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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 " z* x/ z  U5 g0 v' s1 q
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    * ]2 c2 o7 c! o
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    . I0 X. |- ]: Q+ r4 b8 V也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    " p) C, P7 p. n& _. j本来工 ...
    : f- ^, S5 t( r3 {( f' |
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    4 {) A) m' Y8 v: u+ R7 N! h. r在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    ; f3 c! _4 n1 s# V0 ?2 P$ t机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    % f4 s( b( X' T7 a8 E1 ?这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ' b8 O- F9 v+ x! ?4 ^; D
    7 x6 Y' ^, x$ M+ D- D一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ) }3 P$ m+ r0 q* Y( m1 [! G) i2 g美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 _8 Y4 h+ E( I* C" j$ C8 v; N4 c
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    6 l4 r6 k+ F& [  I
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    & Z, L) G$ G5 c1 ]  T( q( Z

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * K1 K) o, }6 H9 v5 l$ n# j/ w9 S
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- D2 ?8 _% k& n7 C& Z% Y8 Z
    3 y* g- D+ d' j3 s9 n
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    3 R0 I! G) B4 d! |' c4 T1 Z
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    0 J2 s+ ?7 S7 S( L
    ) {0 k" e/ N/ _/ m, [奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    " t8 I; y& V7 e* O  o' R/ C1 [' K' d; ~6 {4 @# ~
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  8 |/ N% C5 l( J* w; a

    : f1 W  d+ Y: y0 x而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。6 r5 E# j( k; \9 F7 t

    - y1 {. z# c( r3 _+ z记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    8 L# T) t% Q9 s: V
      _: ^7 e- r+ x0 k+ z" q. r  s& ?我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    1 x$ R. Z7 L6 M$ R二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    1 N' P' p" h7 z& f& d7 T* n
    % P6 ]  c+ a0 s* t. r- i/ [本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ) q% F3 C3 ?8 P, o1 v) Q
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。7 @5 h/ @6 R, T# ]. I( Y
    . f0 A* Z% T+ m$ f& L% K
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。6 T3 J1 S6 ?+ x& r4 t* O; D1 J

      ~+ S1 p% p7 ?. @总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    & p/ ]; ^0 U4 ~# @0 y' U, P7 q+ _10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ' Y( Z( p3 `. U8 R! Y1 {' R
    % s* |* `: w+ Z1 C2 ]: p$ t这人说的没错，但是是他的一面之词。
    * W5 V5 X. _, D! P( ^- Z8 A* `3 [. d( \/ V1 m6 i6 Q
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    4 |  Z$ Q4 S" s+ P! r# Z' Y# K$ M- H; n1 O% [9 q
    只有你想不到，没有你做不到的。7 V" J7 f( j/ \* F
    7 q# N! |6 ?: z) @* A- L' ?) ~0 d
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      x7 f" d, Y7 j% `美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 X3 j. [0 ^" l' }3 Z* K$ Q" B

    # E+ z' e2 y& z' W说起奢，河蚌有机会可 ...

    ; W! O' v/ T4 U$ d0 |同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ; G" Z$ y6 B( C& y
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    + r% ^) y8 E2 e9 {) p' w那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
      b  R& V* \& E: r8 \我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。( r3 k4 y( g$ n: F- N, Z3 {5 }
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    % L9 @4 y7 [3 ~9 A. j美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 * Y$ p5 N  C2 C0 ]0 `& E7 ~
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ; i; W; X+ a5 g) K5 [去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / `1 e" V* y' r, k

    # |+ w7 ~# n3 g& S! L/ Y再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    9 H3 p- d' U$ z# k4 c2 s" {/ s那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    9 n, I& W1 X2 {6 W9 I3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 4 ^- |3 l" N1 ?% C6 [6 c
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    ( b; [9 d1 p+ C5 C, e# d! H
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。, s6 N9 _7 ~+ U) h5 n2 f
      D4 d$ |$ g. m7 x  M7 e5 t7 L
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。, j3 F6 `. T- A+ X; j; D$ V

    6 X( q- x$ U  `% ^- Q: n) x前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。0 l, z, {+ i( G/ o$ @
    : V: v, E( Y& K/ o, e
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    2 Z' [+ N. p3 Q你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。. X) [3 d3 X2 u4 b2 x' X3 o
    + J. Q- |9 q5 R$ k  ]! x( W
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( Q3 Y: t) F* G/ I/ U& S. U$ ?失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 X. q8 H- ]9 [$ Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。% C0 D# t7 Q8 c# D
    1 q, U  y6 M7 R0 T6 J0 r
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    1 e- J. P( Y% z. \9 |另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 6 W7 S9 P  t, g  c1 {  G
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    % N7 `6 [5 H. {9 m" v% k
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。# g: _+ }4 S- i! P2 }
    : g* l# @# Q. W, o7 U# ~, V6 m' U
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    : E) V+ `2 E( X& L! v' h
    # I; B) T3 S( J% X" _: m% Yhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    3 i) L: d1 D. z) r1 ~4 l
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    3 B2 A" e+ G, d) J* f0 q
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    , Q; e" h: q4 i1 j, \$ x& v不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。- g7 D  H7 Z( x0 _8 o, a+ m% z

    5 l: H  z8 M$ N( {1 q" W' c, q9 N没搜到我看过的，不过有个类似的：

    8 y0 U2 w7 T+ R. j+ ^. L- ^5 X9 _/ _/ B; I3 v% Q
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。8 {" `" |9 p. t4 D( a/ R

    ' L, f1 y5 t. L( I- k! Z( a另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 3 X2 C" ]' ^2 q& x( h* Z3 b
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ) U) E, p$ Z- u7 R- t
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    2 l- t% }# ^. e$ y3 X. N6 q) z( ~6 Q) M6 x# V
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) P1 t- W# `7 |# ~5 x* G1 I! _
    这人说的没错，但是是他的一面之词。' \* {. ^2 f( |; x( x7 a

    8 t: W& S3 O7 b美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    & [) U9 a2 ?1 _0 _2 n$ x
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。6 w9 b4 I3 d7 G3 n. Y
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。. o) l% v7 C, O) W1 ?
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