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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    * q$ R% |: i6 a$ ]# G: m2 X( D! i去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    $ B& T& R, L( y8 v0 p这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    # `% g8 H0 \1 p也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。, O: u5 W9 i% y, m
    本来工 ...
    5 j  E& m! z2 N; v
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    # I$ e1 p) C( k% H在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    / x- d( ^, y4 f机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28   Q( @" V- z- F. I
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    6 y/ X0 x6 E5 c6 l$ \; s
    ; n6 g, s) o6 g4 {- Y1 Y- `9 X
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; u5 K' v( ~$ ^  c/ ?% ~% `% W美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) w& _; B6 d- O9 b7 t
    % T8 c* I5 k4 B% x. W. k' N
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    : o- \5 U. l* O7 |8 ~
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    ; Q0 M% t8 |1 \

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 3 n% M% n' i( x) \$ R+ l  Y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。) }7 u% \; I  s2 S
    # k' c7 }1 K9 U: B, U& ~1 e7 V
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    * o. B# U5 {2 f1 Z
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。! p" w  M( H0 D
    2 M. P# v6 ^" P' A6 f, }  B
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ) A9 t- P; A2 ?2 @4 g7 [, m! x% o' {+ u. \
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 i6 a+ j+ t( K) D7 a# W; E. c
    7 v$ @7 n/ }, L而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    1 V- V# N* Y# N$ J  ]) B  D; K- U9 B
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~3 K" E, U( H. \5 g9 _6 r  e
    , N$ W) Q9 c; N( h$ V; d
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 4 H0 s+ W3 u0 o1 b- R- g5 d- L
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。7 U4 E3 O  W1 c! D

    3 E5 Y5 }( q! \! A7 J3 @! D9 V本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ( Q- I- M& U: r2 [. J5 \: l( b
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    3 @% f# X( A' l0 ^  ]  k/ r9 V  D
    9 b8 U) B) \9 N在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。9 Z* u0 X* o" g1 s( P& S3 {# J  S
    ' l6 x. c, ^# \; j! J
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 9 Y" x4 [$ z% l/ G) G
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    1 b1 ~1 P$ d2 l3 ~2 D. x
    % e# Q5 _, k/ t, K# c
    这人说的没错，但是是他的一面之词。3 m; `8 i& r6 n

    ) l+ u8 Q) i, Z- v2 X& W美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    ) ?+ w/ z2 i# {0 d) u6 w
    1 s4 y' F2 ?3 p& S/ ~' O只有你想不到，没有你做不到的。# Z. @3 G0 i8 R/ b6 Q6 J* c

    : B' h, [: [: |! v/ E  d美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) q( Q& R" U) r- \1 n美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    1 g" u1 ^+ J8 S# \' d
    ' [7 W& W* t3 J, F# Y6 @. q说起奢，河蚌有机会可 ...
    , ?5 t& _$ T3 n9 O6 `$ I6 J
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 0 V. |1 w; Q! i( A, O7 h
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    5 A8 P9 x8 R" @- Y+ O4 i, V& p
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 6 o( p! R. l! Z/ R! c2 P
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。8 w$ Q( i! y. Q% C
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    4 F1 s4 n' N7 G: [美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    " l9 @  Y! G0 f, ^# y4 Y
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    1 C- n+ o: D  H; n去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + z3 B/ E( \! R
      l- h7 s2 b% I7 J1 }) j! p再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 - m2 G0 g0 v) z$ A/ [" t1 `
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    " R* S* y, \0 Y+ u6 ]" ?
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    * ^% I7 J0 J3 R0 m美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    3 b# I0 \5 J  }& g' W
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。! U( d/ o& |6 p0 x
    1 {3 j) y2 b$ I3 ?  }
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。2 Q' H# y6 [& w& {+ N
    1 M( q" ~( Q4 c9 w* L
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ; c$ m. h' X! u1 V% N% |. Q1 `$ b
    & u2 ^* F3 P. r# i0 T这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 * T# W  K9 O( k* L$ x. }% V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    5 x* V& F3 }& q8 u- q. G/ k
    9 v  I2 e. \+ b不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    . b( I" c" M, `. d; N& L. H
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    . a& ]& l5 g/ T  [# a你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " j2 Z/ z: X) I, y5 c; q5 o8 C5 n- A5 s7 x' Q1 g8 b& |0 l) w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    - P& }& e8 J- t, G+ t8 n另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    7 _8 V# N+ O: f" B另外，年收入5万，还能领到救济？
    ! D0 h; `( v6 V+ }5 o0 Q
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    1 D" g6 t3 h( X+ R. Y. [3 o4 r7 H- W+ l2 E4 w
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    / H3 P* q2 m+ A# o8 P. c
    ( |0 |6 ~0 }3 W* L2 M, Uhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/" p9 m6 @$ _' O) }# L: [( d7 y7 e2 a
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    7 Y" [- e; y( Q7 C) z* ]: |* ^# ?
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    * k# T! ~9 c0 R不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    6 u7 \" J$ r$ ^3 |' d' a" \) g4 R
    ) V8 L0 T! ^3 V3 j+ G' p. d没搜到我看过的，不过有个类似的：

    1 ^$ R" |; V9 g6 B  m3 J( t' ?! m- C( E  u7 y: b! G
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。/ n2 @5 e  ^4 W

    4 [9 a6 b! q) F% O7 T( _, j2 x另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    8 O7 Y  K& n, s哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    * Z( V; h6 D! L9 q, }- J
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。2 }" _/ J; G+ W  S1 M( d

    ) V0 ]: e: y% x不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 2 d" \: v+ q8 q
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    9 j, B' a) k" J# F& k$ d) q4 A* |. n
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    & X$ V$ o9 Y( T( O$ p$ |, V4 b
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , v4 e. ~+ v$ ^3 M5 j+ a# O, t5 z至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    3 W/ j% u  G2 S9 j' s4 P1 N
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