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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 2 N7 t" j. H/ C7 ~0 [
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ ?5 j) ]9 C! V+ B8 C
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 0 D! r0 ~& r' c+ |: m+ ]
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    # Z* \8 k7 n6 u4 o本来工 ...
    ! i4 `  {% s& v" ]) s+ \
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    / R+ [- E* p6 c' a8 K2 \在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    # D: `/ m" ~6 a7 k
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    7 Y; v0 @+ X& E- [: A1 G9 @- Q7 l这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ! p8 J4 J3 k1 v& c" ?. d4 h" o8 T% a; i9 M4 q. Z
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ Q0 |1 e& S0 P5 z- d3 ?0 }
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    8 M/ n! \# P/ @! K  Z# |& U3 Y8 M; F& v" W* J+ e
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ! [1 C* z& G9 z+ V
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    # q3 e+ _4 O: a$ M/ f$ |5 g

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 0 i/ T( y# x) J4 H
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。: Q. e. z  g% C7 R! o& `9 G& ]
    4 u9 e0 m+ v+ {1 |! o, g  \8 ]
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    . R2 \2 H% m) \; V4 Z9 R5 ]: P
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# D9 O4 P. ?0 C" e; ^) i9 J

    5 o7 \# n5 X1 h1 i: S3 {; x! s( |( g  ~奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 " o* {0 u5 h3 g, c( X/ @) w
    2 q9 i- U3 O7 X) a+ l4 Z; F% l
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ' @3 T# p! _3 i6 c( I3 K

    ) |2 M6 v1 ~. Q/ |! y而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    7 p0 X+ h: z; i8 P4 h$ R5 U$ o8 M  y9 C' C1 j
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~9 Q6 u+ U7 B) l, C/ a" q6 y

    6 }2 C9 f/ ?( {( t/ F5 w0 x' a" g我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    9 p+ G' c* \" p8 X二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。) G/ P+ {; N' _0 Q- x4 h2 v

    , v0 g5 }! Z1 j4 w/ a" ^- d本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    7 g6 }! k# D4 P7 v1 k. t
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。4 A' t% o, B3 e& V/ t6 Q6 `/ A$ O

    & V. `* R! Q' d- Z# K1 M在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。% j& k+ Y$ l" r; p6 z* ]- N5 d7 F
    2 g/ U; i* H+ w- S9 w
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ; I5 ?) \* [0 h10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ' J( R  k1 a8 n# {0 K
    : w; V# w( w0 Q4 R( |7 o9 n$ }6 g9 d# C
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    3 E6 ]8 P+ Z- T' N( r& m" S( w; A
    4 D" m. v1 x7 x/ m, G  Z& d9 \2 @美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。0 q4 e9 R7 B% R* ^0 R
    3 O. ]# O! _4 j
    只有你想不到，没有你做不到的。& _/ f7 @) [4 Y( }0 q# D) N
    1 d0 C2 O5 h* E, P7 Y0 X& o: r, \
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * {; c9 B$ O8 ]+ W& B
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' {' q7 G8 t- q9 V6 Z6 s, x  P* |' U0 ]! z) n
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    - Z# U7 L! y; Y- U1 D- _+ p同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    " o+ M0 \, f* D5 v& }1 d+ N' F3 I; R在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    6 P4 }% K/ }; [" J1 N/ E那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    : F1 G- {, |1 |2 v2 x: s5 |我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    7 {/ ~/ O/ q9 @/ t. Q9 p我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! [/ |2 F6 N, P  l/ q/ u4 ?( ]* m6 L
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ( j) V, n' g3 _6 N  W& s. {
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 ) _) l* N% N0 w- M0 H9 @
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    2 Q2 f% Z- s/ H" r( `; t
    3 h8 ^3 P4 ~0 ~" B) I9 G% z/ {再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 0 B6 |0 @3 |) O9 x/ P
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    ( d7 x! {2 N& _+ J1 b& S3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & Z& A& z- _: G2 t0 n2 w
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 B8 ?. d* L5 @( e4 L( @你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    7 T+ z8 c" j3 u3 E" a* L" s/ Y; o' B5 T( }' I5 w- Y. g
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。) L0 ~5 P+ G6 p; \8 K6 C

    3 @' \8 T6 b& [1 H1 ]# H前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    " D# x+ N  j9 y, j" }" I
    $ i" h: r: F2 A! V0 k0 [- M这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 / U: o/ j; G% X  p- l3 m
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ; G/ z2 m7 c$ P2 t2 x7 O5 M
    4 {- s; s- `% }1 g. @! w不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    1 f* y) G4 O+ Q% `; L( a. {6 ?
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 * R$ V3 b6 p( d+ d9 v! n) |9 O
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。3 b! L+ r) ^0 O& x( [

    - l& S8 p6 t$ s" l9 K: b+ l  c不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    2 D  X/ i4 ~- ^) p
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ' ?* ^& ~5 K8 z) v& c) F/ g另外，年收入5万，还能领到救济？

    4 j7 v! y, @% J; d不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。1 X2 y1 g: V& k: g8 L
    2 r. J' P9 Q9 k" c
    没搜到我看过的，不过有个类似的：1 b, {! A/ @, g6 @7 F8 H

    2 l: J. r4 L$ @8 _' k, [; Lhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' }5 ~$ K* W5 z" j
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    0 A* `4 s, a2 {- P0 u* s6 P' Z
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
      `9 f$ [3 C6 O+ C  u+ g2 l不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / S7 D  g' I7 j" R+ G' W
    / S! m5 p8 O- p没搜到我看过的，不过有个类似的：
    & U$ `6 |& s4 l
    ( |8 S" V0 _+ p% p$ {# T" ^; \
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。' Z2 Y8 A5 n) V9 O8 M& I
    3 ~  d7 F: u; Q+ E; E
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 - d* Z2 ^3 S  a  X/ D% g4 C) j; F
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    / \" ?. y) X9 a# l; T+ ?( ^
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    9 E0 b2 x8 o" K4 w$ S) s$ Z0 c8 B* M
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    ' N+ {; e! G3 D" E# B: f这人说的没错，但是是他的一面之词。3 [+ I5 A1 y: ?* o6 k6 t
    8 j" D7 z6 C6 ^2 p
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ' ]; l3 Z- M4 p
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。8 L* @) l$ ~; p/ K' p. i/ V
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    - m  N1 b# o7 ~5 K8 P4 j% o0 x
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