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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 0 \2 }% Q. ^: B+ D. ^3 c
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    1 `/ I* a  y. g' f3 v; [, g+ [
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 3 V1 r8 i# @' G% {/ H. E
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    5 L5 n$ d3 G4 }6 w+ @' I  w. D本来工 ...
    ! W; Y; T5 u! L0 d% A  o
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    3 y! C- i1 R: Q8 D% S6 H) q在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    2 }' Y1 v; W* p& U# D$ X4 O% z机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ! n9 h# T( f; L9 u# D
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    3 t. T9 ^5 \" b# I( O
    9 x9 A0 {8 c* v
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & Y. T6 j. z! X# m
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。. C5 w; F' K$ T' _' O1 o/ I

    1 G8 ?" u5 s1 o" p$ Y, Z( x说起奢，河蚌有机会可 ...
    # z: ], O: i' T4 J, ~7 W
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
      s* _* t. f" g
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 d/ d# j* f2 H1 O( |) U美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , m* R: m8 ^  u5 S; I( n
    4 K& s* f8 i/ V说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 j; I, T4 |  \6 X7 R: `6 G奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    , F$ j0 F. K3 e  u* K1 l! `+ r4 P+ }4 B
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 0 i' i; w  K! F2 Z! i5 Y# G

    6 Z" \3 K! P) J0 w全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  , s& V; w9 ~& S$ N
    4 G' ]- ?# m( `5 W: I
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    / b! y9 E/ W, y4 d; M
    3 J5 P. E8 ?2 t. j记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~5 F# x  M, ~; c/ @

      F% c3 w  U7 u( S# ^" _6 T( m% d我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 4 I5 V# b1 ^* K7 D  b7 x4 `
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
      `( n9 P$ p2 _* d
    4 v9 e3 C+ W0 q' N) S' ~本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    " X; j0 \3 u7 A# ?我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。2 L( x6 z. J+ y1 ]& D4 ~* |, u9 C4 F
    & j1 U( [/ a5 I. i
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。8 g# j1 e, u0 \* \) r8 A$ j6 m
    : E! w( ~3 v2 p1 H! }
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    9 _0 f+ |1 B/ u! n4 u10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    * v, H  b5 e' r7 W7 _! J, _9 v* y6 q# P& s4 Z. A. b7 |# g' {' r" e
    这人说的没错，但是是他的一面之词。, M7 j' p  S9 q# `0 p
    . P' h- c1 w% h  C: b0 J
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    & M8 }0 p) u0 A( T& g& _$ O6 h6 w
    $ ]! Y4 q" ~) e1 Q只有你想不到，没有你做不到的。
    7 [: u$ r" d% k: F9 y5 ]  W0 @' [* d. X( X
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 , e6 p- R7 k! P, d: ^
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    8 @' t  W" Z- f; I
    " T% j4 ~* Q3 S+ W. K说起奢，河蚌有机会可 ...
    / _& ?% _! ~1 q1 p' z2 p
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 8 {5 s! ]* n# J/ V, J' @
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    % r5 ~7 P& T9 E那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    + E% [, ^% a) X. Z  t& X9 s) U6 V& Z" ^; w1 n我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。! f4 W( @! f& v: }, L: m
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    % o; g: }; a! V# v/ W美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ) v2 v4 n! N, R' q1 K
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    + ?0 L2 `$ g* j+ p$ S+ f去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    0 \4 ^& r. E' t& v& T& J

    - l4 [. T; Q- A4 [# N再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 + l" }% k( g. d/ s3 y
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    3 J6 i3 S0 j, j/ j* G" |; o3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    0 f- {7 `& G* d! b) O/ c" Y美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    , Y; Z2 ~; M" R' T2 o; y5 N你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    " [* {. y" c- Z# d* }! j5 S8 V9 w: b4 m' G
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。0 q- i6 ?$ V+ \

      J6 K9 |( X( q* K前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    " G% q9 S* D6 c4 L
    8 a, z" c/ ]! P这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    7 w5 f1 K# d) Q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。1 C* F6 Y5 g4 A9 }
    4 U9 ~1 e8 b, H! @4 {: @
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    4 ?# _# i: x/ s: |1 x: j/ t+ k0 T. ^
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    1 l% {3 V+ U( T& b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( a, I3 k+ m3 r  p- @& K
    ) u& Y& e" s# k不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    * D3 P# P0 I! T5 H7 H* Y0 z另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 2 N8 S, n- d7 \; l1 ~% l# C0 M: U
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    ; ^6 P+ V% P: @# [1 M3 y
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    3 r5 u; ?8 a* c1 `
    6 \  Q! a' g, ]没搜到我看过的，不过有个类似的：9 f% _4 f: A7 F. s4 R: c2 a4 k
    , ?1 d6 J: v+ j
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/# g6 B' X5 M" P9 T, \. v: d% {
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    / _. E' b+ N, V' W
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 2 S' q3 c7 u' |2 {5 ~9 X4 y
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。/ Q- P) P- {3 s& A, D  Q
    , R3 F& L& D* D; }$ w6 M
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    3 I$ [& ], `9 I' V4 D. h
    8 h) ?/ H# l: g$ d3 _5 X9 B, \) y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。4 s2 `. N  p7 t' E% H5 l
    & @' ^9 f2 I9 G" }2 R# l  S
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 7 c' x3 f1 v9 {, }# q
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    . h+ U% q0 g3 y' b  p' P% @
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。) n2 E9 |9 ~: N, c
      e9 d; e' n  t* r1 |
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 - D6 C% Y7 C0 h
    这人说的没错，但是是他的一面之词。6 J7 y5 Q, o; M& z* Y9 B- e

    / X3 h. U9 \8 u* t美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    , Z: C9 Y; b) R好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , U/ \4 t* T# ?( L; S3 \- d* d至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ( q; n' A; z% i, d; t, w5 Y
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