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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20   w6 l, a( z8 {: u
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    $ z2 d7 ^% [+ h; d9 w& X这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ' R3 Z& p& [$ m) U
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    - p0 O( v5 L3 N$ A& K. ?4 E2 h6 r# M本来工 ...
    9 d! q0 k( Y4 s2 ]# [. j& z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    , v# @! g; X) v5 z/ M. g" v在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    8 c  N, u8 u7 ~
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    1 E' Q, p% @/ g$ H3 h- `, A这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    5 `. h! z5 s$ l5 N( b
    3 p3 j6 y5 i  s7 r- [' u一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 9 W' Q  F+ k* ]; `  \3 o5 W" |
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % }! O! x  [+ T9 i, ]5 l* b/ C, J) r3 z( C+ E/ |/ I2 Z5 D; O3 c
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    " C" q* ]/ d. h! Y; Z
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    : i5 d$ v" _8 w( ]8 \- y+ [

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 1 a) x. S6 j7 e
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    9 s* e; ?, f! ^  j; ^" t- m9 Y  O7 o0 v4 ^% b, k, i0 G. U( e
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 D) G8 [' u. O( U8 N
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# K# X/ e$ i& q. K; m
    9 l' t( y2 g  d9 X' S  R- n0 o
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 + K" B* s4 y8 }3 L1 X* E0 c* d' v
    # Z8 Z6 [3 e4 x
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    9 g7 P! k8 K) j# ~' o9 H  s( E2 G1 z1 @* q" W
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。1 m- c( F9 }0 \$ P9 d& N

    4 j. P% v% z) D$ M) W( `% g8 M  ?记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~: f( T& C) r1 v# E

    & u- j- I; `( {2 p; I- W8 p我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    / t4 P5 P. v" \$ d6 g8 ?二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。3 `0 Y, g9 o1 H2 X8 r: A; i

    1 [" c5 o* u9 \5 l+ ]' f  e# U本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ; O$ q2 x9 k  [7 Y+ L1 `
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。( e" b9 O% w8 b, W
    * f3 y6 }! c5 d: u$ W" i7 U9 @7 [. }  |/ q
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。) i. B3 c( p$ _& m5 d1 x
    : x* B& a' K  W% I+ H6 e& T
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ! |: N$ w3 w* @! P2 J3 L10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    , B& A- \/ n9 J, o

    ' v7 a* N! @. S- p. F这人说的没错，但是是他的一面之词。8 `3 K2 t" c2 @7 t6 Q

    ) R9 U4 C% A2 c% D" g! b美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    8 y) ?. g% N8 O' y0 Y
      [8 r4 J' c8 O0 T( R; G0 F只有你想不到，没有你做不到的。
    1 M4 K$ N' J" L
    7 c8 y' Y- V; Y) ^  h" m' c美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ! r- ^) K, G6 h9 Z5 e9 a( d
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 M. t5 K( f/ i' q- W% B+ j8 k$ J
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    % B8 }0 h* Y/ R+ c/ l1 Y) B5 C0 s同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 0 e; ]2 P) J) M
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ; b# s3 G$ c# t  s$ K# Z8 _那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 . i0 U' x& O5 n; H. B& p  a5 Z* l
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。# c: a) n: q: b/ D
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    1 U  `, n& P, o  Z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    : r1 y; h4 ?& O! q. j6 A! i
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 : F4 d- L( S2 S' o( t4 G
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    4 t, J' c7 Y- L& t6 q- C$ \: o$ q) R. Q( d% j1 c6 y
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    2 m0 {, F" F8 x+ l) ~. F那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    . b9 j% A  h2 Y) z3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    , S9 i5 }8 h. J9 [) F2 v, K美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    - ]9 |5 V  A, q4 M0 c2 y
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    : X+ d  m$ b7 Z. A) i& [7 e: K0 z! l& J( u
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    6 D; A3 Z5 b6 |0 B3 D( o- K& _- Z& v: H4 D8 f
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。2 q- x+ Y* Y$ l& h
    3 F; v2 p: \9 v* x# z
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 7 I5 I( r( T' }; A" O/ {4 C
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。$ M  r  H; d+ M2 R6 {

    7 Q) L- `2 [& H1 a: F2 ^% Q% o1 g6 L不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    % \+ `; Q2 Z9 N& `/ `% Z6 ?
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 m7 F* E" f3 B* Y你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。2 v7 l8 x. F- J4 i% a
    ( }$ A' I; Q, l: e( t* L
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    4 l- ^" X8 p+ D. B
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    $ H5 P3 s5 H& {2 `. R& s" b另外，年收入5万，还能领到救济？

    % f% {: x  k! B) L2 {4 D' S+ g7 G" y不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    3 i/ ]# O5 x1 d: m, ?# e6 G
    1 A7 F' t! K( X$ H" J* o没搜到我看过的，不过有个类似的：
    % X( O; s6 n. h+ F! y! y$ _* {* b1 q) g: l! K& \! ^9 @+ D
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/8 q1 ?! S+ d: g. A. H$ S
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    2 N6 ?8 v* d' B/ J1 G
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 / \* z" k8 X8 d  |1 C* }5 |6 J
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    + ^9 V( X# J2 }3 v! u: P3 `
    : Y2 T+ p6 {# d% y6 T没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ; O- ^  }# a6 s" m% l4 z  S/ Y& W
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    3 \, \- ]! W9 F) ~5 C- v
    + Q3 C* B+ j7 j另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 1 a1 N3 A. V2 h: g
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    1 P3 D/ s2 i# E6 J. ^$ [  L/ a问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    - W* N4 P( u( I
    / ]' @1 i, L6 R. ?$ v不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    - Z% X- R% ~5 O8 C这人说的没错，但是是他的一面之词。# Z5 W: W: a. V3 I8 x

    & g3 u6 c* o$ ^; R美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    % W( p; {6 y7 i: E/ _7 F7 q
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    + S$ i# _3 y( |8 i; J至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    $ L! {. z& h. K4 z
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