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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 * U  _) x3 b/ f0 u. @
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    * D' y% C  {- J0 T7 n# E6 K这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 2 G+ U9 E3 Z& P! u
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。+ `0 {; r* Z3 M" i/ l# r
    本来工 ...

    & z) U3 {1 b  L, g' s你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 2 S  U8 u' y* G) v0 P" ^+ d
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    # V! ?: z8 q: q( z; W
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    / M. x$ M" a4 M, N' A这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    3 v. n) t; H: t8 T2 i* f; d% r( m3 v1 ?* w* `$ L0 [0 w
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11   \3 }7 c" [, l) ?/ G1 E
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 @4 @' K, M+ s5 D, \! R# F5 a( Q( [$ ?
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 P) c: R, U; r% Q( V( T0 g$ i
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    8 j, D9 l, n8 q1 ?

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 s( p+ O4 M1 ~5 U. Y- D8 G) i
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。3 k& V1 ^+ @9 q( {7 x

    0 B' F3 e. ]! e. f说起奢，河蚌有机会可 ...

    # X7 \$ I2 Z% c5 s2 N% v4 z奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。* O" u: A9 o$ q6 Y
    6 C- `- O5 L' l5 t) b& p* X# X
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 6 j2 a7 k8 j& T( m6 j

    ! c* }  C( ]8 N$ e% {- W全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ! ]0 Z8 ~* v# }; I5 A7 t- v; h2 u- R
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    / R& h" F2 o! G2 T# P
    ' o3 m( o) X# I0 r! m记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    6 H2 x8 {* Y4 ]$ p2 R/ r3 }3 O6 ~' K4 D8 e1 `* u; x3 V6 \# r# |) G7 ?
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ' Q) R  e& C2 V! S* \二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    " z# p  y' A2 [' P! z
    / N/ x; j# [) M本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    : Z3 _" l2 h1 o* G& ~
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    & i0 u2 t* n$ J$ g8 z! F: s' y% N, E5 O( [& W
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。, Q0 G0 v- Y2 O% `8 q9 O

    / {* z4 N$ \( j! }/ L) l$ ]0 _总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 . ?% c+ d8 i' Z+ v; s! V9 q
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    8 V% b  q: B2 {6 {2 e* [
    " j; p! E& v0 x
    这人说的没错，但是是他的一面之词。/ x6 {1 l' ]' {' _$ {* X
    1 \; n  l" S% z# L' Z
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。4 ~& m5 t2 Y; N) e
    " S  u; Z5 @# u" t8 i- n6 l
    只有你想不到，没有你做不到的。, [7 {3 Z/ x5 C6 v( g; B, P
    + ^0 T$ Y2 G: H- X% ~
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    6 t3 T- _/ g0 f( e* K$ w美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    6 D2 l4 W6 M' ?9 Q$ |5 r6 z$ [( v4 B# b3 W: |! ^, p4 w) }
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    1 i3 x; ^- R) l& h; V6 h" ]1 C
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ; E! w$ R- P( n9 G6 Y1 |4 E) |在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    - K; Z1 N: \4 t, F
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    9 }& B. P, ~& F1 L2 S+ o$ T% j我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。9 C" ?  w' G- ?% G% `
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    3 j) ^+ [' ]( Z5 D0 e
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    . H% h- R- C6 O. K4 W
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 / Z+ C1 m  [" s1 Z( e
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    8 b6 \# C" D- k& |7 o9 U

    1 i$ o: F, J# v2 l7 S6 N! C再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 T6 y+ P9 J3 R4 A* G3 Q5 P1 ]( ]
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ; x" c- w8 f# g% e4 [+ V' ]- _0 n0 q
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
      V0 e. V% }  x( m. P& e+ E8 T  o) q& N美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    . o  c# W- K9 M; p9 C你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- o3 i8 J& c5 S  C% l
    : X& B) }" @# u# ~* K5 W
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。; Y8 B2 J3 O  V

    . F# K! e# g/ H8 Y. [, I+ w前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。5 N8 ]/ c) d7 f3 M) h" ]

    3 R3 I& [2 S  a" @/ m" \这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) J; ?- h/ k3 _6 b2 A你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , }& b& D0 T( F, }2 o, R3 f; u& ]
    1 k: F+ K7 W# d/ N" m不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 ~& N# M/ s! i2 G+ ]失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 Z  I6 B& G  W2 ^你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。7 j. m$ E) ]6 Y0 a2 {

    / c. W) }; R! c不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 Q( m+ S$ S! G7 C# Y% f$ z另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    $ \6 d- _: y/ ^1 d: U# D另外，年收入5万，还能领到救济？

    * L% S; V% [* g不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 P9 u/ ~( @. A# f2 o' ~
    ! P; D  j. e' F; I9 Q) K8 O2 N
    没搜到我看过的，不过有个类似的：0 i! Q* Q6 S; r- B) F/ M* B4 {
    $ h7 M# R$ N* ?; o
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    - ?2 \2 N+ A. `. c  l4 ~
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 x1 ?9 n- Q" _" {0 `% Q
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    & B, e, U* [* F4 F. s不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。% ~' m0 i0 M, i( V3 w% F

    , C. ~6 G: c# H, Y+ B没搜到我看过的，不过有个类似的：

    2 V! Q+ i0 `& F' l" }# R3 @6 u% ?" ]& s
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    0 ~* q+ k( t( Q: G- H( ]. l* A: A( o6 A0 e& F& e( Q
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    , ]: D$ j" R. r4 |5 u哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    : n$ J: ]* B2 s3 C6 v
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ' N0 E) q2 D2 X) [  l+ k6 q7 w9 k8 I
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    2 v0 h8 d  i+ s+ k& u/ `' h6 O" A这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # R2 [5 ~, V6 H7 f7 J4 B: C* Y* y9 o
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ! E& Y* t% O; P4 ^
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。+ G& q3 m2 g  T
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    0 m+ e3 v8 ~1 y- }" q
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