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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
      p2 q4 T$ x8 A& h: L  O+ |$ y去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ \! {! A2 y, F  g
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    . V$ M, z) M2 ]% Z0 p" g, x- y也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。2 H; Q1 A# j  r; a* }9 I
    本来工 ...
    4 `! H! @2 f6 Z( n) |* n/ w
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ; N, C3 w% L6 s1 G+ B9 E( }. h8 D
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    / F* K; L0 Y& z/ x机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 3 h0 M3 d  q; Q$ |  ~5 M
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ! w( O" x2 `5 M- `+ `# Y
    ( [& M. t, Y! ]% U5 n! c1 W一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) X# e3 d2 ?6 R2 }4 C/ ]0 C
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " v( E$ f* `) e0 _$ o6 j. p: ^9 F" |, ^  c
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    , S) r+ V+ ~- `  G
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。/ C( X& j) {  x6 w4 Y- F9 J

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & H0 p" s; R; c
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ) _2 H: P3 B8 l" i* @0 K
    4 D" }4 A0 M2 j8 j" T$ z7 n说起奢，河蚌有机会可 ...

    ; s- j- e) G+ j- v3 }% ^0 w奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。: Y% Y# |; V* q0 H* t0 i. P  ]7 a

    & i' c2 R( q" U0 l5 o奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ( S& T" q# g8 U7 n8 K

    2 ]- Z4 s, _) D5 V# \, t" i' e全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  / V0 x/ ]4 k( Z+ I
    * e; o# f, x+ T: g& o( ]9 y
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    5 x  _" H* e) n# Z# j# c+ F! _9 h" `" I9 ]& \3 p6 @
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    0 i6 O2 v, S8 C" S  U( L% ]# M7 f
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 ! r( K+ G* j& `; y
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。; D6 w2 J* Z$ f. M

      N* b# B9 f/ o& y* C( x; O- F本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    + b; z! [. _+ Z" B我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。( ~4 b# w2 f/ [  _. Y

      C5 {% B: l! Q4 ]! n) n在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    0 d% b4 w2 F& @$ r: |1 K8 F* u+ |% J. A
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ' m" l. ~+ d0 s- u1 Q10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    * E5 \6 l3 {# H8 M7 Q8 r8 i4 L+ Q& E+ V. O$ R& S
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    . h0 |8 s1 z* n2 y2 i9 Q5 s3 ^! b: X+ s
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    % i8 g9 F" u: M# }8 G' ^% i
    9 T4 Y8 U6 H  h( |  [9 N' n只有你想不到，没有你做不到的。
    5 x: s* ]* T$ i6 S% M
    * F8 l' ^& c+ d% K. C& v美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & `+ t+ y) q; i4 O6 b% X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & Z/ n2 z& w2 S+ y5 d0 }; _/ m) f- |  g
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    - ^1 J+ y/ o6 b5 r1 v" Y& B4 }
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    ( m; v) ^: f7 s& h在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    % v5 p% B9 F: x/ Y那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 4 p( R1 f& ~# T% w, o
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    6 M8 C9 F1 C, j5 v. H" V* Z# h我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ; K* }+ h' _' P4 W
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 0 \& _6 Z/ Y7 z) H
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ; D/ b. I, k+ j1 t9 d# x去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    # p( R: b- y7 K2 ]1 R; m: H* P. ~5 [) |
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    5 ^8 O( U5 ]2 W1 ~那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    * }6 d$ m0 G8 ^1 m: D8 Z3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 5 }, Q" H! M0 K" f
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    . {* I9 Y, I* a) _: \( o你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。" M' E. W/ d" y* B: h

    6 f1 B" Q& L7 f4 R) M4 F+ l不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。( |; }% S- d  e& d) Z4 E, `. @2 m5 b

    ( z2 a/ H, U- x7 ~前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。( \& p' W! J  G' {
    8 ^. G  q7 z* f+ O7 ?6 n
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   y/ D+ ^. n% e. Q! a- i) ~9 A+ [% J/ B) ]
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。3 T  U1 u$ z& _8 _! |3 t
    ! ?4 `" y5 j5 C2 W/ Q8 Q; O9 M( c
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    + e# P6 f6 G  P  q) N" j
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 H  q6 B/ x4 S, H. T. |4 b% s你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ a& M6 g; h& \1 Z
    / c1 l2 _3 d% @5 Q, r
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , N5 m$ i# O* z% z* j
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    2 q/ q, y( [5 U+ [0 o/ y另外，年收入5万，还能领到救济？

    $ t& M* R" Q0 ~! x5 @3 V' C8 z1 v5 K不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    0 i8 t$ e* F% }
    5 z0 b1 E$ q6 R  f8 z* B) r没搜到我看过的，不过有个类似的：
      `% P( E. {5 c
    ! Z( Y* Q( N. @0 F# Ghttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/. C* L2 z, S% s  F5 H. E
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ; x$ N4 g! x0 A# Z6 w
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
      ?6 `6 R( ^5 c- K' G1 a不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    7 b& Y. y/ R& C9 F/ I
    6 Z- s2 \3 j+ s* w& ~没搜到我看过的，不过有个类似的：
    4 T0 o& g* j9 r4 f, _
    ; `4 F: p/ |: Z" n
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    . w, B( v; e# I+ u/ A; H- W9 `: n# A, W/ }# p
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 : K9 [4 U  D7 o' m, `
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    $ Y' g5 t9 ~; m问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    $ U5 {% G& w9 s+ g, ?
    ! q4 f. H. t% p不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ( B1 k7 }5 L+ d' E这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ; s; _" V% {- A  P* q3 j9 l, S& O
    ' C' S' D5 r5 g# O* u7 i% X美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    3 g) n! J9 p# F$ F5 }9 h8 S% F6 R7 m
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。( J! O( V( l% h, [
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。. X  d7 ?8 G, m& I. J
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