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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 , U3 P3 P3 O, A# c' V. T
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    9 L. T- J* d9 ^" G: C6 v1 X' c
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    $ j, \) \1 c9 E5 i& v7 D$ f也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ) ]8 v4 ]3 g: B! e  s8 `) j" X本来工 ...
    : r$ R& z3 S5 l) a8 E
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ( h4 O/ m% n5 U' H在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ; |6 z7 n  p/ p6 D/ o! X0 }! T  b" }% C
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 % j$ u$ v- A% q) m& n* A/ Y+ ]
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    . Y$ t8 J; R. Z
    3 }/ {  ^- V2 G- e9 c
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 8 j6 p0 c$ Z& [1 H1 P' g8 U
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) D# I( K/ W/ y& p
    ! A  i8 U" q6 }9 ~( U
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    0 |( V% p3 \! N) Q3 P10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。: y# q1 Y* }8 [* X

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    9 O. V9 w9 o  [. ~9 o美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。1 w+ ^# D( E% ~# w6 a1 e

    4 h* q: P; @% K9 G3 O2 J说起奢，河蚌有机会可 ...
    % _7 G7 W# Q+ |- U  D0 w% [
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * L0 u) `( \* d- M6 |9 o
    + t# c9 P' }" S1 `4 m# l' v( f8 P; ]6 z奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。   |- D9 s  h7 F' q2 m1 [# W

    , K: p* K) k) ^+ \1 l) [9 H, }3 p全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    - D; u. v0 S! n
    9 }# G* l9 E% }% m( b而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
      {+ n0 b3 _' ~1 j
    ; K9 ^  ]6 q4 B; f记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~- W7 g3 H( k% U

    ' l! i9 U6 {8 k+ `: u我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    " h8 _) L' Y$ Y: t7 T4 X, u二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。6 G- s7 q7 K1 l3 p! [/ x, c

    . t' H6 c2 J3 Q本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    & `' b; x8 Y1 m2 O& r3 j& ^我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。1 h) c# X; z0 D! [% k) P
    : |& c, e1 _% s4 U" r1 d
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    + F- D+ z- H+ g0 [$ d( c
    ; j9 n, |$ [: @' Y3 Y9 }; O; W5 G总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 : v( Q- d; m4 ]1 M( e
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    # T# E% n) x. g4 `. \7 z3 J

    % T% _$ p1 ?$ i这人说的没错，但是是他的一面之词。+ t$ E0 k: q7 I

    / ?/ ]  S! |% b$ E# A- K- e& ~: i美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    $ v; X! O4 m! _# K" q
    & f- N! C7 G8 {只有你想不到，没有你做不到的。
    ' T8 n4 m0 M( C, j; t- R' R) n5 W5 x% \% @" r: V
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 + G$ l$ O6 e' X7 r( Y  w
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % n0 P, P3 D2 R
    " B- q6 `0 F; L8 a" D; x5 ?+ j说起奢，河蚌有机会可 ...
    " U. @$ \, I: ]" o
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 2 Z# p) q3 [: `: @% [! S( G
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    4 a; c6 u+ b5 N" z  a, S那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    6 X" R: Y( B! x& d  Z. i我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    ; ]/ Y8 H  w, Z( D我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 t! R5 a0 _, n3 h1 i+ T' D2 b5 g
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    - v& `) ~) X* S1 L! v; B+ g
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    % ]& V( k, x, q1 @+ E# p; @去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    / m- h3 a, D  D4 E" q$ V2 H, J8 T+ x6 r: L
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ) i1 @+ Q! M2 u, l6 ?
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ; n6 z( R- j# n
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & y# }# b& c" C+ F
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    % b6 R1 o1 E) w2 W$ `+ Q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , M; W7 j6 W- k2 }- z7 t! G( ~1 }, y( B5 L" |& o. _  |4 H
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。: K; x. x0 S% y9 D+ w1 k  j8 O

    , b; ^6 z1 f, u前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    $ a- d  i8 a8 A! e. \; }! P7 @  C) h3 A
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 0 s' |/ y# Y% [- I( w- R) L
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " T' B1 c- ^2 z% T0 p0 y* e/ T+ O# i7 L! y# L) w: ]* r! [3 w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * B3 v/ `: V- g0 V4 ^; h+ t5 Y' U, H失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ( d7 E' \: s6 e1 o4 G! S$ r你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    % X/ ^* X- M2 F
    ' B3 E$ z& S2 C0 n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ! \& a" a( `! W  h
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 9 S1 v( q: e4 y" W; Z
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    / ^' d+ _" {3 N# o$ k$ `8 g! h
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。5 `: N. h- T$ [6 k2 k4 |4 n
    : y9 v' K3 d* C  f9 k* Y
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    3 C% ^2 G( D; k; A2 I
    7 U) W: I' C; r9 H5 Nhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/9 g: k6 C# B- F* V* P( H
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ; n; B' l7 y* H3 S
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 2 i1 ?# {+ J( l) v/ J1 B
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。7 l, j; g, {7 ?8 r* p, p( K
    0 f$ w" A/ i9 O0 e7 k
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    5 {3 ?2 F9 N# ~) o9 e9 B- r' k9 e6 x& ]8 M/ C$ {$ W% Y
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。4 g8 y7 Q4 h8 @
    0 K; N  G( E4 F5 _& h( ~
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    & G2 T9 ]# B+ K5 X) ~# {哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ! A6 L( {2 [* f2 }问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ) A( N' ~# P& V. X3 {( n" G: p4 w5 g+ s. T" L! f+ b3 B4 G" T
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    , S. K: I, E' S! J这人说的没错，但是是他的一面之词。5 k: @) W) A: \% T# e/ P) J

    & u  R- w; [# b+ B4 `; d美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    " ^) h, u7 i! O( O好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    8 p: J7 P7 D8 P9 B5 @1 H7 s至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    7 O9 l# E+ _" D
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