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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 ' }/ [  U: s6 g( \
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ) i4 ?$ T, o9 N) Q0 F* P7 J* G这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 / P- c; }: k$ T" m- m' O
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。9 @- [, m. W& S2 K
    本来工 ...

    7 b+ G3 {' T$ l3 j你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    ! q) O! l$ d' Q, P$ A) p/ j; E在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    . [/ g6 ~! o5 N: X+ O: M
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    . N6 _: Z$ c$ b7 x1 T这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    & s& K/ ]* W0 \. i' \

    $ B9 X) T; s, V- K9 Z4 j0 o; Q一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * n' M' V8 f) {& v  p: r4 ]
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    4 w% x( {3 ]: A3 z: R. c' K
    7 @- A9 t" S" L5 I2 z6 t$ x& |3 B说起奢，河蚌有机会可 ...
    ( U4 c$ b3 C. }1 q; y# ~1 ?
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    + r8 b  l% o, t! Y

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 $ K1 G$ U) X/ E# [% {5 e! f
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
      `1 B) C" V/ P- \( n0 P7 u9 i3 J! }) N' j
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    5 O- @% a' E3 P& `
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    . C4 p6 M4 N/ s. u/ p- U; f$ T
    # H: K5 j' V% M$ ~8 f. _/ \奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 3 k, R6 d% \4 P! ]

    " w  X8 c) {+ b, O7 u( e3 Q" _) l全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    . v9 C- p# {# o# m# {0 @  `; \
    % ?8 z/ b7 o( h而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ' n+ O4 @; P& @" D/ F) n0 W; m5 G& C" Z, n
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    : `/ s$ C4 q8 j( B3 e3 n8 e: y$ X( w3 ]3 z  s# o
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 9 Z7 T4 D" ]( M
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    7 t/ ~) q* o  D
    , K3 |- s- h, [& y/ H本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    : l5 S+ a) N8 K( \, q1 D
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    1 Y3 f! D# [3 o2 A, s3 _4 E- A7 V2 Z  q( K8 ]3 A: t
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    . ?) p" ]$ @1 p" I5 \# O
    . @/ t0 ?' \1 E& v$ q& Z总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 9 ]  y! }2 s# q3 g) @
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( ]+ c) E0 _) f7 c; H( z4 @6 v
    ' H# p7 b. Z. q! y( H- f这人说的没错，但是是他的一面之词。4 j4 z- p: \  z5 p# p# z

    3 {/ r8 B; n' Z) \  u7 a- b1 q美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    / |4 Z' ^, [. _. n; P' i* m) X5 I! x0 ~6 s) c" z0 ?7 w
    只有你想不到，没有你做不到的。
    4 N$ P2 d% c% X! `) x, b( O6 E/ _$ J0 [" W& s% k7 j7 h& M
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 0 `+ D" y# G( P: f8 Q0 j
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。: _3 S1 {9 S0 a2 L+ @4 @- m- y
    + }9 }  B0 p3 N7 g5 U' Z/ W" C
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    + ]2 {$ o: A$ w5 Q! y* x" t  O5 F4 \同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    1 e0 Z- J7 }1 S, U" E: @( e& [在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    5 w1 `  o) V5 g) k" I7 Z
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    2 U* g; ]! S% ]7 V- z/ B6 F5 u; y6 g我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    $ O/ ]2 _0 Y6 W5 T我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    . x8 n" t( b$ X& E8 H) E美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 - J1 `0 F0 w4 n1 U) `
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    & J& h, Q# `4 k9 \. k7 i去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    4 T6 E: S! |- q7 e, K

    8 K8 @. c2 o/ Z8 P* M再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    % c! l0 `3 |6 ^/ u那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    * K$ M  x2 c5 n1 G2 o7 e3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    * R0 }: k+ o3 F3 j. z美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 D$ K$ Q5 {, U$ L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( |0 t0 }  w" T0 [+ q5 l' Q6 [
    $ ?. p0 w) s% L不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    " k1 L5 z4 \8 p& U& R0 o! j5 l; O6 c; e
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    2 @# B; y# y. R9 c4 B; L: K" J
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 8 Q- V; }7 w3 T. _5 ?
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - v5 D! e$ M6 z3 i  E) _% u' [! }+ P1 n+ z0 V" w2 ?
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , Q/ z, _# z) @5 H  Y9 Y; U8 r
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    . k* o: i% y: ^6 ~. u& {6 ?& e你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( J8 U$ H2 i7 @/ h+ v* a; v1 Z5 ?
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    $ y3 \8 K1 y# D) `% k2 ~
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    8 H& J7 z$ l1 H' C7 V另外，年收入5万，还能领到救济？

    6 m3 B' ]" {3 N) q8 Y不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    0 ]* e3 V% Y! k0 k. u' t, g6 k# ]3 U/ K! Q, m
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    $ j; J: R# ^1 T! R( ]
    , t% E) B1 A# A+ q$ q4 E! }! k9 \http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    5 r) ?  V* q$ Q  W+ Z( M
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    9 [. Y" m1 Q7 f& J
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    0 k7 G/ T; c7 S' p不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。2 \" F% E1 |" T9 x2 v7 Z/ s* q
    , P3 M, d* q- q) Z: `+ _
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    - s6 M/ v! X& R  r6 t0 D

    : A6 ~& _& O5 ]7 r7 }6 f哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    + z$ y) P" S! W/ a% S+ w5 [! {& [, U* Y. z/ a' j9 l
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    . n0 u- D5 W& L, u9 L哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ; {- ]1 _' {1 N, M% Q问题是很多人恰恰选了前一种。。。1 Z2 B* n6 `& q% `* i0 \
    " y  m; k& y- q
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    " v1 @& b1 C7 I5 X* t这人说的没错，但是是他的一面之词。! d: l* M% p# x0 _4 ~, c
    - W1 |, Z; X6 G8 f- @& I0 k/ H- S
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    7 N3 I  f: R  V2 F, z
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。5 J2 @/ ?# p  m9 |2 X8 y+ `
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    6 U0 U+ C0 ?# A( N7 O3 t6 D' [' w
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