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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    , X9 C4 O+ p! ]9 c去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ! ?3 }  Y3 {; t" Y9 s这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    $ Q- C" B7 i6 ^也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。5 b! o/ {; O. ?% P6 {  Y
    本来工 ...
    . v1 \( {" A; d# K5 p1 C" t8 i. R
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 4 g- s* Z' T) `' y4 I% o; _9 C( E
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    % `) p- M, z7 D0 y
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 3 i: K$ @+ G! A8 c
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ; h9 |' b$ u9 k/ i* ]( a+ G  C+ A. }# k# m6 o& }
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 7 V. P1 O4 T7 K" f2 b" l
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。  M0 w& v( o6 u3 x, _- U( f
    % g4 F" ^) E2 }0 o7 X/ P
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    & P3 j1 p: E* n, A' P# Q
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。$ l- n. _; m6 P" r3 Y/ A4 Z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 - s6 p$ m! l2 P" L- e5 I' [
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; u: b4 d( r1 v1 L1 o$ u

    8 e3 y/ y7 P/ ~! @# b说起奢，河蚌有机会可 ...

    . X; e; n& P7 o( g奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
      Z! ]7 [  C6 q. [; z
    $ W" V- b5 Y; J+ I奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 8 z+ b7 y% ~, I: O

    " y1 u) _8 v* V6 ?( K全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  4 x4 o8 w5 A# m% G
    6 \3 P# Q2 s! z" A( w
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    / E* z: Q6 ~  S6 v' H* M. w% i" H" d% f. G$ q
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    / L" O- s8 z* T7 B
    8 s( s1 X2 E+ p2 I( D1 q% r我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ; }8 K/ B6 k8 L, u
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。) {9 l- L, g7 `! i) V! |

    8 S( P; ~' |, a本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    5 i8 v* }. a; K' S: Z& N我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    4 J& c. B1 @9 C, l( Q! ^  N# m0 t1 e- |+ y3 i
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    % ^% }9 B: @& F, S0 c, Y& K2 p  w4 w, v1 S, Y+ E; L  y; T1 Q, m
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 # Q6 g8 \5 M# i& o, o
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ' j1 `/ C. i5 S! t4 M7 j6 C2 T
    9 V& ~+ A/ t. i9 L% L
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    0 X" @: G: c' |9 L+ C3 C; E3 }, u# L: m/ s  f. F  z1 D
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    0 b- q2 U( @) ~% v! ~; ^% @6 j; x( a9 b" M5 T' s* D  G/ Q
    只有你想不到，没有你做不到的。
    0 f/ I+ i8 E5 S3 b5 j% A! T- q# |9 d/ V- ^
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * {- M) |2 Z* M/ o  ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . Z. y' m& y- H% a! O* z* n" K2 z! I! o5 c2 B5 r5 I! H
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! _. p, x* {2 x1 r$ [6 o7 ?同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    : }' t8 {( \. z3 v5 x在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    & J5 F) j- m( c( ]
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    ! H; x; g/ l! ]8 Z, h我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    4 f  Z- s6 r3 }, U我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ( L$ w' K- h% @' `9 k, Y
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    , E- b% ~# ?+ s: o6 A2 _8 G2 H$ E7 ?- W
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ( r* Q' [% o6 X9 y2 P
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    " Y# b" L' ^# n. S( |0 K. u( I. e: b  L* ]9 ~
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / p& B8 d  l0 z3 i那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    : A3 u" Z' W7 \; L& j9 t4 b* F
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    . Y9 S! M: b( I' I1 Z0 C美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    4 b9 \5 `- O3 Y+ \# G. j9 C+ F4 w" {
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 V$ G/ v3 S$ ^2 ?, M0 H) g
    6 r1 M7 c: ]; r7 P* u
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。4 x" l& Q( e8 y
    2 `6 Y2 d& S3 `6 `5 L  f
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ( J3 Y+ q7 t# H9 K9 Q' f% t3 S) \9 [. z, D4 G
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 % v$ i. o9 u+ b4 Z% p2 W
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - ^1 h/ G/ z* M: Q: u' Z) M) R) e  f! w9 }& o' B7 Y6 z& w. v% n
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    6 L7 r) o) e7 X! W6 S1 K
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 u2 e: L5 N" W, ]* V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    . F3 e' Q2 A% n- e9 t0 E/ h: I' o7 i$ F( n
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
      l* L8 I+ r; z
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    / N5 J$ p4 q$ N& @7 T另外，年收入5万，还能领到救济？

    . e) D; q' ~8 P不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。& x  ~0 X  v+ j3 @

    % X" R4 y- V) _$ n: l8 t- u没搜到我看过的，不过有个类似的：
    0 e6 U$ T' ~# H: D' u
    . z1 o' J7 R* M* Fhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/% Y# k0 j$ ]7 {, r' o1 ?8 I
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    6 X5 `/ s  X* y# E0 v! ?* D
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 ) h" }0 U7 v  b- j) P2 s. k
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ! ^, Z% T- v& \7 Z# A2 f/ W$ c4 G) s) P5 J
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ! g% q7 ^) ~- R$ @, ]* Y' z2 d

    $ B/ ]& c' R4 Y7 a哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    " z6 H' j5 u2 D3 z+ B! [' x2 Y6 Z2 [$ }5 x- g
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 3 J1 X4 R7 G4 D8 X, Y' j+ `
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    " ^, V0 F* `( n, ^3 J* L2 T
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。9 n$ w6 B9 b. i0 @( P+ G8 m9 O, _0 A
    ' a7 c/ R9 P  m
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 & u& \8 ?/ ?) R! ~
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    6 ^  l- i! K* S* {4 |' G1 v. h9 W3 ?( [
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    * v, F* N& ]+ `
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。4 m4 t9 P8 A2 c4 |9 E
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
      \) z3 {1 z% b3 L
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