谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
, j' Y; A: R/ B. U去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

, g3 v7 z/ {  ^* F! R' y9 F/ ^这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
( E: Y. j7 G+ v. w也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
/ [" K1 `2 `6 G% q本来工 ...

3 T* n' V: d  c3 h1 H+ W你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
$ N: y& T/ k- B# u4 V' M在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

0 t- p: {0 T/ w) B机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
- H. y+ `" I% U这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

+ ?: n! ]9 g+ Y, z4 t) N+ V
) _" y$ Q$ K7 Q/ z( }2 z6 y% e一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
! T) z6 m; ]5 }0 V! Z# Q+ k
说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
* C* E( f3 ]) M, A8 A

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
( v2 ~3 L0 R% K9 O' e  q$ y: B' W美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
2 }+ P3 E4 ^7 S# y
说起奢，河蚌有机会可 ...

) l* S- T( i/ c: ?4 s6 D. ?1 v. H奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

" K! o3 L. f% ~0 S1 {全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
4 A0 P' K7 c1 G! |3 J' ^- W
而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
" ?9 t- d: r  k4 y6 n
  o) I5 W1 s9 j" o3 A记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
9 E3 b7 d6 f/ M- G
. Q* v. Y6 G" y( K6 b我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
- E! u$ H' n, t% @0 u二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
, F1 Q1 m2 S1 q% H# ~
本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

* n. I/ M2 N9 X$ w/ t总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

/ M+ ~  q" g& }% ]$ f' P3 j# O
这人说的没错，但是是他的一面之词。
. p- {) ]1 G7 X# T0 M
4 O$ Q& b- ?; b% R- \8 [5 ]美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

只有你想不到，没有你做不到的。

9 ^1 A$ V5 B: p6 k美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
) Y4 E& W. f" c; Z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
' V3 L/ x6 C0 z& N% m$ {
说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
' C- Z# h# P  M# ?7 {2 d( n7 C在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

4 A  E3 O. ^  s% ^那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
* R* g" _5 i/ N: n, ~8 Q( m. R) W+ d我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
5 b- j& o# f7 q4 a- X5 l9 e我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

/ {. `% P! i4 [  f

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
. N! m9 R" b$ j9 _* x5 H& W" G那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

6 I" c" B% \2 X' V, p3 ^3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。

9 _7 L4 h7 U5 {- y/ V' e: h" u: V8 t% l( @前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

7 O( }; d/ j/ X  j' F2 [这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
+ B. w' u: }9 F) L4 B你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
6 U8 I4 q' F1 }+ r+ y7 {% ~# W
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
& c, B4 ]" L: W  L, n4 r另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
# Y: f% J2 t* u; m! M
7 b; F4 |3 O' Z& }没搜到我看过的，不过有个类似的：

http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
4 K& F! {# ~. t8 N2 r" q- p

冰蚁

2 i7 Q, e8 P7 r( s8 p9 V& \

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
% \* R9 \: E0 Q( e( p不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

) N( j5 I& r( z; P2 l0 _, Q6 u7 J没搜到我看过的，不过有个类似的：

9 u5 R$ }, N+ U" K5 f/ @哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
0 q" p5 Q: j+ [$ U8 ]$ @+ J* T哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。
' Y0 B2 f. S* S" K
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
/ n  f1 x. T6 o6 b% [& s& c; e0 a6 u这人说的没错，但是是他的一面之词。

' w5 S, v# _+ G8 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
6 f5 [% ^# j4 ~% G至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。