0 R. t) J
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job// a+ c# |/ {( U9 v0 x
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ! D( {9 }8 x# S* H
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 + D* `9 m) `2 c  F2 M# _; ~
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" u! h/ A  r" A( u) V, J

    ; d) C! p, [! ]# P5 ?没搜到我看过的，不过有个类似的：

    9 ?, W4 N, v/ s7 Y6 ]1 Q2 Y& O, L6 Q+ S9 u3 ~# |
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# n  v0 c/ Y/ {1 \6 ^
      ~2 d, z/ u0 Q7 N# r$ o% a* [+ N# b  }
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 * N6 {) Q# s+ W% ~& u' f, b
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    4 \  j2 O$ X/ Z
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    / S  b! c9 @7 ?
    * u% K% M& o; `1 y6 A% s不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 6 G; K, v8 D: V! `) ^
    这人说的没错，但是是他的一面之词。* u; T: c4 H6 q8 y0 C

    % C  a( l! L5 e+ [2 u美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    0 R' A& f7 N3 G好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ; B7 E1 |$ ]0 C7 M& C+ k; u; J2 N至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    . `. K. c; H9 P, z
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