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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    2 ^+ l3 N$ C) G) Q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    : b& A& b4 S0 \8 o- U& U这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    7 }; D$ i# Q3 J也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。4 o. f0 g  i" G/ O
    本来工 ...
    , y  M3 _* K) D5 V) V" h
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    . U9 U8 D1 F, R9 X! z4 u在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ' d( G2 M6 Z2 s$ }) Z. d机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 % W2 k# z0 h2 ?* n1 S! a: q: P
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    3 U; W6 q) A+ b! Q! J2 s! a4 p
    9 o0 o9 Q4 a. U& Q, w一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & q7 D& t1 E% x, Q6 l
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    % j" K( F9 m3 v5 ?6 W4 f9 n; v
    6 N" \! V& b3 g% F+ c. x" w) C6 a说起奢，河蚌有机会可 ...

    ( Z/ Q/ i" e( I8 H2 t$ v; f- _10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。7 ]  m& C" P" ]$ v. P

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( z# G% r6 v( v+ z: J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    & `% c( y6 X' I9 L2 e" q9 [5 r# L5 I
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : G8 h6 c" ?- H# n5 S1 {% d: Z奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    1 n" G' T# _& n6 R+ M! j! C( a
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    " H+ g& `+ u/ ^5 [; Y6 v+ y8 ~- \- c0 G3 b6 F) Z: u' B( z
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    + c; G# R& g; g7 T; c' e) a
    & o( ~- Q1 L' B  E5 D0 f5 W9 k而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。, g2 X! ~+ w' G
    1 w' E- S1 u) B- Y/ P
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~- ]) l) \# p5 u4 K5 |+ Y- q$ h
    - b& |1 F9 `2 S
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    3 Q. r6 j/ W4 _! L4 F0 Z二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。5 h4 c/ ~2 \; x* H+ }1 V
    , _( c- M( Y& E. h+ q
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    1 q* E8 i; f8 R& i. q) n. [我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ) E. B) c6 C) L! u1 Q  e5 S" g( \' w  m0 i) J, G: C( b
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。8 n; U0 m$ J! Y8 P  k" J
    5 \1 m2 z  ?4 Q4 ]  r; h, s* \9 U
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43   K. ]+ t2 `& Y$ c* I7 D7 _" @
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    $ N7 ?) f" u: V* n0 @' z
    ! o6 w$ T+ A7 m- \# Z) L+ V6 r$ Q这人说的没错，但是是他的一面之词。8 T) x1 h* \4 g! f' I1 Y: [) ]

    / j& S  ?3 ^9 \1 v  R! a8 ^9 p( ?美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。. s/ t# }% _! f3 w3 h9 Z
    " U: k: g4 A% Q* V3 P6 `2 p  Y+ Q
    只有你想不到，没有你做不到的。4 @+ W! ~, W# V- ~. z8 Q% l

    0 S! i4 S- j2 ~+ ]( L1 g( d美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & Y+ i2 {' b) I) Q, i美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    0 Y. N. @3 P( t. N5 u; y! F
    + Q. v; ?% j/ Z: r说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 s$ W+ Z# }% W; Q) E3 k同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 + Z/ O- q# Z4 t% M
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    3 y, ~2 {2 V0 p1 S9 m0 z
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    . z8 |, x, h1 S% f9 j! q我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    % G! f5 U$ `( u8 J# b# _我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ( U! X8 q# G  i- |& W% J2 i
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 5 H1 T! |/ y; U2 O2 ^
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 & C- k1 [0 v9 U( @, z" z: d
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    6 M% f% \/ D. J; q

    8 k- b* d7 r6 q" F再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - y- Z. Y5 c8 _) P那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
      v7 Q6 s* b% m8 n# f* f* F
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    8 [/ {3 D; W% y美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    : x9 K% }6 j! n% B2 u
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。: S. }2 \" u! M
    7 W5 z# g) l/ e$ O; p  V( p5 D! T$ H
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。6 r' p- n) i) S3 V/ P4 O  b( j
    $ F+ n3 q, R, H- J' `* H9 g
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ! A" t) V/ o! w2 @2 v3 |) ]+ u. U3 ^+ I4 I& U+ E2 f& e7 r
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 1 W# s! b& [+ R( G9 b/ n) M9 l' T3 T
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 Z/ o- r1 [0 d7 y9 M) l

    , q3 R% l$ e$ n: E, V不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    + T' U* l* w3 d
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ! _2 i2 b' G% e) u8 W& g" N6 V# z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! A6 t3 i3 Z& d0 U- D

    1 t, L5 z2 C: C0 u1 n1 T" u不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    # U" B' [/ b1 @# L& G另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    , K& x- b9 {1 {0 j( i' _3 M: ^! \另外，年收入5万，还能领到救济？

    & y5 o  }, A0 }1 `不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。0 L% a( m  s5 j: J& u3 y

    ! Y0 e) c! |% ~没搜到我看过的，不过有个类似的：
    * V; p9 n3 G+ T  ?: Q" r& S/ i, h8 G# F* t& ?: j
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    7 L5 |' L0 G& V4 s
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 6 m4 A3 e7 I8 p5 N) }. d5 E
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    0 f2 ~9 E1 N1 v5 V不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。4 l. b" k/ k, o1 L; }  b: U. W
    . b3 a2 |1 G+ M4 B$ K( H- |
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    * f: V9 N; D9 ]6 S* Q
    : ^$ t0 q$ c3 y4 U4 V, z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。* V: ^4 t. }$ y" }- G

    , f. g; r  C0 s0 l另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    - k9 Z, J! z2 K3 i4 j0 J& K哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    : P0 ~! Z, M, I! j# T* p% P
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。4 z( [7 f+ ?1 I1 C8 Z

    / d1 S+ @  R! E+ G不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 . [( T! e& j( B5 N# ], K
    这人说的没错，但是是他的一面之词。5 g& P! k$ R& u3 N
    7 R! S9 J' A2 z+ b5 U" G" n+ s5 \: D5 x
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    : E: a, l& T  z1 l8 s; a好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。1 B" q- F1 P, \- q) }
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    3 F$ X# N% G+ u# G* X& U
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