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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ; |7 W' }2 J; c# _8 E
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    5 \% ]3 D1 a' y  s5 v
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ( Q: Q( I* a  a2 R2 y也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    6 [9 C/ z  \8 Y本来工 ...

    6 U0 r, I+ u7 [) F( z你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ) p7 o) H; M" C2 C  w9 G在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    , z; T4 d! l0 J4 f, X9 e6 ]- Q机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    2 ?% S: w0 a8 k# g这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    4 L. V5 x8 D) d6 k# Y5 W
    5 h; L$ \/ ], l1 ~3 W
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 o& U, z: n' |# y" g4 i
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 l: g9 f2 d, c3 a3 s" o+ y: _" J3 G

    ' h& M9 B0 F" l说起奢，河蚌有机会可 ...

    . m4 {% z# D0 x% ^10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    3 c7 b. R$ a! N+ |

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( o" ^. ]$ z1 X) v, t% N- |+ _! ^
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。9 Z2 A6 k; }  y

    $ V  a' T! _0 r& a) g说起奢，河蚌有机会可 ...
    ! T5 j+ M8 P2 @) H
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。8 T3 c  \5 a6 R6 ~* ]* ^. B3 q

    8 L4 Z! K, v) T. @. S* l' A7 M* x奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 8 _; r/ J0 i9 q2 m" Z- g; e

    : {$ S7 j6 L' P! r9 W0 Z6 N全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    % T. l- ]# `  _7 \4 K5 S* h5 w4 Q4 E9 I( g5 v. a% g
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。3 l' R0 Y# G" @, ]( e, [* d: n9 s
    6 @0 b1 T, p% W/ u5 ~. k" {
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~  `2 C6 h( O' ?& a

    0 a. m1 j$ |6 w  v5 d我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    1 t! e6 Q3 {0 |* W/ o9 |二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。; `6 T+ q5 f" h! K9 W

    4 r' y, V! h9 R0 n3 `本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    - w- E* L6 D( z" i# k我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    9 V9 w1 ?& o, v) o) F* x' P$ f6 S5 N2 V
    2 x; h2 J3 v- L4 B3 r0 ^% T在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。0 ~2 @- k5 Y8 k9 q
      K+ A7 d2 d# T% L6 J# U
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    6 z5 O8 |; o. C& e3 }& X6 V10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    9 m) N( s1 R* ?8 l7 Y
    : T% {- p9 Q* g$ a
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    & e0 d- q" c7 e5 h( n9 v: `! k/ G3 U5 |! m
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    7 ~% Q% y& t% f; ?5 c- f0 f
    ! S: A8 p6 x( n6 h2 \只有你想不到，没有你做不到的。5 X/ N+ ]8 C3 ^+ Q& Y
    5 Z9 W+ [% x8 k. k
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 5 q% V* G( V9 y5 g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) m* R. w. _/ @+ Z1 ]. l

    $ A5 t  \5 j* D, k! E& E说起奢，河蚌有机会可 ...

    7 c/ A; ?; x+ S) v9 u) k同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ' m0 U) S% a- n, A) r2 r在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    4 l, T' T0 z0 {  `: P/ e
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    7 e. K) d2 k: u- [' u! }4 Q我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。7 x5 V1 y5 P4 O$ h% J% `' a
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . c! u5 r9 _4 d! p8 q8 s美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ! z5 X" N* d) u9 N2 I; s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    . m8 y+ N. x* R, X, t去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ( N2 S2 T2 r5 q/ }8 ?4 H1 H" k
    / R7 s7 z- T6 V- X0 E再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 $ s& U: \( C. P. A! ]. P
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    7 t3 Q# y& D2 a
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 % c0 p$ J2 T. l- d8 i6 p9 _" C9 S
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    1 X6 _, X5 ^! K
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 b- b* p6 |: f7 \" Q5 Z
    # {& l+ x, d* f/ N0 g+ r不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    2 T  Z& j; b7 ]$ |- H' u
    - q: W) A5 p7 ?前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    * e, f7 @; C7 t/ q4 f4 q
    0 c( j3 o- N# R4 q1 n这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ) Y4 v2 ?5 N0 R! V% B" ^+ p2 g
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ) r; B6 q6 x7 Y
    ( Z& w/ B0 v3 h/ O6 n2 o# `* `不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 @' i" |5 Q  P0 }失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    4 R9 a; G6 \1 |) ~. ^: B你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( `$ A5 O/ W- q# G5 M6 U5 [
    0 q7 c3 C  P& V+ P5 `7 B
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    * x0 e0 q1 i, _0 `% I
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ) ~4 t% d( |1 C- @- x  b- Z' i
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    - B3 ~, x2 \# i* N不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / ^. R/ {, Y" {" x  p+ @8 C) K2 {: P2 j  G
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ n+ h3 N# a# N! Z- C0 c- l  M; H7 T* e/ [6 R7 V' Q, S- W
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    + f3 u# d" }0 j2 V
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    * _. N9 p0 r* Q3 O. Q  @
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    - y* ?: ?  _2 j" O& {1 }$ u1 _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    9 k6 s2 T% e  P) N2 _" c4 h
    3 _  D& u4 m+ c$ l9 |+ ^没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ! c2 F0 |6 u5 p3 |3 I, N  e5 n' A$ K" E6 d3 H
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。* K- U' e1 R# {9 w7 h3 h

    - ~+ j; ?2 h2 b+ C另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ' U3 R+ I4 _" i, I8 b哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    # P3 }+ ~) \" b; [) y0 `
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。' \5 _4 d/ P. J" X3 o1 P

    & a; a* I. |  q" i不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 / z; U2 p! R& }. q" I, l4 c
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    5 B% D4 D2 m5 \7 Q* u  D. f1 [' c
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    % o3 [: F) \; a
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。6 A* S& P9 A) ^/ ]" X
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    5 b; f9 s8 ^2 a% T) E* W
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