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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ! B1 W( h; v9 i9 v" C  M0 p* Q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    % b7 E2 P2 f, s  ~
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    1 p' }! S0 m/ K+ F& f) b也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。" o3 ?, t$ Q' F& L4 x
    本来工 ...

    # d6 m5 m3 ~% M3 X你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 1 |. }0 e" G$ ^0 @( [* i1 E
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    + l/ l/ I; @! |机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ; p4 c% z9 N# h0 D* n$ y/ |  S3 s这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    * J& Z# T- O  s$ W$ o
    ) @! i- W' ~8 @- D3 k; _& w# N一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 % m' _2 m3 [: J9 }( C* V
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% A1 Y1 ~1 b, U! ^! y+ Y( l
    * n/ l0 j# |! G+ ]* j. H9 N
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    3 B. d% x, [: \7 s" j
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。* N( R1 ]. _; [& u6 E

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 0 i( }9 s# ^8 n2 u$ n, d/ o# U
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 p* `. \- o0 l1 Y) g9 \% [& p9 X, g+ a6 s- W: {6 z1 ?
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    4 |* J  B. ^5 w奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    8 k3 T" c# I$ R3 `0 a) B
    , H: T2 T" U9 x- }8 I奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 4 s! ?' ~9 P) R- A6 U3 w
    3 M9 z, q: [9 t' S. I& x- T
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  7 O: Z5 T9 e9 H( G( e1 T/ A

    $ V* ^+ X! {0 E3 v3 Y( X而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。0 |( _* b- o2 M" N, o

    9 L, m/ `. |7 O% U! T7 @2 _记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
      A' z. W7 n" q# @. a, |" |# a7 |& D: V2 a/ h2 T
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    - N! d* R5 e$ N' ]  e! M二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。! W) I8 B9 |  U& }; e+ L$ `4 y- A

    9 {1 D, r2 ~7 e, N0 p! C本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    6 u  _: C+ y4 v5 q我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    * ^3 \1 K. ~' T6 h& R! U' y/ h6 v/ ?+ j
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。" S, F& \* \- O* s) V7 b9 I

    7 {: e$ c, I  T* _. T( z; z总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 + }7 \8 n2 N; ]3 ?
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    1 L- f* h* ?( w( l  b: r: x; ~# J9 o( i/ T; d& E
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    $ |1 N/ ]8 k. |  P7 Q" \$ g, Z1 b5 P! X) W2 a/ ?7 k1 O# k
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    7 p' G( V4 Y% h
    ) _: w% D$ U- B! _7 s只有你想不到，没有你做不到的。$ d9 F$ F1 Y  a/ ]) [) u

    - A! ?" W( r' `2 t美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & Q/ a) N0 B6 y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 F9 q- H4 w7 R0 C$ E
    ) u3 F1 x: M# k* \; K$ ]
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : ~! ?0 e6 \% X/ r# J: ~% i+ `同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 * }. K/ D/ ], k/ t+ U; e
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    # ~( C4 k+ v5 _! R8 C& G4 b2 ], ^+ A# x2 P那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    ) l0 [! l* Q; j- E我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。. q4 f8 X' S, D9 T3 t/ }
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ) d- |9 t, v. B: A- G2 O, y. I
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ' P% l: B- C% I
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 # ^0 e" q# f! m2 R* Q6 r* Q
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    " m8 d9 b* a, C- J. T
    0 L) m6 z/ ~  y
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 : i2 q( U( ?4 Z; D
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    6 H3 P( a6 K+ \4 R$ L
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    3 y0 S2 E- E# p4 e6 E/ w) O$ x! ]美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    * n( P/ I1 l1 L5 [
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。. Y2 Y4 t1 m+ x+ E+ ]
    " A$ m& G* \; D% v
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。+ H& Y+ {+ G: c7 i7 G7 ^

    & {& j) v* \7 m0 d3 ~, t8 E  g前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。3 U! Y" K5 j+ a# s- \: g

    - o# i1 c+ n& N这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 / E. p; c- p) m' {, v2 Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ; T) N/ m# V+ S/ }
    $ Q: s6 j7 {  K# Q6 ?. j2 X不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    5 v6 C! J! [0 B( V& k3 e/ y失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 " c+ ]9 j& b+ W+ b' h. Z
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。1 E7 F: c+ K, t7 a9 g0 l9 L& I
    . A8 ^& R& V6 W9 i
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    . j  [3 p, j9 g: n另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    / d; o6 j- r# L8 B* ^另外，年收入5万，还能领到救济？
    , h8 [- ]  f* ?7 G
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    & ~5 u/ G, h7 R3 H6 {" M
    . b7 S' Q5 G& Y8 e8 _/ O, w没搜到我看过的，不过有个类似的：
    : u1 r- O& x6 f4 M, [" L. p$ \
    5 M& ]' J% X7 \1 _http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    + O! a& i8 e6 a5 R3 K$ S1 Q
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    ! ]' y" J/ Z1 f, G* [/ S  t
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 7 u8 y, m+ Z0 v- N* i$ ^
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。7 l: F) p  n- H' T6 K
    8 O. z7 o( a: Y; g
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    : E. S+ k  N) k
    + ~: Q: ~( c+ e9 \4 M0 q8 y2 [) T
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    & b, l; d' f5 w: z
    ! W+ N! N5 o* \* ]0 i另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    & o* o+ h& R2 E' M哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ; s5 O( R* [8 V8 [) r
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    * ^7 E, o: I4 @, F+ |5 x& H6 K$ P9 V
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    " L$ ^* y2 C8 `: u这人说的没错，但是是他的一面之词。
    , |/ D8 [& ~! {- L
    0 t9 C' i/ f0 ~/ r& C7 ~( s美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    - Z, q3 F5 f1 ^) p5 w3 a. g
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。# H9 Z& a4 M1 o# n3 n
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    - x, z% D6 O6 z
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