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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    3 L# q% I3 v9 ~) T' E8 c% e  {去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    : s$ T% _- n% u4 E, B3 ], n+ _
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 % C! T. v$ ?- T$ X+ [. y3 h% x
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    9 P# H9 P! z$ u) W本来工 ...

    * ]8 j1 E' h& T; M! k* ~7 d你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 0 `/ E' ]: u1 ]* m( D( z$ Y
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
      t  R. B1 M# l$ l' z
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    9 x; A$ s: r5 C. A5 ]这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    % W8 O2 Y# B  V, @

    # Z$ U/ `* x  P5 q一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # h1 k- h1 c3 t. Y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & b0 Q( q6 t- A( J" ], v" i
    3 N) _* m# w. P说起奢，河蚌有机会可 ...
    2 q8 G& i8 L1 Q. _" v
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ( a' E: B0 r- f

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 7 q) `( v: F& j( u- H6 p
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # m( c. h$ ?/ W$ y
    3 f* _* U# _  F8 S/ d7 H+ e& E( ~说起奢，河蚌有机会可 ...

    ; v5 Z6 m' f7 }' x奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。1 j( w" n. r- F: z$ f! z
    ! b/ H* v9 ]' U/ b  _) Q+ o
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    . }4 M2 J$ Y# Q" [: Y5 }4 M$ }8 i# ^! J3 @
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    * L$ }8 H( ?9 f9 v3 T1 ?: n8 d7 @3 U- x9 E+ `5 z+ I
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    : q, u, ~1 f- r0 w) y6 R* A8 ~! u/ l$ l. y1 A
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    5 Y4 g5 s/ u* s8 V& x
    6 g0 e5 ?" e# ~: ~我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   O0 ~" w) z* f8 H) `2 r" @  Q
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。( z1 [$ z7 H5 T. `3 p

    6 ?5 O" y- V* `) l本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    4 k/ c& g& I+ b1 r
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。/ H8 m0 j( ^6 U

    8 v- a+ O; W2 y  Q在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    , z# E7 }( I/ Z: w, z, s2 F0 G, r+ F% d+ y2 A% ?$ x7 f1 E6 p! O
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    3 P  N. l% d& l2 M* ^  C10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    6 r2 j) I3 ^9 U* J9 a
    ( q; Q. `4 I5 f6 |
    这人说的没错，但是是他的一面之词。- z# r* s& h% Z, Y0 R; B
    ! y; Y7 h  C  J' B
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。: ]9 e. K4 o' K* A- K, c9 O

    ; n1 H7 l4 u. p. g6 F! j6 Y只有你想不到，没有你做不到的。
    1 z- x. K" l0 `, f4 U$ y" _) w( X
    7 N( p& y8 ]& D) i美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! t8 F) p) t) [: t, L
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 o8 Q7 J7 b4 |0 R" `$ N
    ! N" [1 c6 D5 g$ L/ w% S1 e说起奢，河蚌有机会可 ...
    " U& [( k! B5 R9 e
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    8 Q7 P; G9 N  g3 W. h: A- t在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    & t2 e1 _( S4 I" A% M9 @那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    & {' T% g) w- ?. ^" B% Z我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    9 R: M+ H( t% ~* `- ?' |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    0 ^* @  V( ?* d: G- t/ P
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 1 B4 I  ^6 [' ?, o6 s- X% ?
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 , `5 `  ^4 _6 P& a3 T5 F# c
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + Q  Z7 ~% j" G. z# B- M4 S: \/ c: m4 w7 q9 T1 {. v0 K
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    * r) H! L) T/ D3 J( @8 l+ `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

      z  \7 f! [, m/ L; y" S3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    # @/ g% J: N# Q8 N/ G# ~) R% N美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    + J7 M. a, j6 G% u0 N
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: n5 l! K+ r8 z+ K, k9 v
    ! t! H  g: B7 K* P% G% I. Z
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。. G' \# i7 h: W- L

    8 J' w9 M7 @* _8 p* c8 T前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    # O; V. I( n& c& ~3 ?. H% [. [) v6 I* {$ G3 x4 q1 D3 ]
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 & k, d3 s3 \; N" \& E, y  {9 B% Q: o$ V. }
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 v; x) {  l( g5 l$ O0 k& w9 B! G2 h  `; u: a, U) m: b+ ?* S
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    - x& D- \+ b3 M6 n失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 a9 w9 y) _- D. E; t1 C
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 X8 g1 a! z9 C/ J5 n
    ( r6 E, c  T6 W0 i
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    0 B. i& E8 R! F$ V0 v: x/ _
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 4 [+ w7 p  D9 d& F
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    1 t- R$ C1 F  P1 \" G
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 o+ w7 M) x% j. K+ ^
    4 ^6 B0 H2 M+ e0 r% \. E
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    9 u; B) j- y$ M3 y3 |. q
    7 ]3 j5 B) d! [6 {, Bhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/9 N" i0 V" _5 }/ o4 ~- ]/ U
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    * A% q  |. }* b
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    3 U: j" ~6 O/ Z8 S不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    $ d& [$ V# i0 A( o+ C$ R1 C$ J- @5 v+ |! R# W% C
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    2 F  l% [1 c# s# f# B6 M
    2 H9 ]- f5 v  S* o  y, W哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ; c; t2 \3 u( h* u! ?
    9 i* ]) D2 s# S) N1 x+ s另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 8 E5 u5 Y* C( l
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    1 a1 X4 u, ?8 z% @1 Z' [4 i6 \问题是很多人恰恰选了前一种。。。( V: d3 g  x$ T
    ' b$ T, Z$ U, E
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    : r. q( C0 p0 n2 E/ \1 _这人说的没错，但是是他的一面之词。
    * [/ ?! ^$ G; \" j) W- c. p1 m7 |# u( B* `
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    8 V0 U9 T- H% E4 ]% S
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , i9 t: q% y9 q( ^! ?至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    4 J$ F4 @; E7 Y" z, v' Y
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