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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    8 b  E* o% S$ I  X" z$ b- x去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    9 }/ `) h" P, a2 q/ E: P
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 5 U1 m5 q4 e) a/ @9 L7 U% Q
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    . Q8 q6 T; m$ R8 }3 d本来工 ...
    8 M; S& G5 X: z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ' b5 ]$ ?1 q) T
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    , t+ h& v  K8 U4 D, D, X8 r机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( b4 H, y4 ~  `+ l+ R% |7 R7 z8 l; b
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    * q7 [6 K! `  }' u  y9 u5 ^4 y2 F8 `1 N' ]1 W. e
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 g# Q/ z$ `* w美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。, n9 E/ ^' l; g' l
    . P3 N/ {, {* l; }5 ^8 h8 m
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; [# d1 {1 h, d
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    : R$ ?& W5 X: j6 Z! Z, ~: X, ~  C4 i

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ' Q; ^; s2 E6 h/ B' G0 {
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . Q' I+ l) E( R
    ! \% v& X6 n# y' S, \+ ]3 C2 `说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 w% g) h$ Q. t  }
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' H# n& c" w1 v7 r6 [
    4 o( ?" j- H4 \6 r) I( [/ q* y4 G
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    1 d+ ^( a# j/ H5 J" D0 q4 S/ b* k4 Z7 _" {9 o! Y4 e
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    " S" h0 t$ x: g8 `& w0 J/ D- w
    ' M. g: f0 t! t4 @, x' g: Q+ e而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。8 m. f* M2 d: R& ~! ?, b" M
    ( j1 d( L& |1 N$ \, j) C
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~# g4 {! N6 ~" ?$ l, i

    # v  _, Y5 L3 J4 Y7 }  U我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    , \% P' i/ a& `/ K& d+ l0 @6 n二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    % ?; m2 i" @+ f, o
    " w; h, {1 n9 }& @本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ) F7 W  I8 o8 E: u5 N我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。, q8 v* P2 F: J% Q  H$ Y

    4 q+ r8 X) l. a在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。! P; ~( G! C+ t2 Y; R7 {. L1 V9 v7 _

    $ I( H( j! s4 p+ K总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    " Z* ~- J$ O; J( |8 M6 t2 P10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ( U/ }+ a; a4 m; U+ N

    : t8 r1 F& |2 n: K# t0 z! y这人说的没错，但是是他的一面之词。* J# N6 v- R" A

    ' J; X4 A8 @" g. n4 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。9 x0 ~$ J0 l. u2 n

    8 }" r* R, N" F8 Q只有你想不到，没有你做不到的。
    : \6 W- ~) `, {; {" s1 M
    6 X3 w6 y0 A, `: s美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( p/ D- C0 t- @& }6 ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , U+ y7 v) W7 J+ t. z
    $ ]1 y; }7 K: ]$ W& b0 N7 L4 j说起奢，河蚌有机会可 ...

    ( R2 M/ I# y3 O$ Y同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 : ]) @! I- `1 ]4 x% V6 d
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    2 n* k  b8 W3 g0 D那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    - @* ?3 r# g: h* N我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    $ x) v, O6 V* H0 K4 L我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    ( F4 c2 H0 Z/ ?, n' m1 ]美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 4 d; Z% w# m9 ]6 Z* y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    . ]& h3 d# R( [# g去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    + V9 T' m: ?" U7 o
    ) c& ~# c% r0 u3 Q9 U
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ) z+ R9 C# a' x  ]1 v8 y( h那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    & L. |$ J2 E. P7 T, D& ~, \$ V) K
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 * p7 N5 v4 ~) q9 \( t& @' W8 _  |3 U
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    & c/ Z4 P% a1 `你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - t& Q  L5 {" D; O" a- _; S1 u' w3 B7 a
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。9 t& T* r5 y' m, R0 [

    6 H# x; W( U# W7 I2 E) A9 D. |前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
      `. T# s" a$ s& {6 A6 e& j. N& P4 Y$ j
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 5 P7 Q+ h% w- \4 V# M1 _
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。' u6 G6 a! Q2 x7 L3 K3 o) P! F- {
    " l) R. y9 I9 g; q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    3 _) ~+ Q7 q! {- x  R& Y失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 L/ d1 J+ _3 x* J$ g9 T# g9 W你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    . `7 [$ a% _3 t* k, H4 X
    . v1 Y& v* ^3 h. K. ?7 C( C不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    $ n0 d  S: @# B+ p2 O) D另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    $ e6 V7 ]& K8 l# c# s  T( _6 D1 F# p+ V另外，年收入5万，还能领到救济？
    ! X% K( t+ v7 F( ?; f0 r5 S$ D/ P+ E
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    2 q9 Z6 X  p% F# z( P( N2 A8 h  w8 O$ e( I( T+ h! j3 ~0 `
    没搜到我看过的，不过有个类似的：" A& ~5 d, ~- I% b' E6 `0 L  P
    % t( {9 e0 X) y' p4 D2 @
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    2 o' r* s5 }  W) `! f
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 1 f9 ?: Z! E  m3 @. `/ d- f4 J
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    : L- h7 X9 W* m1 R& @* F" e# L不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    5 J  u% i! B# K- d+ @( V5 Z* {
    % o6 q. I  m. x没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ( ^; ?0 a% h$ _2 ~

    & a7 t. D6 |5 k! ?; ^哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    + V+ U  Z- T' C! b( I6 C3 ~1 q* ?+ w' \
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 6 x7 o  ]7 E2 M- {
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    4 P% u6 G% s. z" t# c问题是很多人恰恰选了前一种。。。: k# Z6 r7 Y, X0 \
    8 m3 X+ r0 ^- c1 C! {* ]8 G
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ; s% t1 I: V4 S6 I) _9 _" m
    这人说的没错，但是是他的一面之词。5 `3 E+ }$ |8 r; d$ Y1 c/ \3 V

    5 m& Q! S3 b# n4 _3 `& Q3 d* w4 n美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    0 B% Z! ?0 r* x/ p5 u好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。8 ?; |1 ?! P! e$ Y- e) O
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。( s/ ~) c1 u3 K) e+ F
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