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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ! C$ ~0 d# D5 O! B9 W3 P
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ( z* e! B! q9 }. ~1 l+ r
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 8 L: X# h' H& P/ z/ Q) d7 a- d
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ' G3 N7 x& k+ a$ }6 o" h本来工 ...

    0 P6 D" T& M) x, P" @你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ! r' K! m9 I! n# y" q
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    & T* _/ l/ ]% S9 [4 C3 }机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 0 p2 B  d8 d9 g0 j! |" l& M7 e! \
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    , X4 c9 W9 s" }
    1 J" k- F+ w- p- ^8 S
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    , |! W! ]# A/ q% ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
      P2 ?( g5 C  `
    ) c2 F* V$ b8 _$ v, g) W+ a2 [说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' R6 J7 s6 d. l10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    1 b: ~$ @9 z. W: n" \3 R1 P

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 V( G" W1 H3 H7 Q- s8 u" ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # M3 o1 D( u5 o) c" k7 Z, X( D- y$ M  _/ \( v* ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    5 h" V9 Y6 F6 g1 W! D, O
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。8 ~, G5 P% w. u3 w! L
    1 x# v7 t! C* P  d
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    & B7 k  e5 a, d& j( I# ?- k% |4 |& t% `( U
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ( z! I9 i/ h) E6 F# |2 j! J* b* C* g3 ^
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。7 q# G% B$ |0 ~& E" U1 P! H) m6 T
    ( _/ G) M! G; b5 r1 U
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    1 K+ S( ]/ n7 u% l3 l+ z+ s9 V+ F) ~$ m8 o1 W4 E3 T
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
      r4 H+ h+ z" t二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。9 P& C' m9 j! c  P
    ( @+ m; N, S! l, m' f" s
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    : h8 k1 Q# V; h& i1 k
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。# ^# Q+ P5 z: |7 A/ S0 Y

    9 Q* U; E$ {8 Z* p在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    9 X. E2 K3 K6 t& @# T: f
    & s6 S1 @( `8 f0 A! E总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    3 ]" A" a6 S; `2 T. R2 h10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    7 p* R' ^0 O. U# y6 y0 P% k  C
    ( I! z) o  b) c! X1 i  W/ k
    这人说的没错，但是是他的一面之词。0 }6 q' g: W: y* b& t

    : B1 [: s3 X& {美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。" v! x, @$ W% z+ C
    4 t6 F, s, g7 X' \' v% d& z8 r
    只有你想不到，没有你做不到的。% O/ g" L7 v6 h* x, g% v( B

    6 x* y" r. m) M2 G* R美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    # h2 c( H  ~, ^! J' Z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' d7 t5 v! V- b8 ~7 L" Y2 ~0 k% J% R5 d: e2 h+ u: \% J. T5 m4 s
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 H8 }" M& w/ a) g* X同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    4 V* D; _$ ]9 E$ Y' V* C% m. E在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    * i2 z9 G, E% G/ _) a( V" z) |4 P$ `
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    3 L( }2 @! p6 F' @' u: f我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。- H6 S: V5 q+ k& f6 Q
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! i) D# J6 m) W
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    . O# P3 T: k4 n, R3 `9 \
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    : O+ ?: T0 F  Z# N* P8 V去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    " `2 h7 W4 ^) `( M2 a7 I8 U, ?! y6 n8 b
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    + o" q2 n. {" L那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    4 a6 e# O$ r5 Q9 z/ r% s3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 - R* F# O; t$ Z$ b& Z$ k
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    3 L; t( g( P" {
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 R' Q. c) w# J: Z- j; [, @
    1 J3 V5 R( l, X# ]; Y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。( m# |" _& C& e- ]) r. D  q

    + k  C! A4 ]$ v前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    % f' C* x! e, [9 h# ~7 G! ~: o5 E& }2 u' X8 g1 w6 k' K
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 " D+ J9 K$ c' t
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    / n; U  u/ D/ A% W7 w2 W1 h) f# s8 d% ]  K/ g4 ]
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    3 P: C" g1 r1 C( Q  E. o0 m失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 L1 a$ m$ y. G" n/ I) _# J8 a你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 ^/ [/ f" @# }% N0 \% u* E; G

    - K- ^, T; e3 F1 L不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 g: V$ ?8 J8 I# r; D, z另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    * N) ~( @0 G) X, ^另外，年收入5万，还能领到救济？

    / G% k$ w& R$ l/ o9 t1 O7 b! ]不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。! e) a2 w4 M5 w% Z1 b8 ~. A* Y
    . l+ {+ b7 A; H+ @" N/ R4 d9 X  o: A
    没搜到我看过的，不过有个类似的：- A, Q2 K1 I, A+ y# [+ y
    + S' q( V! s2 j8 S3 t5 A
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    . B5 H8 y" S; _9 e
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ; Q7 ]# y( G6 t2 X( @) A
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24   Q6 b+ [" ~/ c) V
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    1 ~) P( L! Y5 v; Y7 L
    7 [3 }/ p4 [! s7 r没搜到我看过的，不过有个类似的：

    8 D+ i3 Z* O, z, T
    , G7 c/ S9 j! b哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    3 @3 N3 S. l* q3 E! i5 y7 B2 @) w3 W, ^; S. p
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 1 N3 M) \9 i% v" m0 L3 G' i( F
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    & t" `, w& p& h* J  T% ?2 }: r) x
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。. y+ l- j' q1 Q& @+ a; |3 l: {" ~

    3 V- ]( Z/ b; ~! I; a  w8 F" l不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    . t3 S7 d0 I1 v' b4 ~这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 t" S1 U* z& z' Z3 g- Y& I3 w1 T9 A7 p* v; J
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    6 {8 _  G  N% m& t2 {+ B' h好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。% t* b0 [. P, r7 g
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。" `- \) G! t' g0 u0 S
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