中国为什么在近代500年间落后于西方：李约瑟问题

草蜢

中国为什么在近代500年间落后于西方是个很大的话题。这是著名的李约瑟问题Needham Question。这是蚱蜢从小琢磨的问题。

李约瑟Joseph Needham是一名英国科学家，而在1937年因为和中国留学生鲁桂珍，王應睞，沈詩章的接触开始对中国感兴趣。其实主要是鲁桂珍。 当时已婚的李约瑟和鲁桂珍双双落入爱河。 李约瑟的原配,生化学家Dorothy Mary Moyle Needham
接受这个事实。以后三人一起同居。1989年在Dorothy去世后的第二年， 李约瑟最终和鲁桂珍结婚。 两年后鲁桂珍去世。

在鲁桂珍的影响下，李约瑟开始学中文并开始对中国古代的科学技术发生兴趣。以后李约瑟拜师于捷克汉学家Gustav Haloun学习文言文、

在二战时期，太平洋战争爆发后，受英国皇家学会之命，李约瑟从1942年到1946年在中国重庆任中英科学合作馆馆长。李约瑟得以来到他热心研究的中国。此间他广泛滴周游了没有被日本人占领的大西北和大西南，第一手参观考察中国各地，收集了大量的中国科学技术史文献

他不但结识了竺可桢、傅斯年等中国科学家和学者，还认识了周恩来。

竺可桢日后邮寄了几大箱的康熙年间编辑的《古今图书集成》到剑桥给李约瑟。

二战以后，李约瑟赴巴黎当上了联合国教科文组织自然科学部的第一位部长。但是两年后因为美国政府怀疑其和共产党在科技上合作，李约瑟在1948年挂印退职。

无官一身轻的李约瑟向剑桥大学出版社建议编写《中国的科学与文明》的项目。 项目被剑桥大学出版社批准以后，在中国学者王铃的帮助下，李约瑟开始写《中国的科学与文明》。

值得一提的是，朝鲜战争中，共产党阵营指控美军在朝鲜使用生化武器。周恩来亲自出面招募李约瑟来朝鲜做调查。 李约瑟同意了，然后其调查结果支持了共产党阵营的指控。

李约瑟因此被上了美国政府的黑名单一直到1972年中美和解。

然而，根据Shiwei Chen 同志写的History of Three Mobilizations: A Reexamination of the Chinese Biological Warfare Allegations against the United States in the Korean War, Journal of American-East Asian Relations 16.3 (2009): 213-247.

苏联解体后，解密的苏联文件表明苏联人帮助中国伪造了生化武器的证据。

写李约瑟传记的英国作家Simon Winchester写到：

"Needham was intellectually in love with communism; and yet communist spymasters and agents, it turned out, had pitilessly duped him."

”李约瑟向往共产主义；但共产党的间谍和特务却无情地欺骗了他“

不过，蚱蜢读过一些Simon Winchester写的以中国为题材的游记，其中的一些言语，俺很不以为然。到不是因为Simon Winchester一些反共和拥护前大英帝国的立场，主要是这厮写的很多东东完全是没有经过严谨考证的YY，极其不靠谱， 倒是和现在国内的一些煽情的公知的文笔一路。 所以俺对这位是有保留意见滴。


《中国的科学与文明》出版以前，许多发明和发现比如铸铁（cast-iron）, 犁头(Plowshare),马镫，火药，印刷，指南针和机械钟等都被认为是欧洲或西方的发明。李约瑟的《中国的科学与文明》正式为中国制造正名。

《中国的科学与文明》第一卷在1954年问世。

因为这部作品出版后得到广大欢迎，原本构思写一册的李约瑟最后越写越多，一直到1995年去世，李约瑟写了十五册。

现在这个项目还在继续，目前已经有了24册。

从1985年开始为了准备在1986年英国女王伊丽莎白访华时期出版， 美国作家Robert Temple花了一年时间将《中国的科学与文明》的精华压缩成了一部《The Genius of China》《中国的天赋才华》

5年以后，在美国心脏的第三大城市芝加哥城内的一个工人阶级区的图书馆中，刚刚进入青春期滴蚱蜢以激动的心情拜读了《The Genius of China》，更深一部的了解到中华文明昔日的辉煌。

于此同时，蚱蜢想知道对李约瑟提出的著名李约瑟问题Needham Question的解答。

为神马，我们曾经有那么辉煌的文明，却在近代的500年间被西方赶上超过，最后被找上门来的列强打开国门，差点被肢解亡国？

近代许多中国学者也试图回答这个问题， 一些常见的观点有：

“清朝政府对文化的压制是主要原因”，
“封闭僵化的儒家文化是主要原因”

蚱蜢大一点又多读了一点书，才晓得这其中有许多的因数。

绝对不是因为满洲人入主中原，或腐朽僵化的儒家文化那么简单。

其实有许多本书已经试图回答这个李约瑟问题

最著名的有

Jared Diamond的《Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies》 《枪炮、病菌与钢铁：人類社会的命運》
Kenneth Pomeranz 的《The Great Divergence: China, Europe, and the Making of the Modern World Economy》
《大分歧：中国，欧洲，和现代世界经济体的建立》

最近的有

Niall Ferguson的《Civilization: The West and the Rest》 《文明：西方和其他》

先开个头， 回头蚱蜢慢慢讲。

魔术师

我觉得还是中学时政治课上讲的对——是因为封建制度落后于资本主义制度。

不爱吱声

我也读过一些科学史和科学哲学方面的书,可是每次刚刚觉得自己能回答里约瑟难题了,却发现又有新的问题出来,想比较全面地回答这个问题比较难.等着看你的后文

完美生活

这么大的课题，后面有好看的了，呵呵

坐等。。。

索伦

上个月刚上完西方科技史的课程，期间也涉及了这个李约瑟问题，是比较复杂。

煮酒正熟

魔术师 发表于 2012-11-8 20:08
我觉得还是中学时政治课上讲的对——是因为封建制度落后于资本主义制度。

这个不是原因，而是结果。要追究原因，应该是追问：为什么中国就一直没有出线所谓的资本主义萌芽，并逐步壮大，直至占据压倒性优势？

丁丁咚

这个问题俺也经常想，看你具体写啥，再来参与讨论。

糊里糊涂

一个文明要进步，光靠自己那进步速度会很慢，还很可能走进死胡同出不来；而如果有高级文明可学习则会进步很快；而如果水平相近的几个文明互相切磋，互相交流，大家也会进步很快。

美洲文明就是第一种情况；游牧民族学农耕民族是第二种情况；中国的战国，欧洲文艺复兴到工业革命时代就是第三种情况。

再具体点说，中国文明的换代，一是在战国争雄时期，文明程度类似的七国互相竞争的背景下以郡县代封建；一是在欧美先进文明的威胁下，各党派组织相互竞争的背景下，以工业时代文明代农业时代文明。

这第一次脱胎换骨是靠中国人自己的努力完成的（实际那时候也说不上中国人），并且后世2000年都在其上打补丁。第二次，则是学了欧美文明太多的东西，到现在也不能说完成了这个涅磐。

中国长期直面游牧民族的巨大压力，消耗大量财富资源；又地理封闭，周围又没有容易学习交流的文明；过早的大一统，压抑了民间活力。而同时，西欧位置不错，有东欧，中欧作防火墙，挡住异族的军事压力；又离异文明不远，容易交流学习；而且地理破碎，有几个水平类似的国家竞争；还有黑死病摧毁教会的思想束缚。相比，中国的东南地区，有北方做防火墙阻挡游牧民族；面对大海，多少可以和外面的世界交流；天高皇帝远，政府控制不那么严密，民间有活力；地理阻隔多，被中原影响小，思想束缚少；而中国所谓宋明的资本主义萌芽也都是产生在东南。

当然，我认为，人类文明进步本就是试错，当年西欧也未必一定就能走出个活路，但中国当时是肯定走不出活路的。

魔术师

煮酒正熟 发表于 2012-11-9 12:47
这个不是原因，而是结果。要追究原因，应该是追问：为什么中国就一直没有出线所谓的资本主义萌芽，并逐步 ...

这怎么是结果呢？毫无疑问的是原因呐：“为什么中国就一直没有出线所谓的资本主义萌芽，并逐步壮大，直至占据压倒性优势？”——因为封建制度和封建阶级的压制和压迫啊！封建制度重农轻商、扶农抑商，商人的地位始终处于下层，知识分子不屑于经商，这都是封建制度压制的结果啊！

水风

糊里糊涂 发表于 2012-11-10 06:52
一个文明要进步，光靠自己那进步速度会很慢，还很可能走进死胡同出不来；而如果有高级文明可学习则会进步很 ...

文明要进步，相互切磋交流那是必然的。但欧洲的文明很显然不是走的这条路线。

欧洲文明起源是希腊，这个毋庸置疑。但希腊文明给战争打了一个稀巴烂。多亏亚里士多德的好学生亚历山大大帝有先见之明，资助他老师大开学院。而且是有教无类。总算是把主要的成果过渡给了阿拉伯文明。阿拉伯文明才是真正学贯东西的，从西边他学习希腊文明和小亚细亚文明，从东边学习古印度文明和中国文明。然后，进一步融合了非洲的古埃及文明和非洲的古代巫术文明。然后罗马人土包子出身，不耻下问，把典籍从阿拉伯搬回来，摇身一变，就是所谓的罗马文明。

中世纪就不必说了，整个一个野蛮人大观园。文艺复兴，实际上并不是西方所吹捧的资产阶级兴起所自发的。实际上是商路大开，从新引进阿拉伯文明的消化吸收与改进。到此为止，西方所谓的文明进步，并没有神马特殊的地方。无论是探索非洲，开辟新航道到美洲，都是前人做过了，又重复一遍。

真正的转变，在于哥伦布几次航海之后。西方社会的殖民开发，从民族融合，过渡到了民族奴役，最终进化到了民族灭绝。这才是西方所谓文明起飞的发轫，也是西方科技发展的最重要，最直接，也是最突出的贡献。自此，西方文明开始了大踏步向前走，进入了一条自我加速的快车道。

所以，我一向不认为所谓的欧美先进文明，这纯粹是一个笑话，是西方人自我粉饰的一个赤裸裸的谎言，西方所拥有的，只有先进的欧美科技。至于文明，你见过以自我毁灭跟屠杀同类为基础的先进文明么？

所以说，为什么中国搞成了个四不像，就是因为我们学习的是落后的东西，放弃了自己先进的文明，却拾起了别人落后野蛮的文明，这要是能进步，才叫奇怪呢。

平沙落雁

干吗老跟中国过意不去？干吗不问为何西方文明会超越其他的一切文明成为今日世界的主流？西方文明其实就是个“基因突变”而且是好的突变，由很多偶然因素综合起来造成的，而其他文明则没碰上这个运气。

草蜢

平沙落雁 发表于 2012-11-10 11:56
干吗老跟中国过意不去？干吗不问为何西方文明会超越其他的一切文明成为今日世界的主流？西方文明其实就是个 ...

这其实是同一个问题。为神马是欧洲而不是中国在近代主宰了世界。俺会一一提到。

草蜢

水风 发表于 2012-11-10 11:06
文明要进步，相互切磋交流那是必然的。但欧洲的文明很显然不是走的这条路线。

欧洲文明起源是希腊，这个 ...

罗马文明早于阿拉伯人的崛起。阿拉伯帝国的产生是建立在打败东罗马帝国和灭波斯帝国上的。阿拉伯从东罗马的希腊罗马文明和波斯文明中综合建立了穆斯林文明。从印度也受些影响吧，但借鉴中国的不多，主要是科技上的，及利用高仙芝的唐军俘虏建立了造纸厂。

帝国主义人人坐，明天到我家。

中华帝国没有少干帝国主义勾当。种族灭绝也搞过，比如准葛尔。 俺们比欧洲帝国跟霸道。啥？准葛尔汗国？没听说过啊！那是反叛！分裂祖国的行为！被平叛了！皇太极对黑龙江流域的征服也不叫征服，那也是平叛！殖民湘西云贵，那叫改土归流！啥？台湾在荷兰人登陆以前是以原住民为主体的岛屿？那是俺们“自古以来”的领土！因为国姓爷他爹在台湾沿海曾经有过几个海盗窝子！其实俺大家都是出走非洲的移民，大家都不过是在为生存而竞争，说不上啥好啥高。 当然拉，俺是中国人，所以嘛，俺就要说俺中国滴是最好滴！

平沙落雁

草蜢 发表于 2012-11-10 12:05
这其实是同一个问题。为神马是欧洲而不是中国在近代主宰了世界。俺会一一提到。 ...

我猜你会从哲学角度阐述中西方世界观的差异，西方文明重视的是人与自然之间的关系，从古希腊开始就热衷于探索自然界的规律，从这种探索当中诞生科学是不难理解的，而印度文明则以追求人与超自然之间关系而著称，所以他们的历史和文明总是与神祗们纠缠不清，中国人则以调整人与人之间关系追求稳定和谐的社会为目标，对于自然界现象的解释也停留在天人合一的水平上-----古代西方也曾经停留在这个水平上，最著名的例子恐怕是柏拉图的宇宙观和开普勒早年为了符合“天体和谐音阶”所设计的行星运行轨道，幸而开普勒能够尊重天文观测的数据，及时修正了错误。

另外一点就是西方思想界非常重视抽象理论，相对地，不太重视实际应用，而中国则恰恰相反，前者有个欧几里德的例子，据说他有个学生曾问他学习数学会有神马用处，欧几里德理都不理他，吩咐个奴隶说，给那个人一点钱让他走开吧，他竟然为了用处才来学学问。

中国的例子就是四大发明了，都是很大很好的技术，但哪个也没能抽象成为科学。而从实际问题当中撇去细枝末节抽象成理想状态，在该状态下研究问题，这样的思维才是个飞跃，没有这个飞跃就产生不了科学。

可叹今日之国人绝大多数仍旧在为追求科技的实际价值而奋斗，大概没几个人是纯粹为了追求真理而奋斗的

草蜢

平沙落雁 发表于 2012-11-10 12:57
我猜你会从哲学角度阐述中西方世界观的差异，西方文明重视的是人与自然之间的关系，从古希腊开始就热衷于 ...

你猜错了。

平沙落雁

草蜢 发表于 2012-11-10 13:04
你猜错了。

很好。

希望看到从不同角度不同层面的看法------你会从地理气候条件说起吗？

梦晓半生

平沙落雁 发表于 2012-11-10 12:57
我猜你会从哲学角度阐述中西方世界观的差异，西方文明重视的是人与自然之间的关系，从古希腊开始就热衷于 ...

我觉得分水岭在于自然科学研究的产生。

开普勒等人代表一个新的知识阶层，他们里面有神学者有教师，有庄园主等等，他们互相交流，又各自潜心研究基础科学，这完全是中国到今天仍然欠缺的。这种学院式的研究风气似乎在欧洲和阿拉伯世界，甚至印度都有存在，中国也有，但觉得探索的不是同一种问题。

平沙落雁

梦晓半生 发表于 2012-11-10 13:22
我觉得分水岭在于自然科学研究的产生。

开普勒等人代表一个新的知识阶层，他们里面有神学者有教师，有庄 ...

是的，近代科学就是从迦利略开普勒等人开始的，他们的思维对于古代社会完全是全新的，但也不是横空出世，鼻祖至少要追述到“经验主义者”亚里斯多德，他的思想是与他的老师柏拉图相对的，而在欧洲中世纪柏拉图主义几乎一统天下，当亚氏著作由穆斯林传入欧洲时，正统教会怕得要死，规定了不少禁令禁止亚氏思想传播。

既便在“黑暗”的中世纪也不是完全没有理性的曙光在闪耀，这个人的名字叫罗吉尔培根

http://baike.baidu.com/view/374927.htm

梦晓半生

平沙落雁 发表于 2012-11-10 13:40
是的，近代科学就是从迦利略开普勒等人开始的，他们的思维对于古代社会完全是全新的，但也不是横空出世， ...

亚里士多德再牛，没有新思维的产生，他也就一老夫子。

平沙落雁

梦晓半生 发表于 2012-11-10 13:53
亚里士多德再牛，没有新思维的产生，他也就一老夫子。

这些人都非常牛啦，具体肿么牛一两句话也说不清，亚里斯多德搞的生物分类研究就很了不起，我觉得他算得上至少是生物学的开山鼻祖