中国为什么在近代500年间落后于西方：李约瑟问题

不打不相识

水风 发表于 2012-11-11 11:46
蒙古人干民族灭绝，您别逗了。蒙古把谁给灭族了啊？

你要理解为什么美国独独将哥伦布拿出来，搞一个哥伦 ...

和道长探讨一下，不知道对不对哈。其实我觉得蒙古人也是排他性殖民，铁木真早年就宣扬摧毁城市农村为的是当他们蒙古人牧马的草场，如果不是耶律楚材劝谏，他会毫不犹豫地杀光马蹄所及的所有人，蒙古人兴起过程中据说人口损失2亿。

相对来说，英国人屠杀美洲人算少的，西班牙、葡萄牙更是毫无人性，拉斯·卡萨斯神父写的《西印度毁灭述略》。西班牙、葡萄牙人在整个欧洲里是蛮子，二战中，很多欧洲国家放弃殖民地，比如英国允许印度、阿拉伯独立，只有葡萄牙人非常强硬，宁可实现“行政性屠杀”，也绝不肯放弃殖民地。太自不量力了，1961年被印度收拾一顿，吐出了果阿，活该它倒霉，三哥很膨胀以为自己很牛，又挑衅中国，结果大家都知道。葡萄牙最后一块殖民地是我们的澳门。

飞翔天空

不爱吱声 发表于 2012-11-10 22:50
关于地心说和日心说,以前在松鼠会回答网友提问写过一个简要地说明,贴过来:
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依然有不懂之处，向您请教。假设以火星为参照系，太阳围着火星转，地球及其它星体是不是依然可以得出结论，围着太阳转？如果是的话，太阳系的中心是太阳应该是绝对的。

Dracula

不打不相识 发表于 2012-11-13 11:37
电影《与狼共舞》上还可以看到，印第安人只捕杀够吃的野牛，白人杀死整个牛群，剥皮带走，把光溜溜的野牛 ...

印第安人也灭绝过很多物种。他们到达以前，美洲有很多大型的哺乳动物，随着他们的捕杀，三分之二成年体重超过100磅的哺乳动物遭到灭绝，象猛犸象, 乳齿象, 地懒, giant beaver，野马，骆驼等等。尤其是马和骆驼是最先在新大陆进化出来的，然后扩散到旧大陆，被驯服。他们重新回到新大陆得到欧洲人到达之后。

不打不相识

Dracula 发表于 2012-11-13 14:15
印第安人也灭绝过很多物种。他们到达以前，美洲有很多大型的哺乳动物，随着他们的捕杀，三分之二成年体重 ...

您不提醒我都忘记了，在《枪炮病菌与钢铁》上提过，人类在欧亚大陆上掌握了很强的狩猎技术后才迁移到美洲后，美洲动物不怕人，结果很多动物被迅速灭绝。

水风

不打不相识 发表于 2012-11-13 12:07
和道长探讨一下，不知道对不对哈。其实我觉得蒙古人也是排他性殖民，铁木真早年就宣扬摧毁城市农村为的是 ...

蒙古还是奴役为主。即使在兴起的早期，蒙古也都是掳获人口当作自己的奴隶。他杀人是因为感觉自己控制不了那么多人口，而不是因为他不需要人口奴隶。他把中原人分到第四等级，就足以证明。要不然都杀光了，还分什么等级。耶律楚材受中华文化影响蛮重的，其实可以看作是转化过程中的人。所以很多蒙古贵族骂他是“蒙奸”，当然，原话不是这样了。

英国人手上沾的印地安人的血的确是最少的。就是因为各类传染病死亡的人口里面，因为英国人的，也不多。这不是因为英国人特别文明，特别先进，而是因为英国人到美洲晚。

在英国人驱逐印地安人，强占土地之前。欧洲的殖民模式是这样的，首先排除探险队搜集资料，然后是商队渗透，等了解了情况了，就开始派兵打，打胜了就建立政府，设立什么总督之类的。实行军事占领。然后是民族同化，开设机构，雇佣当地人，然后利用这批当地人逐步控制殖民地的政治，经济和文化思想。当然，也会大量的移民，进行所谓的开发。最后，形成种族隔离政策时期南非那样的社会结构。

欧洲人无论是开进非洲，去中亚，去拉丁美洲，都是遵循这个套路。我不能说这个套路就更人道一些。但相比英国清教徒（很多是爱尔兰人）的做法，毕竟在主观意识上，没有把人赶尽杀绝的这种思想。

清教徒们采取的，是逐步蚕食，渗透。首先是混杂居住，然后反客为主，最后把印地安人给驱赶走。在新英格兰地区，做的还不是那么露骨。因为毕竟西边还有很多土地，可以供给印地安人生存。但实际上，因为印地安人的部落林立，各自有自己的传统和文化。而整个美洲大陆，只要是能够生存的地方，都已经有印地安人生活着。一旦离开自己的土地，这批印地安人实际上就已经流离失所。成为难民和乞丐。而这些史实也证明了印地安人，并不是宣传中所说的，是吉普赛一样的流浪民族，或者是游猎民族。清教徒的做法，世纪上就是种族灭绝。只不过是一种比较温和的方法，没有亲自动手去屠杀而已。要说反人类罪，大屠杀是第一位，清教徒的做法稳居第二位。因为更彻底，更残酷。

然后，是人口激增所带来的开发西部。这次就吃果果了，不需要任何的遮羞布了。你看到的与狼共舞，就是已经美化后的历史。

所以，我觉得欧美人信奉原罪，是一点也没错。这帮人的文化从骨子里面就是邪恶的。要想知道什么叫做邪教，去看看旧约吧。为了信仰，动不动就灭人一家，杀掉全埃及的长子。稍有冒犯，不但处罚本人，而且株连九族，远不止九族，而是所有的后代都受到株连。李大师都没有到这个程度么，说明还是我们中华文明从根子上就他们好。（最后这一段是玩笑话，莫当真。）

混天球

水风 发表于 2012-11-11 10:49
呵呵，总算是遇到一个认真讨论欧美民族灭绝的人了。

我所说的民族灭绝，不是指大屠杀，也不是传染病。而 ...

还推荐一个PBS的纪录片，很有名的：We Shall Remain。其中的第三集非常令我惊讶，是以前不知道的。乔治亚州的切诺基族很多人“归化文明”极早，改洋名，奉洋教，用白人的生活方式，还很成功的经营农场。其中一个印第安人是当时乔治亚州最富有的大庄园主之一，儿子都上哈佛还是弗吉尼亚大学了。结果，白人越来越多，需要占他们的地，什么物权都不管了，直接没收，只因为他们是印第安人。直接打回原形和族人们一道由军队押着强迫迁徙，去怒烂的地方从零开始。一个冬天下来，人口就减半。这集的名字叫眼泪之路。这个不是文明的冲突，就是种族清洗。

http://www.pbs.org/wgbh/amex/wes ... s/episode_3_trailer

不爱吱声

飞翔天空 发表于 2012-11-13 00:09
依然有不懂之处，向您请教。假设以火星为参照系，太阳围着火星转，地球及其它星体是不是依然可以得出结论 ...

太阳系的重心（质量中心）就是在太阳，因为太阳本身的质量就占太阳系的总质量99.85％，这跟谁围谁转是没关系的，谁绕谁转这个概念本身就是坐标系原点选择问题。

当年，地心说以地球为中心是基于一个“物理（其实更多是哲学）”假定，亚里斯多德认为地球是宇宙中心，是根据所有物体都会落向地球这个现象推出的。托勒密后来发展了地心说，通过加入更多本轮、均轮，建立更复杂的体系（可以理解为更多参数的方程），这样可以数学上解释星体逆行现象，而且精度很高。

后来，哥白尼抛弃这个“地心物理”假定，采用”日心“假定，发现需要的比较少的本轮均伦，用更简洁的体系也能描述天体运行轨迹，并且达到同样的预测精度。

其实，托勒密和哥白尼的模型在现在看来都是”维像模型“（phenomenological），预测精度上也无本质区别。但是由于当时教会把地心说和托勒密的模型纳入“正统学派”，于是日心说受到排斥。哥白尼模型的意义就在于向地心说提出了挑战。因为日心模型比地心模型更“简洁”，势必会引起大家思考到底这个“地心”假定是否恰当。

真正的模型精度的大幅度提升是靠后来第谷（以及他的学生开普勒）的观测实现的，主要是测量仪器的改进，第谷的模型非地非日心（地和日都不是中心），预测精度极高，但是体系特别复杂，后来开普勒完全放弃圆的轨迹概念，发现了开普勒三定律，改圆为椭圆，采用日心，于是不仅预测精度高，而且极大简化了模型。从后世角度看，开普勒的模型才是对地心模型的一个大飞跃。也为后来牛顿推万有引力定律提供很好的理论和数据支撑。

哥白尼在他去世前一天发表了他的日心说，他的学生在书前面注明“哥白尼的学说”是“数学模型”，后来伽利略狂顶哥白尼学说，写出了著名的《关于两个世界体系的对话》，从“物理”方面阐述日心的合理性，并提供了很有说服力的观测证据，比如说“用自制的望远镜仔细地观测了木星的4个卫星的运动”，这个就比较厉害了，因为既然木星卫星可以不绕地球转，那么凭什么其他所有天体都绕地球转呢？

。。。

我写这段历史的意思是说，在那个年代，大家都围绕着谁该绕谁转说事儿，是因为那个年代大家只有占星术，靠肉眼观测星体运动，然后靠构建数学模型解释星体运行轨迹，帮助占星术士进行预测，没有什么质量概念。

但是，后来牛顿搞出了万有引力定律，再后来都出来广义相对论，宇宙大爆炸学说了，我们后人再回头看这些日心说，地心说，其实就是坐标系选择，而坐标系的中心应该选择为系统重心（质量中心），这样的模型是可以简化为惯性系，会更简洁，否则就是非惯性系，这是日心说和地心说的本质区别。

我们分析太阳系的现象，我们就应该选择太阳为坐标原点；我们分析银河系的现象，我们就应该选择银河系的重心做坐标原点；我们分析地球上的现象，比若说地球上车子的行动轨迹，风暴动态，选择地球作为坐标原点就足够了。。。

糊里糊涂

混天球 发表于 2012-11-14 02:08
还推荐一个PBS的纪录片，很有名的：We Shall Remain。其中的第三集非常令我惊讶，是以前不知道的。乔治亚 ...

这很奇怪吗？

排斥异己是人类天性。当生存问题不大的时候，人与人，人群与人群相处还能和睦点；资源匮乏的时候，兽性就要被唤醒；资源短缺严重，又没有什么强权能约束行为，就该对异己开杀戒了。这个异己可以是不同家族，不同种族，不同部落，不同党派，不同信仰，不同国家......你看看近几百年中国土客械斗，阶级斗争的历史，那些斗争方都没接触过什么清教徒思想，但把异己肉体消灭，甚至连婴儿都杀死的斩草除根的行为是很多的。

种族清洗容易被人注意，就在个种字，肉眼就可以区分出的不同，想不成为异己很难。五胡乱华时代，种族屠杀频繁，但唯一被杀灭种的也就是相貌迥异的羯人，实际羯人用汉名，说汉语，生活习惯什么的也和当地汉人没多大区别，比鲜卑汉化强多了，但相貌太特殊了。另外，现在中国没有四川小偷问题，山东小偷问题，而有新疆小偷问题，就是对异己种族的防备的一个表现。

水风

糊里糊涂 发表于 2012-11-14 03:36
这很奇怪吗？

排斥异己是人类天性。当生存问题不大的时候，人与人，人群与人群相处还能和睦点；资源匮乏 ...

人之所以成为人，在于人可以在困难的时候，压抑自己的兽性。而资源越匮乏，越能体现人的文明进步水准。而违背兽性本能的手段，无论是国家机器，还是信仰，还是所谓的人性，都无所谓。这些只是手段，根本是要看结果。

没有所谓的圣人。因为人总会有兽性。但文明与否的区别，就在于五十步与百步。

所以，我贬斥西方欧美文明。因为他们在资源还没有匮乏到严重的时候，就已经兽性爆发了。

糊里糊涂

水风 发表于 2012-11-14 04:33
人之所以成为人，在于人可以在困难的时候，压抑自己的兽性。而资源越匮乏，越能体现人的文明进步水准。而 ...

关于发表文字，有所谓事实和观点之别。你的文字，基本都是观点。对于你的观点，我不赞同。

事实，在大航海时代欧洲人到美洲前，美洲土著的不同部落就在互相残杀，那时候美洲的资源比大量欧洲人到来之前要充足得多。

事实，到美洲的欧洲人中，有德语地区来的清教徒阿米什人，在和美洲土著冲突时，即使美洲土著暴发兽性，屠杀他们，他们也不还手。

事实，英国殖民印度时代，印度很多地区有个习俗，丈夫死了，寡妇要被烧死，英国殖民者取缔了此习俗。

事实，土耳其人入侵小亚细亚。小亚细亚资源并不缺乏，但土耳其人仍旧大量屠杀当地人，掠夺妇女儿童。蒙古人对金，夏，河中，东欧的屠杀与此类似。

事实，直到今天，穆斯林还有光荣谋杀。

事实，埃及人，罗马人，波斯人，阿拉伯人，最后是白人都干过贩卖黑奴。19世纪中，白人停止了奴隶制，到现在如毛里塔尼亚，尼日尔，苏丹仍旧存在奴隶制。白人对当年贩奴，奴隶制表示过反思，道歉。阿拉伯人，波斯人没有任何表示。

事实，19世纪，李鸿章杀掉了李秀成部降人。曾国藩部则屠了安庆，天京等全城良逆。

事实，抗战时，主要参战国都搞配给，可谓共渡时艰。中国没搞（共产党还是搞了），大后方物资敞开供应，只要你有钱。所以宋国母有进口玻璃丝袜，宋国舅拿军费投资，前方将士没足够武器食物药品，河南人民只能饿死。

事实，十月革命一声炮响，给中国送来了马克思主义。马克思主义是欧洲人的思想成果，要解放全世界人民。中国早停止了输出革命，现在要各国互不干涉。

事实，卢旺达种族屠杀的双方都是非洲黑人。红色高棉则屠杀了自己人民的几分之一。

事实，苏联，捷克斯洛伐克和平分裂，东西德和平统一，欧盟试图用和平手段统一。

本讨论草，不，煮，D等也提出了很多事实。

观点，
1）人性类似；
2）欧洲人殖民美洲，其行为和其他文明区人民的行为没本质差别，但技术手段先进，效率更高，所以后果比较恐怖；
3）仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。这是中国的思想。三代培养一个贵族。这是欧洲思想。也就是物质文明是精神文明的基础，从物质文明发展出精神文明需要一个过程；
4）欧洲暴发的同时代的中，印，伊，亚，非，拉人的物质文明落后于欧洲人，精神文明也不怎么样；甚至现在，亚非拉广大地区的文明程度比当年欧洲人还不如；
5）物竞天择，适者生存。大自然不相信道德；
6）欧洲人仍旧有可能为人类趟出一条新路。

草蜢

李约瑟同志在上个世纪40年代提出著名的李约瑟问题： 为毛是长时期落后于世的西欧（至少西罗马帝国衰败以后）后来居上，超中赶穆， 成为主宰世界的力量，而长期领先的中国却没有一桶浆糊呢? 李约瑟同志本人倾向于认为中国人和
中国文化善良，只搞和平发展不称霸，不是欧洲人这样吃人不吐骨头的主。当然这是李约瑟同志对鲁桂珍的爱屋及乌和这个远离中国和中国文化的英国人距离产生美的作用。

但自从李约瑟问题出炉以来，许多闲的蛋疼的各路专家们都企图回答这个问题。

半个世纪以后， Jared Diamond在世纪末的1997年，赶在Y2K的世界末日以前出版了《Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies》 《枪炮、病菌与钢铁：人類社会的命運》



Diamond（俺就叫他钻石同志吧）出书的初衷是为了回答一个更朴素的问题。

提出这个问题的是巴布亚新几内亚的一名刚刚脱离新石器社会不久的一名巴布亚新几内亚土著。

巴布亚李约瑟


这位巴布亚的李约瑟问道： 为毛老是白人漂洋过海到他这嘎达来向他们出售铁制工具，而不是倒过来呢？



钻石同志本来是到巴布亚新几内亚从事鸟类学和环境学研究的， 被这么一问，觉得这个话题比那神马鸟学更吸引人多了，从此转行人类学，兼生物进化学， 语言学和地理。 最后在草蜢的地头加州大学洛杉矶分校（UCLA）任地理教授，献身于研究
大家喜闻乐见的话题《为毛性交很好玩》《Why Sex is Fun》， 当然是从生物进化论角度解释的。


这是一种神马样的精神， 这是人类学+鸟学=《为毛性交很好玩》的精神！（草蜢注：《Why Sex is Fun》是《The Third Chimpanzee: The Evolution and Future of the Human Animal》
《第三种猩猩：人类的进化和未来》的后续篇）

《第三种猩猩：人类的进化和未来》


钻石同志是搞环境学出生的UCLA地理教授，所以《枪炮、病菌与钢铁：人類社会的命運》基本是以地理来解释世界各地人类社会发展的不同道路。

对蚂蚱本人而言，读此书最大的收获是了解了对语言学对人类迁移史推断的理论基础。

比如为毛语言学家是如何推断南岛语系的发源地是台湾。

南岛语系的分布



钻石同志是这样解释的：

语言需要长时期的沉淀来发生演变。 比如美国和俄罗斯这样土地广阔却主流语言单一的国家是最近的扩张造成的。 比如英语。这个最近两三百年才因为征服分布到美洲，澳洲，南非的语言，虽然经过了两三百年在各地已经形成了方言，却还
没有经历过足够的时间发展成独立的语言。南岛语系，特别是东太平洋的波利尼西亚语系，在台湾以外是十分的单一。 而在台湾本地这个小岛上却有最多的版本。包括其他地方没有的版本。 因而推断台湾是本源。



不过这个理论不否决中国南方曾经为本源或本源之一，因为后来汉语在大陆的绝对优势将原先的土著语言全部淹没覆盖了。这个语言学的不足还需要后来发展的人类遗传基因学来弥补。

俺联想到的是土耳其人和维吾尔人自称能听懂对方60-70%恰恰证明了突厥语言是最近一千年来突厥语系民族的扩张所致，而不是火鸡国人所说的“自古以来”从匈牙利到北岭海峡的欧亚大陆都是突厥人的天下。

五月

魔术师 发表于 2012-11-9 09:08
我觉得还是中学时政治课上讲的对——是因为封建制度落后于资本主义制度。

正解！

为毛天朝现在超过了印度？因为资本主义制度落后于社会主义制度。为毛天朝人均还没有超过加拿大？因为社会主义制度落后于共产主义制度

鹤梦白云上

一方水土养一方人，播下什么种子开什么花。种豆得豆种瓜得瓜，又曰，橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。本质，在基因，人种基因，地理基因，环境基因，导致了文化基因、制度基因。先进靠竞争，发展靠交流，水果靠嫁接，水稻靠杂交，如今流行转基因——这个很争议。

看客

这个问题要结合黄宗羲定律一起考虑才能得到最终解答。这两个问题实际上是中华文明的发展这个大问题在纵横两个坐标轴上的不同体现，对其中任何一个问题的回答若不考虑另一个问题的影响是没有意义的。
学术上，第一步往往是问正确的问题。黄宗羲的问题只提出了一半是因为历史没有给他机会，而如今的中国人若认识不到这两个问题的关系，那不仅仅是愧对先人，中国人和中国永远也不会有真正的自信。

钟三

几年前我也思考过李约瑟难题，一点小见解，供大家一笑。


欧洲虽说是崛起于近代，但显然也不是一撮而就，而是几百年的发展过程。这样一个能够持续走强的过程，需要什么样的环境和条件呢？

无论是从熵的角度，还是马克思资本论，扩张--》获得资源---》进一步扩张---》获得更多资源。。。这样一个负熵输入，或者资本天性的需要，应该是满足崛起的一个条件。

我不会上图，但看地图大家应该可以发现，中国自从统一后，外部并没有丰富的资源可供获取。无论是陆地，还是海路。这点可以参见各朝代对外战争，张骞西域之旅，以及郑和下西洋。虽然外部并非一无所有，但不足以维持大规模扩张的开销，无论是军事的扩张，还是贸易的扩张。放在今天来看，这个结论虽然不成立，改革开放，WTO，全球化都有其可行性，但以资本主义萌芽时的科技水平，是不能支持这种贸易的。第一次工业革命，蒸汽机之所以有重大意义，我认为其大幅度降低贸易成本，也是军事作用外的另一个重要原因。

扩张--》获得资源---》进一步扩张---》获得更多资源。。。这种正循环，同样适用于科技发展。现在科技升级需要大量投资，当时也是一样，科技升级需要获得回报，不管是经济的，还是军事的，政治的。参考《超稳定结构与中国政治文化的演变》一书，中国古代的科技发展，基本都是符合于“大一统”需求的。这同样也是受制于，外部难以获得资源的条件，包括不适合农耕的地理条件，和无富裕国家可供贸易、掠夺的经济条件（可参看之前中国占世界GDP比例）。那么，是不是一定没有机会从外部得到大量资源？是否可以走得足够远？科技是否一定无法出现重大自我突破？虽然不能这样说，但个人看法是，势垒比较高，形成正反馈循环的难度比较高，对应的概率低。即科技发展--》回报--》进一步发展科技--》更大回报。

反观欧洲外部条件，满足此条件的势垒则要低得多。

无法外部扩张，那人口（欲望）不断增长与资源的矛盾，最后的结果就是自爆。自爆，就是黄宗羲的周期律体现。通过战争，调节了人与自然的矛盾。科技可以缓解，但通常科技的发展，没有这矛盾的发展速度快。


与此空间扩张条件对应的，中国自从秦统一以来，特别是汉武帝之后，发展出了大一统的文化。这种大一统的文化，是一种强有力的集权，无论其原因是为了治河治水，还是对抗北方游牧民族，或者是其他。对外如此，对内也如此，社会控制能力强，这并不利于新思想从内部产生和壮大。即使经历内爆，由于其基本单元个人与家族的围观结构，和儒家为代表的思想并未大幅革新，在朝代更替中，也是不断的传承下来。春秋战国结束，秦统一以后，特别是汉武帝独尊儒术以后，中国思潮比较大的变化（有好有坏），无不是从外部传来，然后融合。比如佛家思想的传入，以及五胡乱华，蒙古，满清入主中原。
但如果对内控制能力不强，则对外无法对抗游牧民族入侵，对内无法调节社会矛盾，无法维持稳定，容易崩溃，若如此，则科技也是难以快速发展的。

从时间上来说，这种数千年的传承，也形成了一种传统，对其自身起到不停的强化作用。无论是将其打破，需要巨大的能量和优势（清朝即使在周期律的衰落期，也和西方对抗了多年。）对于这种数千年的传统，巨大的国家（无论人口还是地狱），还是转型所需要更长的时间和过程，也是一种势垒较高。
这样在资本主义萌芽的初期，也是科技大发展的初期，其优势尚不明显，未来也不甚明了的时候，是难以迅速把握到这种机会同步跟进的，直到资本主义的科技，文化都体现出巨大优势的时候，才给这种传承带来巨大的冲击。这已经是第一次世界大战的时期了。而破除外部资源的获取势垒的科技，则要到第二次世界大战之后了，甚至今天，仍然有不小的影响。


总的来说，中国因为其自身空间条件，又很早完成了统一，既创造出了灿烂的物质文明与文化，享受了数千年世界其他人民没有的幸福，也带来了资本主义萌芽时期的障碍。


那么反过来，从扩张正循环，文化发展，科技发展，历史沉淀，也可以论证，为何，资本主义与工业革命，会出现在欧洲。这部分思路类似，就不论述了。


ps：其实中国部分的论述，也很简陋，只是说了下思路。至于数据，图表，因为个人懒惰，都没有去查找添加了。

库布其

草蜢 发表于 2013-3-22 06:30
李约瑟同志在上个世纪40年代提出著名的李约瑟问题： 为毛是长时期落后于世的西欧（至少西罗马帝国衰败以后 ...

买了钻石的枪炮和猩猩两本书。

东西向长的欧亚大陆，文明发展比南北长的美洲快，这个原因我认可了。

从这个原因，我又悲观了：很有可能某件重要的事情，根源是某个根本不重要的小事情决定的，只是在恰当的位置出现，就引起了翻天覆地的变化。系统本身是chaos的，所以对初始条件敏感。

三力思

库布其 发表于 2013-3-22 13:12
买了钻石的枪炮和猩猩两本书。

东西向长的欧亚大陆，文明发展比南北长的美洲快，这个原因我认可了。

生命本身就是混沌系统，没道理文明就要例外。

三力思

钟三 发表于 2013-3-22 11:38
几年前我也思考过李约瑟难题，一点小见解，供大家一笑。

还有一个儒家教化蛮族太慢，远没有一神教那么激进。中国人下南洋比阿拉伯人久多了，这么久还是以血统分族，阿拉伯人政教合一不到3百年就颠覆了几个古文明。南洋也开始伊斯兰化。

钟三

三力思 发表于 2013-3-23 09:52
还有一个儒家教化蛮族太慢，远没有一神教那么激进。中国人下南洋比阿拉伯人久多了，这么久还是以血统分族 ...

这稍微有点不同。一神教作为宗教和儒家比较可以再讨论，但并非以国家面目出现，中国其实也有朝贡体系，但主要还是交通问题导致国家无力控制边远地区。

老杨

有点理想的都去读书做官去了  别的再好的活都木人干 能不落后嘛
500年太短 继续上溯. 要看500年之前的世界 ,这棵树从那时开始怎么就长歪呢