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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 0 |- B6 D$ G1 ?4 }
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    ! m4 N9 |+ @+ h& o/ F
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ! _4 w' R( C/ W) ^7 {5 k也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    " y) X- Q( U' r6 ]9 c  ?; K) s本来工 ...
    " S  o2 Z7 M4 J/ \/ r& N5 c
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    " E8 ^% }- R! \, r& H在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    , Z( H5 c$ E9 l6 n* v机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 9 O' V" h: ~6 h  a% q- p" D9 h
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    % N; n9 H" q- m% J9 |" T) Q
    , |; b3 L8 z/ {% v0 E" u/ R一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # Z( S* ~& F& L/ H. U# N5 b5 j1 ]3 G
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。" P2 ~8 h3 p6 ]- z$ T3 F& J
    1 l/ C- e0 ^* O; G7 y
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    , W8 p$ K1 [, J  N
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。% B8 B* z7 a- {2 Q! a+ O0 d, i

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    9 [3 i# ]+ P! E' D$ \2 l美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& ^& P" K8 f0 ?% H: ^4 J+ Y* q$ W

    # r2 s9 w) e6 r* \: Q+ T说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' x: t/ O& I1 X% M奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    * n/ P: I$ {4 i! I5 N( P, L& Y7 a% s3 U
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 0 o' B) I( b. p: n9 p
    ' E: Q; Q% r5 f; I2 y
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 A5 g$ ~7 j" g8 z; v& o& m& r/ z5 u
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。- d9 x4 E' z" Z: |  Y& s( v' ~, ?

    ' A- f! |3 |6 \记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    / Z2 g$ q9 M- W/ S% G
    ( L- v7 n6 H& N6 W: v1 s我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 5 l( s# g* E$ O0 P) p
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    # V9 @7 `' a! q4 {2 L  e
    8 c! a- F5 Q3 O+ A( r: j) l3 }本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ! @9 A; k  [* x$ _$ j' H我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    . K8 {; v- l# k
    : E; |7 H' e+ ^在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。5 \% A- \0 n& _* c

    ) v& ^! Q0 t+ N; w" R总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ( B% X! P" c2 T. a2 C10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    4 ^3 s, z8 J" {! f! P
    0 _3 k% u" Y7 y3 s' L% ]这人说的没错，但是是他的一面之词。7 o* B* K! k# u/ z( B

    ' a0 P% h7 {$ B% Z; r美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    6 x1 e- Z( M+ h" X6 [
    ; ~9 e  @: a& X只有你想不到，没有你做不到的。& E  L3 g- X# q" c
    9 p4 B, B& x* v7 Z' f* x5 @. p
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 3 _1 j3 \3 r9 I  H% a. ]7 Q1 ~5 `6 C
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' h3 C) k5 U: P" ]7 w% X
    7 f; |" O, q7 J1 m' T说起奢，河蚌有机会可 ...
    2 Y) q" d6 K. ?
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 0 x' R& @9 N+ O2 L: k/ g. r% g
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    " ?8 ~3 y" w/ v4 E& r* L- z9 m
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    4 ~9 i/ Q' v3 i我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。/ i5 x  f( Q( v' T
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    : ?; U. ]  I% R0 X# Z  C
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    9 j0 u8 N* e. m& c1 X
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ( f; f5 H) E) G7 {. y6 o% @去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    $ B  N. r/ |& P' f0 B" }

    * I  F- n3 k6 C5 k8 n2 g再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 ) w7 v, w0 B% ^
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    $ h5 w' N5 t5 n# O7 y" {3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ' V8 ]' v7 G$ D: p' o美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    2 U$ u7 [" N/ R
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    $ {# \+ z* J& `1 A; ?; U1 }
    ; t1 f1 _6 U" z- S8 Z- A& G' z) V2 u不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    8 o* Z* I& v; w8 S3 z9 M! G' k5 q- i% u
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。! y; b, r2 A# w! g

    ( o6 {' m$ E  O" ]这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 : G% Y3 C, G9 L
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。7 G) ]5 a+ R  n0 p3 ]: ^% F2 d' X; N0 B
    * v2 ]1 T0 b% Y$ U# H
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    & K! D/ N# u9 \- H3 [: ]失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 * T( ~9 [. E& R6 N3 d
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 n5 g6 N. `3 G6 `' f

      B) _) Q: C- M4 X# {不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    & @) j! b  L/ J% o# N/ W9 @另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 - ?) _# C& v3 T4 Y6 U6 H8 e
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    / C  ]( H+ Q& z不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。5 c3 U( `! Z" U

    & p6 M$ c2 W9 i; ]* _: o, P7 [3 }没搜到我看过的，不过有个类似的：$ [: s8 u9 J/ v& O8 c: F$ P
    ! H3 F6 o" ~6 t  z) ^3 J& n4 J% S
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/; Q, ]  A0 y% [. g" W7 K" E4 P
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    - a. H3 |5 ]6 U
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    - ]' C- |/ ~5 [- t9 i0 x不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。. |* e, ?( @+ r
    4 u; T! s% c# D3 o  y0 M0 a
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    6 x! P5 q* G/ e* d& e$ ?: ]
    ' i3 w7 l- V0 I) V/ n) r" o
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ' v+ F1 x2 a7 m  p) z% k! t) p7 c" z* s! Q; z$ h  |% h- ~$ ?
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 4 z8 O- K( L! c9 e! }7 N5 q
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    3 u: A6 T* L0 q  R" q问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    1 Z, T  n) Q4 O5 p
    - P7 p1 z9 w4 u3 f( D3 i  o不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    % z8 y- _5 K- z& [; e0 S这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ' S+ l5 U9 y* j' w" M( g! m% i# {7 R, k  ?- C" S+ a  X& Y
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    4 F/ V' m: ~- o! i/ I好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。8 f) f+ T: j  H: u
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。# G6 B/ D- U5 Q4 x; e  k
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